Chris-forumakita 0 Posté(e) le 7 janvier 2010 ligia soembaInscrit le: 19 Jan 2004Messages: 7080Localisation: charente Soemba et Kimiko Posté le: Jeu 30 Sep, 2004 20:32 Sujet du message: consanguinitÃ--------------------------------------------------------------------------------Je me pose une question au sujet de la consanguinità dans les mariages des chiens, à partir de quel degrà de parentà peut on parler de consanguinità qui porte à consÃquence (bonnes ou mauvaises) entre chiens. Ma question vient du fait que j'ai vu sur un site un mariage qui vient d'être fait entre 2 chiens ayant tous deux le meme grand père et qui trnasmet une maladie, je me demande dans quelle mesure cela risque d'affecter les chiots Mme wyski lignÃes canapÃ, tu dirais quoi en simplifiant ?? _________________ Katia Revenir en haut de page ninieInscrit le: 22 Juin 2004Messages: 2142 Posté le: Jeu 30 Sep, 2004 20:35 Sujet du message: --------------------------------------------------------------------------------moi perso je travail en consanguinità sur mes chevaux, mais SUR DES LIGNEES SAINES, et pour fixer un type ou une caractÃristique. DÃja en travaillant en inbreeding sur des lignÃes saines, tu peu faure ressortir des tares, alors imagine si tu concentres des lignÃes impures Attention, cocktail exploidif Revenir en haut de page SarakoModerateurInscrit le: 21 Aoû 2003Messages: 2557Localisation: Nantes TANUK et AMEIKO (Akita), NIKI, ARASHI et SATCHAN (Hokkaido) Posté le: Jeu 30 Sep, 2004 22:12 Sujet du message: --------------------------------------------------------------------------------Faut demander à la pro ! (Christine ?) Mais concrètement, c'est beaucoup de probabilitÃs... Exemple : un grand père porteur (pas malade) à 50% de chance de transmettre le gène à son enfant. Si l'enfant n'a pas le gène... bah, il ne peut pas le transmettre ! Si l'enfant a le gène, il y a encore 50 % de chance de le transmettre... etc... Après il faut regarder du côtà de la maman..._________________Tanuk, Ameiko et Nao (Akita) Niki, Arashi et Satchan, mon petit "Georges" (Hokkaido) Sophie Revenir en haut de page Christine againInscrit le: 28 Sep 2003Messages: 2294Localisation: Vosges saonnoises Posté le: Ven 01 Oct, 2004 9:36 Sujet du message: --------------------------------------------------------------------------------virginie.suzanne a écrit: moi perso je travail en consanguinità sur mes chevaux, mais SUR DES LIGNEES SAINES, et pour fixer un type ou une caractÃristique. DÃja en travaillant en inbreeding sur des lignÃes saines, tu peu faure ressortir des tares, alors imagine si tu concentres des lignÃes impures Attention, cocktail exploidif Si tu ressors des tares c'est que les lignÃes ne sont pas si saines que ça Les anglo saxons ont un moyen très radical de rÃvÃler des maladies gÃnÃtiques potentielles dans leurs courants de sang : ils font reproduire en inbreeding un chien symptomatique afin de savoir si l'autre chien est porteur sain .... au niveau ethique c'est certe discutable, mais c'est efficace ! Et cela fonctionne certainement pour certaines maladies ... peut-être pas pour toutes car cela dÃpend certainement du mode de transmission . Pour ma part, la consanguinità quelqu'elle soit a forcÃment une influence à prendre en compte si elle n'est pas menÃe sur des chiens sains (donc connus pour être exempts de toute tare gÃnÃtique) Je travaille aussi en inbreeding , mais uniquement sur des reproducteurs que je connais dÃjà (et qui ont Ãtà utilisÃs en inbreeding chez d'autres Ãleveurs .... pas folle moi ), en tout cas en ce qui concerne les sibÃriens (de canapà siou plait !). Pour les alaskans l'inbreeding est frÃquemment pratiquà puisque la race est stabilisÃe (plus de surprises dans les croisements depuis longtemps) et connue pour n'avoir à ce jour portà aucune maladie d'origine hÃrÃditaire (indemne de dysplasie (mais là c'est logique !), indemne de tares occulaires, indemne de troubles hormonaux , indemne de maladies auto-immunes ..... ) On ne peut travailler sÃrieusement en consanguinità que sur des reproducteurs (et lignÃes) exempts de toute tare . D'autre part la consanguinità ne peut être envisagÃe que sur des races stables, c'est à dire où l'homogeneità biologique et mÃcanique est Ãtablie (et c'est pour