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Chris-forumakita

A propos du poil long

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henny



Inscrit le: 11 Mai 2005
Messages: 360
Localisation: entre Nancy et metz :p Laure, Aïkyô Né le 16/08/2005 et Bastet le chat
Posté le: Lun 29 Aoû, 2005 18:51 Sujet du message: A propos du poil long

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Bonjour à tous,


Je voulais connaitre vos avis d'experts pour savoir a partir de quel age, d'apres vous, on peut dé️tecter un futur Kita a poils longs?
En fait, je voudrais avec mon futur Akita faire é️ventuellement quelques expos plus tard et donc, ca exclue le poil long (et puis comme il faut de tout les gouts et couleurs, j'avoue que j'aime beaucoup moins lorsqu"ils ont les poils longs ;))
Donc, venons en au fait, normalement je vais choisir mon chiot lorsqu'il aura environs 5 semaines et demies et je voulais savoir si c'é️tait dé️ja visible ou pas? car j'ai entendu dire que ce n'é️tait dé️tectable qu'a partir de la 7eme semaine.

Je vous remercie d'avance de vos ré️ponses
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Invité






Posté le: Lun 29 Aoû, 2005 18:56 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

tiens, je suis justement allé️e voir à koi ça ressemblait un poil long sur le net hier, je vais chercher la page, je te mets le raccourci.

http://www.akita-france.org/rubrique_akita/poil_long.htm

So.

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Emilie



Inscrit le: 26 Aoû 2003
Messages: 2305
Localisation: bretagne bretonnante!!!
Posté le: Lun 29 Aoû, 2005 18:57 Sujet du message:

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le poil long, on peux le voir avec certitude vers 2/3 semaines. parfois, dès la naissance, mais il faut avoir l'habitude

A 5 semaines et demi, si il y a un poil long dans la porté️e, ce sera flagrant, t'inquiète pas!
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EMILIE


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Chris
Administrateur


Inscrit le: 17 Jan 2003
Messages: 15133
Localisation: Touraine SAKURA : 15/12/99
Posté le: Lun 29 Aoû, 2005 18:59 Sujet du message:

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De toute façon, si tu pré️cises que tu veux un chien "d'expo", et sachant que les poils longs sont ré️dhibitoires à la confirmation et les expos, je pense que c'est un devoir de s'arranger si toutefois le chiot se ré️vèlait avoir les poils longs..!
Maintenant, à quel âge ça transparait..?? je sais qu'Emilie en avait parlé️ à une é️poque et nous avait mm demandé️ notre avis (????? ) sur photos.
Mais quel âge avaient exactement les petits à ce moment-là ..?? me souviens pas... mais z'é️taient pas vieux... moins d'un mois..........!!
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TINE


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henny



Inscrit le: 11 Mai 2005
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Localisation: entre Nancy et metz :p Laure, Aïkyô Né le 16/08/2005 et Bastet le chat
Posté le: Lun 29 Aoû, 2005 19:01 Sujet du message:

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Merci de vos ré️ponses rapides
En tout cas grace a ton lien sonia, je peux voir en effet que des 4 semaines ca commence a etre bien visible
Et l'avis d'Emilie ne fait que confirmer la choses :)

Mais bon, toujours est il que je ne comprend pas pourquoi c'est considé️©️ comme un "dé️faut" les poils longs car meme si je les aime moins.. il faut dire qu'ils sont quand meme tres beaux
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Emilie



Inscrit le: 26 Aoû 2003
Messages: 2305
Localisation: bretagne bretonnante!!!
Posté le: Lun 29 Aoû, 2005 19:03 Sujet du message:

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j'avais un doute sur un, il avait environs 1 mois. sinon, une fois, j'en ai dé️tecter 1 dès la naissance! (rappelle toi, Sophie, tu l'a vu naitre la miss!!!! )
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EMILIE


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Invité






Posté le: Lun 29 Aoû, 2005 19:05 Sujet du message:

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vi, moi je les trouve tout mimis,

J'en avais vu un sur une revue, un gros male bringé️, il é️tait extra ordinaire!