cela que c'est plus difficile chez le siberien car il existe autant de diffÃrence entre un show dog et un chien sÃlectionnà pour la longue distance qu'entre un dogue allemand et un teckel !!) Certaines races ne peuvent être travaillÃes en consanguinità car porteuses de maladies sur toutes les lignÃes (Braque de Weimar par ex) La consanguinità est un outil de travail, ni plus ni moins . Ce n'est pas la panacÃe, ce n'est pas non plus "immoral", elle ne crÃe pas des tares elle les rÃvèlent (donc elles Ãtaient prÃsentent dans les lignÃes concernÃes). Nous avons attendu 9 ans avant de faire notre première portÃe, afin de rassembler le plus d'infos possibles sur les chiens que j'envisageais de faire reproduire, le temps de sÃlectionner nos reproducteurs .... et même 9 ans, ce n'est pas suffisant finalement ._________________"J'ai un chien de tête pas trop intelligent pour qu'il ne me prenne pas pour un doux rigolo" Revenir en haut de page ninieInscrit le: 22 Juin 2004Messages: 2142 Posté le: Ven 01 Oct, 2004 10:56 Sujet du message: --------------------------------------------------------------------------------Quant je dit Tares, je me suis mal expliquÃe, ce sont surtout des dÃfauts de comportements que l'ont fait ressortir. Revenir en haut de page topheInvité Posté le: Ven 01 Oct, 2004 11:13 Sujet du message: --------------------------------------------------------------------------------Un defaut de comportement et une tare comme une autre ! (sociabilità de l'akita en est un bel exemple) Sans doute plus compliquà a corrigÃ. GÃnÃtique et education font parfois bon menage. Revenir en haut de page Christine againInscrit le: 28 Sep 2003Messages: 2294Localisation: Vosges saonnoises Posté le: Ven 01 Oct, 2004 11:29 Sujet du message: --------------------------------------------------------------------------------Comment ça des dÃfauts de comportements ? je n'ai jamais entendu parler de ce problème.... en tout cas chez le chien . Une consanguinità excessive (trop longtemps menÃes, sur plusieurs gÃnÃrations) est en gÃnÃral sanctionnÃe par une baisse de la fertilità . C'est d'ailleurs pour les Ãleveurs le signal qu'il faut pratiquer un outbreeding ._________________"J'ai un chien de tête pas trop intelligent pour qu'il ne me prenne pas pour un doux rigolo" Revenir en haut de page Invité Posté le: Ven 01 Oct, 2004 14:43 Sujet du message: --------------------------------------------------------------------------------Ta logique Christine te ferai dire quoi sur les mariages consanguins et hasardeux de l'Akita Revenir en haut de page Christine againInscrit le: 28 Sep 2003Messages: 2294Localisation: Vosges saonnoises Posté le: Ven 01 Oct, 2004 15:31 Sujet du message: --------------------------------------------------------------------------------Si ils sont hasardeux ... ils sont hasardeux Je ne connais l'akita qu'à travers ce que je lis ici, ce qui n'est pas suffisant pour en tirer des conclusions . Cependant, si d'après ce que j'ai entendu (ou lu) aucune lignÃe n'est indemne d'AS ... que nombreuses sont touchÃes par le VKH , les nombreux cas de crises Ãpileptiformes citÃs ici (et je reste convaincue que ce sont des crises Ãpileptiformes et non pas des crises d'Ãpileptie), je crois que je si j'Ãtais Ãleveur je m'abstiendrais de travailler en consanguinità ._________________"J'ai un chien de tête pas trop intelligent pour qu'il ne me prenne pas pour un doux rigolo" Revenir en haut de page Invité Posté le: Ven 01 Oct, 2004 15:38 Sujet du message: --------------------------------------------------------------------------------Article (source : http://www.ccce.org/infos_generales/selection_genetique/consanguinite.html ) "Le choix des reproducteurs et consanguinitÃ-------------------------------------------------------------------------------- L'apparition de la vie, puis les milliards d'annÃes d'Ãvolution ont abouti non seulement à l'homo sapiens, mais aussi à toutes les formes de vie sur notre planète. S'il est certain que les protozoaires et les amibes sont nos lointains ancêtres, les annÃes, les climats, les hasards des mutations gÃnÃtiques ont jouà leur rôle pour faire de nous ce que nous sommes. Si demain vous dÃcidez de recrÃer l'homme à partir d'amibes, il vous suffira de quelques milliards