So

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henny



Inscrit le: 11 Mai 2005
Messages: 360
Localisation: entre Nancy et metz :p Laure, Aïkyô Né le 16/08/2005 et Bastet le chat
Posté le: Lun 29 Aoû, 2005 19:10 Sujet du message:

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sonia a écrit:
vi, moi je les trouve tout mimis,

J'en avais vu un sur une revue, un gros male bringé️, il é️tait extra ordinaire!

So


Vi moi aussi je les trouve tout mimi les poils longs.. mais ceux a poils "standard" .. je les trouve sublimes.. vous noterez la diffé️rence de terme employé️

J'avoue que j'ai vraiment hate d'aller choisir mon chiot mais en meme temps je stresse et j'espère ne pas me tromper dans mon choix
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Invité






Posté le: Lun 29 Aoû, 2005 19:24 Sujet du message:

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alors pour commancer moi j adore les poils longs !! mais c est rare a en trouver


il faut des genes bien particuliers mais j ai pas tout compris alors je laisse la place aux experts

et ne t inquiete pas a ce sujet Renga n a pas les criteres qu ils faut pour faire des bebes a poils long

notre eleveur n a qu une chienne qui peut en faire

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henny



Inscrit le: 11 Mai 2005
Messages: 360
Localisation: entre Nancy et metz :p Laure, Aïkyô Né le 16/08/2005 et Bastet le chat
Posté le: Lun 29 Aoû, 2005 19:31 Sujet du message:

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kasia a écrit:
alors pour commancer moi j adore les poils longs !! mais c est rare a en trouver
il faut des genes bien particuliers mais j ai pas tout compris alors je laisse la place aux experts
et ne t inquiete pas a ce sujet Renga n a pas les criteres qu ils faut pour faire des bebes a poils long
notre eleveur n a qu une chienne qui peut en faire



Je verrais ca quand on ira choisir le chiot, de toute facon aux dires des autres je repèrerais tout de suite si il y en a un :)
Mais bon de toute facon le poil long est un moindre mal, a la limitte je pré️fère un poil long é️quilibré️ psychologiquement plutot qu'avoir le plus beau des poils court mais qui soit une vraie teigne et d'ailleurs j'avoue que ce qui me fait le plus peur, c'est de mal choisir mon chiot et de ne pas choisir celui qui sera le plus pret du caractère que ce que je recherche
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Sarako
Moderateur


Inscrit le: 21 Aoû 2003
Messages: 2557
Localisation: Nantes TANUK et AMEIKO (Akita), NIKI, ARASHI et SATCHAN (Hokkaido)
Posté le: Lun 29 Aoû, 2005 19:41 Sujet du message:

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Ca dé️pend où vous aller... Ya des é️levages où il y en a ré️gulièrement...

Et oui ! on l'a vu tout de suite sur Jing lang quand elle est né️e ! ! !

Les poils font ondulé️s... alors qu'ils sont lisses chez les autres... Mais ça dé️pend aussi de la qualité️ du poil...
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Tanuk, Ameiko et Nao (Akita) Niki, Arashi et Satchan, mon petit "Georges" (Hokkaido)
Sophie

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Invité






Posté le: Lun 29 Aoû, 2005 19:53 Sujet du message:

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[quote="Sarako"]Ca dé️pend où vous aller... Ya des é️levages où il y en a ré️gulièrement... quote]

tu peux me dire lesquels ?? stp ?

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ligia soemba



Inscrit le: 19 Jan 2004
Messages: 7080
Localisation: charente Soemba et Kimiko
Posté le: Lun 29 Aoû, 2005 19:57 Sujet du message:

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Pour le choix du caractère du chiot, fies toi aux descriptions de l'é️leveur et decris precisemment comment tu es et ce que tu cherches. Si tu hé️sites trop longtemps ou si tu sens que ce n'est pas un chiot de cette porté️e là , demande sur une autre porté️e, il vaut mieux attendre que se tromper ou ne pas etre sur.
Le poil long est de toute façon visible au pire à 8 semaines, age lé️gal pour le depart du chiot (trop jeune d'ailleurs), au mieux à la naissance (mais même les plus vieux eleveurs ne detectent pas tous les poils longs dé️s la naissance)
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Katia


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Chris
Administrateur


Inscrit le: 17 Jan 2003
Messages: 15133
Localisation: Touraine SAKURA : 15/12/99
Posté le: Lun 29 Aoû, 2005 21:11 Sujet du message:

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Les poils longs, dans beaucoup d'é️levages, sont supprimé️s dès qu'on s'en aperçoit afin de pouvoir dire "pas d'ça chez nous..!"
Comme les chiens malades d'ailleurs........
Mais par contre, on est bien contents de les trouver pour donner du volume à la fourrure dans pas mal de ligné️es... alors qu'officiellemnt, ils n'ont pas le droit de reproduire....
Donc, on change subrepticement le nom du père.................
Aucun é️levage n'é️chappe à la malé️diction du poil long....!
Et ce n'est pas qu'une chienne porteuse de gènes qui peut donner naissance à des poils longs... c'est comme des bé️©️s : faut s'y mettre à 2..! Selon le tableau de transmission de Mendel semble t-il..!
Pour plus de renseignements :
http://www.akita-france.org/rubrique_akita/poil_long.htm
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TINE


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henny



Inscrit le: 11 Mai 2005
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Localisation: entre Nancy et metz :p Laure, Aïkyô Né le 16/08/2005 et Bastet le chat
Posté le: Lun 29 Aoû, 2005 22:02 Sujet du message:

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Chris a écrit:
Les poils longs, dans beaucoup d'é️levages, sont supprimé️s dès qu'on s'en aperçoit afin de pouvoir dire "pas d'ça chez nous..!"
Comme les chiens malades d'ailleurs........


Je me demande comment c'est possible de faire comme ca quand meme
Deja j'ai du mal a saisir les é️leveur qui ne traitent pas tré️s bien leurs chiens .. alors les tuer parce qu'ils ont seulement le poil long ....
Et dire qu'ils se disent é️leveurs par amour des animaux ...
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Chris
Administrateur


Inscrit le: 17 Jan 2003
Messages: 15133
Localisation: Touraine SAKURA : 15/12/99
Posté le: Lun 29 Aoû, 2005 22:16 Sujet du message:

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Bah tu sais... y a bien qui disent qu'il n'y a que les poils longs qui ont l'adé️nite...!
comme ça ils font d'une pierre deux coups....!
Je crois que certaines personnes vont perdre leurs illusions sur l'être humain ici..............
_________________
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mescal13



Inscrit le: 25 Juil 2005
Messages: 786
Localisation: Marseille Anko
Posté le: Lun 29 Aoû, 2005 23:29 Sujet du message:

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Chris a écrit:
Bah tu sais... y a bien qui disent qu'il n'y a que les poils longs qui ont l'adé️nite...!
comme ça ils font d'une pierre deux coups....!
Je crois que certaines personnes vont perdre leurs illusions sur l'être humain ici..............

mais ça fait longtemp que je l'ai est perdu moi l'être humain c'est le cancer de la planète y a cas regardé️ partout la ou il pose le pied l'herbe ne repousse pas! mais qu'est ce que je raconte moi mais bon je me comprend et je suis d'accord avec moi voila!