d'annÃes, de retrouver les conditions climatiques gÃologiques et l'actività solaire identiques aux milliards d'annÃes dÃjà ÃcoulÃes et d'avoir une incroyablement improbable chance d'obtenir les mêmes mutations gÃnÃtiques pour y arriver. Pour votre Ãlevage, il en est un peu de même en ce qui concerne le choix des reproducteurs. Plus vous partirez de reproducteurs d'un haut niveau, plus il y a de probabilitÃs (il s'agit bien de probabilitÃs et non de certitudes !) que vous rÃussirez à avoir de beaux chiots. Si vous ne profitez pas du travail de sÃlection de la nature et des Ãleveurs qui vous ont prÃcÃdÃ, avec du temps et de la chance vous y arriverez peut-être aussi. Ce n'est qu'une question de probabilitÃ. Vous n'aurez par contre AUCUNE chance d'y parvenir si le capital gÃnÃtique de tous les reproducteurs successifs que vous allez utiliser ne comporte pas les gènes des caractères recherchÃs. Il vous faudra attendre une mutation gÃnÃtique favorable, et alors là : patience et bonne chance ! Partons du postulat que vous possÃdez une petite femelle et que vous voulez avoir de beaux chiots. Votre chienne Ãtant d'un certain niveau, elle transmettra la moitià de ses gênes à ses bÃbÃs, l'autre moitià proviendra de l'Ãtalon. Le niveau de l'Ãtalon peut être jaugà au travers des instruments de sÃlection (voir grille de sÃlection) qui, s'ils ne sont pas absolus car principalement basÃs sur le phÃnotype, mÃritent tout de même d'exister. Plus l'Ãtalon en question sera consanguin, plus il aura de chances d'être homozygote pour les caractères recherchÃs et plus vous aurez de chances de les rÃcupÃrer pour vos futurs bÃbÃs. Voila pourquoi il est plus que souhaitable que non seulement le niveau de l'Ãtalon soit Ãlevà et supÃrieur à celui de votre chienne, mais encore qu'il soit issu d'une lignÃe fortement consanguine. Si vous souhaitez de beaux chiots, mettez un maximum de chances de votre côtÃ. La situation idÃale est que les 2 gÃniteurs soient de vrais cracks, ce qui relève du loto lorsqu'on dÃmarre son Ãlevage en achetant la femelle à 2-3 mois. L'Ãtalon "crack" lui, même s'il n'est pas chez vous, reste souvent accessible. Dès que vous vous serez lancà dans le choix des reproducteurs, vous vous trouverez donc face à un point incontournable, la consanguinitÃ. Elle peut être la meilleure et la pire des choses car elle a pour particularità de fixer les caractÃristiques gÃnÃtiques d'une souche. Ces caractÃristiques peuvent être très recherchÃes ou pas du tout et on parle alors de tares. Chez les animaux sauvages qui vivent en sociÃtÃ, gÃnÃralement seul le mâle dominant s'accouple avec les femelles qui sont souvent ses sÅ“urs, ses filles, ses cousines etc… Soit il a de grandes qualitÃs gÃnÃtiques qui seront fixÃes dans sa souche du fait de la consanguinità et cette souche perdurera. Soit il vÃhicule certaines tares gÃnÃtiques prÃjudiciables et à nouveau du fait de la consanguinità elles seront fixÃes aussi mais, soumise la rigueur de la sÃlection naturelle qui ne tolère aucune faiblesse, sa souche ainsi diminuÃe finira par disparaÃtre. Tous les dangers de l'Ãlevage consanguin dÃcidà par l'homme rÃsident là . L'homme qui sÃlectionne par consanguinità ses animaux reproducteurs n'est pas, loin s'en faut, aussi rigoureux que la nature par rapport aux animaux qu'il aura produit. Il s'acharnera à essayer de faire vivre et reproduire les sujets porteurs de tares gÃnÃtiques importantes allant ainsi droit vers l'impasse et la catastrophe. Voila pourquoi beaucoup de spÃcialistes (vÃtÃrinaires) mettent la consanguinità à l'index : ils n'ont (souvent à juste titre) qu'une confiance limitÃe dans les capacitÃs et la rigueur de la sÃlection de l'Ãleveur et prÃfèrent conseiller une voie à moindre risque. N'oublions pas toutefois que de nombreuses grandes races de chiens sont issues d'un nombre très restreint de gÃniteurs. La consanguinità existe dans la nature et est partout autour de nous. D'ailleurs ne peuvent s'accoupler que les espèces avec un certain degrà de consanguinità (un chien avec un chien mais pas un chien avec un chat). Il ne faudrait donc parler que de degrà de consanguinità et non pas de consanguinità tout court. Si aucune n'apparaÃt dans le pedigree de votre chien, vous la retrouverez si vous