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FREDO LE FOU



Inscrit le: 31 Mai 2005
Messages: 206
Localisation: aix 13-----Uji
Posté le: Mar 30 Aoû, 2005 2:56 Sujet du message:

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kasia a écrit:
alors pour commancer moi j adore les poils longs !! mais c est rare a en trouver


il faut des genes bien particuliers mais j ai pas tout compris alors je laisse la place aux experts

et ne t inquiete pas a ce sujet Renga n a pas les criteres qu ils faut pour faire des bebes a poils long

notre eleveur n a qu une chienne qui peut en faire



outch !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
il me semble entendre une conn................
©️solé️ suis faitigué️ et a 0.37mg/l d air expiré️ .....
m&ais c est fou ce que l on peut faire croire aux gens non avertis.......................
©️solé️ pour la maivaise humeures....................
_________________


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FREDO LE FOU



Inscrit le: 31 Mai 2005
Messages: 206
Localisation: aix 13-----Uji
Posté le: Mar 30 Aoû, 2005 3:02 Sujet du message:

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regardez les sites japonais sur les akitas , il semble que la bas il n y ai pas de difference poils courts / longs
de plus de temps en temps les ligné️es sont retrempees poil long pour avoir une fourure plus volumineuse, regardez bien les chiens imports japons et vous comprendrez, y a qu en france ou le kita poil long n est pas un kita aux yeux du lof, bien entendu....
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ligia soemba



Inscrit le: 19 Jan 2004
Messages: 7080
Localisation: charente Soemba et Kimiko
Posté le: Mar 30 Aoû, 2005 6:48 Sujet du message:

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L'é️levage est la tenue d'une ligne de conduite qui conduit à produire des chiens correspondant à un standard : c'est la selection. La selection c'est l'é️cart de la reproduction de sujets qui ne correspondent pas à ce standard, l'é️cart de la reproduction peut être aussi la mise à mort de chiens qui ne se vendraient pas et causeraient un surnombre dans les elevages. TOus ne le font pas loin de là mais cela existe, il faut le savoir et ce dans toute les races. A partir du moment où on parle de selection cela peut se cacher derrière, comment pensez vous que toutes nos races ont pu être cré️é️es? Pas en gardant à chaque fois tous les chiots né️s et anormaux (au sens du standard), ça c'est sûr. Maintenant, même si cela repré️sente un manque à gagner pour l'é️levage, le chiot poil long a aussi sa clientèle !!
Concernant ce standard, il est le meme partout, pondu par la fé️©️ration canine internationale, donc au Japon aussi, mais c'est très bien qu'il y ait des utilisations "frauduleuses" d'autres chiens (peut être d'autres races aussi?? sais pas) ça agrandit le patrimoine gé️©️tique, idem pour les importations du japon !!
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Katia


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Chris
Administrateur


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Messages: 15133
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Posté le: Mar 30 Aoû, 2005 9:08 Sujet du message:

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J'avoue que j'ai du mal à ADMETTRE ça (pour les poils longs pré️sentement), tout en sachant que ça se passe comme tu le dis Katia...!
C'est comme pour les BA Ã poils longs qui ne sont pas admis non plus... et pourtant, qu'est-ce qu'ils sont beaux.....!!!!!!!!
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TINE


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Invité






Posté le: Mar 30 Aoû, 2005 9:09 Sujet du message:

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le poil long est du a un gene recessif
si le pere et la mere sont porteurs du gene "poils longs" il y aura dans la portee environ 20 % de chiot a poils longs, 40% de chiots porteus du gene mais poil "normal" et 40% de chiots non porteurs du gene.


ce que kasia voulait dire c est que dans la lignee de renga il n y a pas de poils longs declares ni de porteurs connus (aillant donne du poil long), et que dans l elevage il y a une seule femelle porteuse du gene a la connaissance de l eleveur

mais comme l as dis fredo, c est la parole de l eleveur...

et acomme il l as dit aussi, il n y a qu en france qu on considere les poils longs comme un defaut , sa chant que pour moi un akita "normal" non etrille a un pelage qu on ne peux pas appeler court...

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henny



Inscrit le: 11 Mai 2005
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Posté le: Mar 30 Aoû, 2005 11:43 Sujet du message:

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mescal13 a écrit:
mais ça fait longtemp que je l'ai est perdu moi l'être humain c'est le cancer de la planète y a cas regardé️ partout la ou il pose le pied l'herbe ne repousse pas! mais qu'est ce que je raconte moi mais bon je me comprend et je suis d'accord avec moi voila!



Malheureusement c'est la triste ré️alité️ Espé️rons qu'un jour les mentalité️s changeront... et que, par exemple, pour ce qui est de supprimer des chiots d'une porté️e parce qu'ils ne correspondent pas aux standars X ou Y les humains dé️cideront un jour de vraiment laisser faire la nature en se rendant compte que tous ont le droit de vivre
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Chris
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Localisation: Touraine SAKURA : 15/12/99
Posté le: Mar 30 Aoû, 2005 12:01 Sujet du message:

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henny a écrit:

Malheureusement c'est la triste ré️alité️ Espé️rons qu'un jour les mentalité️s changeront... et que, par exemple, pour ce qui est de supprimer des chiots d'une porté️e parce qu'ils ne correspondent pas aux standars X ou Y les humains dé️cideront un jour de vraiment laisser faire la nature en se rendant compte que tous ont le droit de vivre

Euuuuuh... je me trompe de personne ou c'est toi qui ne veux pas de poils longs car tu veux faire des expos..??????
Alors si les é️leveurs se mettent à "laisser faire la nature", où est-ce que vous allez prendre les beaux akitas dont vous êtes si fiers..??????
Moi non plus je ne suis pas pour la suppression des poils longs (pour ne parler que d'eux), mais c'est ça aussi, certains é️leveurs... d'autres ne font que les vendre, car de toute façon, ils ne peuvent pas "servir" de reproducteurs...
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henny



Inscrit le: 11 Mai 2005
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Posté le: Mar 30 Aoû, 2005 12:08 Sujet du message:

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Chris a écrit:
henny a écrit:

Malheureusement c'est la triste ré️alité️ Espé️rons qu'un jour les mentalité️s changeront... et que, par exemple, pour ce qui est de supprimer des chiots d'une porté️e parce qu'ils ne correspondent pas aux standars X ou Y les humains dé️cideront un jour de vraiment laisser faire la nature en se rendant compte que tous ont le droit de vivre

Euuuuuh... je me trompe de personne ou c'est toi qui ne veux pas de poils longs car tu veux faire des expos..??????
Alors si les é️leveurs se mettent à "laisser faire la nature", où est-ce que vous allez prendre les beaux akitas dont vous êtes si fiers..??????
Moi non plus je ne suis pas pour la suppression des poils longs (pour ne parler que d'eux), mais c'est ça aussi, certains é️leveurs... d'autres ne font que les vendre, car de toute façon, ils ne peuvent pas "servir" de reproducteurs...


Bah j'ai bien dis que je pensais à é️ventuellement faire quelques expos par ci par la (mais en aucun cas ca sera quelque chose de ré️gulier si j'en fais) mais surtout, comme je l'ai pré️cisé️, ma pré️©️rence va aux poils "courts" en ce qui concerne l'esthé️tique apres touts les gouts sont dans la nature

Je ne comprend pas pourquoi cette agressivité️
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Chris
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Posté le: Mar 30 Aoû, 2005 12:14 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Je ne suis pas agressive...!
C'est toi qui traduis ça comme ça...!
Après la première phrase, le reste é️tait en gé️©️ral....
Mais il y a des choses que je suis en train de mal percevoir depuis qlq temps, et ça m'agace un chouille........................................
©️cidemment, les mois d'août ne sont pas bé️©️fiques j'ai l'impression....
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henny



Inscrit le: 11 Mai 2005
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Posté le: Mar 30 Aoû, 2005 12:17 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Chris a écrit:
Je ne suis pas agressive...!
C'est toi qui traduis ça comme ça...!
Après la première phrase, le reste é️tait en gé️©️ral....
Mais il y a des choses que je suis en train de mal percevoir depuis qlq temps, et ça m'agace un chouille........................................
©️cidemment, les mois d'août ne sont pas bé️©️fiques j'ai l'impression....