pouvez "remonter" de quelques gÃnÃrations de plus. Ce n'est donc qu'une question d'information. Si dans le pedigree de vos chiots apparaÃt à plusieurs reprises le nom d'un gÃniteur, cela prouve une consanguinità plus ou moins forte. Ce qui importe c'est de connaÃtre la valeur gÃnÃtique de ce gÃniteur. Est-il reproducteur Elite, a-t-il reproduit de très beaux sujets, a-t-il un excellent caractère ? Si la rÃponse est oui c'est une consanguinità intÃressante. Si au contraire c'est un chien quelconque, à la limite du type et qui a dÃjà notoirement transmis des tares c'est une consanguinità catastrophique. La consanguinità permet l'Ãtablissement de souches avec des caractÃristiques fixÃes. Il est intÃressant ensuite, si l'on veut introduire dans cette souche d'autres caractÃristiques qui lui manquent de procÃder à une retrempe, à savoir de trouver un reproducteur d'une autre souche bien distincte (mais avec une consanguinità forte à l'intÃrieur de cette souche) et chez laquelle ces caractÃristiques qui manquent à la première sont bien fixÃes. Pour simplifier, si votre chienne a de très belles oreilles et que c'est le cas de presque tous ses frères, sÅ“urs et cousins et que ces belles oreilles sont dues au reproducteur X très prÃsent dans leur ascendance, il est souhaitable de la marier avec un chien issu d'une souche consanguine sur le reproducteur Y où la situation est la même concernant les yeux. Ainsi vous aurez des chances d'avoir une partie des chiots avec de belles oreilles et de beaux yeux et qui retransmettront ces deux facteurs à leur propre descendance. Notons au passage que, du fait de l'homozygotie qu'elle induit, seule la consanguinità permet l'Ãradication de certaines tares dues à un gène rÃcessif. Si c'est une mÃthode de choix pour un bon Ãlevage de sÃlection, la consanguinità ne pardonne pas la mÃdiocrità des gÃniteurs ou du sÃlectionneur vis-à -vis des gènes majeurs. Ceux qui auront eu la chance de partir avec un bon stock de gènes et de peu se tromper en route auront d'excellents rÃsultats. Inversement si un Ãleveur clame qu'il est contre la consanguinitÃ, il proclame du même coup son ignorance et son incompÃtence. Pourquoi alors cette odeur de souffre autour de la consanguinità ? Tout d'abord parce que chez les humains elle est entourÃe de considÃrations morales, religieuses ou patrimoniales qui n'ont rien à voir avec la gÃnÃtique. La gÃnÃtique humaine elle-même est "suspecte" dès que l'on s'y intÃresse. Certains exemples du passà rÃcent ont d'ailleurs de quoi nous faire frÃmir et mÃritent de rester longtemps dans la mÃmoire collective. Notre Ãthique nous interdit toute sÃlection gÃnÃtique sur l'homme. L'homme se permet de braver les lois de la nature et de la gÃnÃtique grâce aux progrès d'une mÃdecine de plus en plus performante. Il a même pratiquà la gÃnÃtique à rebours en envoyant d'une part se faire tuer à la guerre des classes entières de "jeunes mâles sains" et laissant à la maison et, oserais-je dire "à la reproduction", les autres. Heureusement les survivants, le "système D" et les "planquÃs" ont quelque peu attÃnuà ces aberrations. Il n'en reste pas moins que comme en Ãducation, l'anthropomorphisme n'est pas de mise en sÃlection canine et nous ne devons en aucun cas transposer en gÃnÃtique animale les interdits et les tabous que nous impose la morale en gÃnÃtique humaine. * Beaucoup d'entre vous l'auront constatÃ, cet article est fortement inspirà par les travaux du Professeur Guy Queinnec." Revenir en haut de page Invité Posté le: Ven 01 Oct, 2004 15:51 Sujet du message: --------------------------------------------------------------------------------Ici aussi un article mais avec exemple : http://orbex.free.fr/Etudes/genetic5.htm Et sur la transmission des tares : http://orbex.free.fr/Etudes/genetic4.htm Revenir en haut de page ligia soembaInscrit le: 19 Jan 2004Messages: 7080Localisation: charente Soemba et Kimiko Posté le: Ven 01 Oct, 2004 19:55 Sujet du message: --------------------------------------------------------------------------------Merci de vos rÃponses, je vais essayer d'Ãtudier ça d'un peu plus près quand j'aurais le temps et essayer de comprendre tout ce binz' _________________ Katia Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