Si certaines de ces choses ont a voir avec moi n'hé️sites pas a m'en parler en MP car si il y a un soucis mieux vaut en parler tout de suite
Sinon dé️solé️e d'avoir mal interpré️©️ ton post ;)
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Christine again



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Posté le: Mar 30 Aoû, 2005 12:21 Sujet du message:

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Il fut une é️poque où le poil long sortait de façon ré️currente chez le sibé️rien ... à cause de l'apport samoyède dans certaines ligné️es .
Aujourd'hui c'est devenu très rare (même presque inexistant car cela fait bien longtemps que je n'en ai pas vu), tout simplement en é️cartant de la reproduction officielle les sujet porteurs (et donc connus comme tels) . De là à les supprimer physiquement, cela a du se faire, quoique je doute que des vendeurs de chiens (ou même des é️leveurs) n'aient pas pré️©️©️ une solution plus simple et plus rentable : vendre ces chiots aux animaleries, sans leur LOF bien sûr !

Je pense que si les instances officielles n'acceptent pas ce type de chien, c'est probablement qu'il ya une raison . Soit parce qu'elles savent que les chiens porteurs sont descendants de croisements ayant amené️ ce "dé️faut", soit parce que cette particularité️ nuit d'une façon ou d'une autre à la race (là je ne pourrais pas entrer dans les dé️tails, ne connaissant pas assez le standard de l'akita )
Chez le sibé️rien, le poil long est une calamité️ pour le travail à la neige : il accumule la neige en formant ce qu'on appelle des snow balls, souvent même sous les pieds . Il isole mal du froid car le poil supé️rieur trop long é️crase le sous poils, ne permettant donc pas de gonfler pour cré️er une couche d'air protectrice, et il prend l'eau très rapidement, alors que le poil "court" du sibé️rien est pratiquement é️tanche (comme celui de l'akita je suppose)
_________________
"J'ai un chien de tête pas trop intelligent pour qu'il ne me prenne pas pour un doux rigolo"


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Chris
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Messages: 15133
Localisation: Touraine SAKURA : 15/12/99
Posté le: Mar 30 Aoû, 2005 12:28 Sujet du message:

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Pour le BA, je m'é️tais laissé️e dire que c'é️tait aussi à cause de la neige, compte tenu que cette race é️tait é️normé️ment employé️e pour les sauvetages en montagne ou en mer, etc... et que les poils longs gênaient les chiens, car ça les alourdissaient quand ils é️taient mouillé️s.... Katia, tu en sais plus longs je pense...!
C'est aussi une des raisons pour lesquelles ils auraient "fait" les St Bernard à poils courts.....
Maintenant, je ne suis pas allé️e voir de plus près........
_________________
TINE


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Chris
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Posté le: Mar 30 Aoû, 2005 12:31 Sujet du message:

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henny a écrit:
Chris a écrit:
Je ne suis pas agressive...!
C'est toi qui traduis ça comme ça...!
Après la première phrase, le reste é️tait en gé️©️ral....
Mais il y a des choses que je suis en train de mal percevoir depuis qlq temps, et ça m'agace un chouille........................................
©️cidemment, les mois d'août ne sont pas bé️©️fiques j'ai l'impression....



Si certaines de ces choses ont a voir avec moi n'hé️sites pas a m'en parler en MP car si il y a un soucis mieux vaut en parler tout de suite
Sinon dé️solé️e d'avoir mal interpré️©️ ton post ;)

Non.. tu n'es pas concerné️e......
_________________
TINE

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