Chris-forumakita 0 Posté(e) le 23 février 2010 SnoopyInscrit le: 30 Mai 2005Messages: 836Localisation: ESSONNE (91800 BRUNOY) -- Aik Posté le: Ven 05 Jan, 2007 14:20 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- Ben la solution serait peut-être les paillettes et l'insémination artificielle Chris... Comme ça on pourrait faire reproduire des chiens même morts ... Non sérieusement je ne connais ni le prix, ni les taux de réussite de ce genre de manipulation, mais ça serait la solution pour les étalons à succès... ralentir la cadence pour pas prendre trop de risque et récupérer plus tard si tout est OK avec le recul. Mais bon le seul vrai problème , c'est la folie des gens pour certains étalons... Ca me rappelle une éleveuse russe qui voulait absolument reproduire une de ces femelles avec Kensei Go... Chez Suard ils lui ont conseillés de prendre un chiot de Kasuga plutôt, ce qui serait un aussi bon investissement, surtout que Kensei est au japon... Ben elle avait toujours sont idée en tête... D'accord ce sont de beaux chiens, mais encore une fois la reproduction c'est pas de la photocopie non plus, ça se saurait... _________________ Revenir en haut de page SarakoModerateurInscrit le: 21 Aoû 2003Messages: 2557Localisation: Nantes TANUK et AMEIKO (Akita), NIKI, ARASHI et SATCHAN (Hokkaido) Posté le: Ven 05 Jan, 2007 15:38 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- Si l'insémination est faite au bon moment, le taux de réussite avoisine les 80%_________________Tanuk, Ameiko et Nao (Akita) Niki, Arashi et Satchan, mon petit "Georges" (Hokkaido) Sophie Revenir en haut de page SnoopyInscrit le: 30 Mai 2005Messages: 836Localisation: ESSONNE (91800 BRUNOY) -- Aik Posté le: Ven 05 Jan, 2007 16:53 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- Sarako a écrit: Si l'insémination est faite au bon moment, le taux de réussite avoisine les 80% En gros c'est quasi la même chose qu'une saillie classique en fait... mais forcement ça coute des sous _________________ Revenir en haut de page GaïaInscrit le: 13 Jan 2006Messages: 1159Localisation: Nancy Posté le: Ven 05 Jan, 2007 17:14 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- Ca coute des sommes que vous imaginez pas la congelation (entre le prelevement, les analyses, la conservation, les kilomettres a faire pour en beneficier, le prix d'un suivie de saillie et d'une insémination, ect...)... Et on peu pas congeler 100 saillies par chien non plus... Bref, a mon avis on peu bien faire sans forcement, avoirun recour tres important a ce genre de pratique! Mais je vois quand même un gros gros avantage a la congelation: l'importation de sperme... Ca c'est un truc enorme, ca diversifie les lignées, sans pour autant couter le prix d'une importation d'un etalon! Ca permettrai de faire entrer du sang en france, ect!_________________ Code de réduction par MP (-10%)... Revenir en haut de page frickyInscrit le: 11 Sep 2006Messages: 204Localisation: rueil malmaison Fly Posté le: Ven 05 Jan, 2007 21:17 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- perso en ayant travaillé près de 4 ans dans l'elevage équin les taux de réussite en insémination artificielle sont très bon et pas beaucoup plus couteux qu'une saillie normale parce qu'entre le déplacements soit de la femelle ou de l'étalon la manipulation des animaux (salaire des employés et amortissement des installations) on tourne au minimum a 1500€ alors que l'insé artificielle on fait plusieurs paillette (donc plusieurs fécondation avec 1 éjaculat ce qui est plus rentable. L'autre soucis au niveau des étalons très bon donc très demandé il faut savoir que c comme ça dans toute les branches d'élevage (équin canin moins chez les bovins) on agrée étalons un peu n'importe quel chien sur son standard et n'importe quel cheval qui a un beau modèle et de bons résultats (j'ai deja vu les haras agrée un étalon totalement taré avec des aplombs horriblement panards!) et on ne fait pas attention a savoir s'il a tel ou tel tare génétique (je crois qu'il n'y a pas de test d'ailleurs). Y'a que chez les bovins ou on est en avance la dessus tous les ans les descendants des taureaux agrée sont "jugés" sur les aptitudes (laitière ou viande) et on les conserve ou non a la repro. Ce qui je pense n'est pas une mauvaise chose et permet d'écarter les animaux qui ont "deçus" et de renouveler régulièrement les lignées_________________Marine l'homme est un loup pour l'homme Revenir en haut de page ChrisAdministrateurInscrit le: 17 Jan 2003Messages: 15133Localisation: Touraine SAKURA : 15/12/99 Posté le: Sam 06 Jan, 2007 0:59 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- Surtout "merci" la vache folle...!!!! _________________TINE Qui pose une question a l'air idiot 5 mn, mais qui n'en pose pas reste bête toute sa vie. Revenir en haut de page Christine againInscrit le: 28 Sep 2003Messages: 2294Localisation: Vosges saonnoises Posté le: Sam 06 Jan, 2007 8:32 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- L'utérus d'une jument ou d'une vache n'étant pas celui d'une chienne, on comprend que les techniques peuvent être un peu plus compliquées . Et le taux de réussite de 80 % annoncé est dans la condition où l'insémination soit intra utérine, il faut donc endormir la chienne et "l'ouvrir" . C'est assez couteux, c'est assez contraignant (surtout pour la chienne !!) et pas toujours aisé à mettre en pratique pour les éleveurs quand ils se trouvent éloignés d'une ENV (car je crois savoir qu'aucun cabinet vet ne pratique l'insémination intra utérine, trop couteuse en investissement et en formation) . On m'a dit qu'à l'ENV de Lyon, seulement trois vets étaient capables de la faire !_________________"J'ai un chien de tête pas trop intelligent pour qu'il ne me prenne pas pour un doux rigolo" Revenir en haut de page MarcInscrit le: 28 Juil 2004Messages: 1992Localisation: DAX Bordeaux -- Umaï 19/09/2003 Posté le: Sam 06 Jan, 2007 15:28 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- Et en faisant venir des petites graines d'ici ou d'ailleur, tu n'es pas certain d'avoir ce que tu veux. Tien, il veut le chien X, on va lui filler les restes de Y de l'année dernière c'est bien suffisant. _________________Elle est pas belle la vie Revenir en haut de page SarakoModerateurInscrit le: 21 Aoû 2003Messages: 2557Localisation: Nantes TANUK et AMEIKO (Akita), NIKI, ARASHI et SATCHAN (Hokkaido) Posté le: Sam 06 Jan, 2007 22:26 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- C'est pareille quand tu laisse une chienn à la saillie chez quelqu'un qui a plusieurs mâles... si tu n'es pas sur place, il n'y a que la parole de la personne pour justifier... C'est une déclaration sur l'honneur il me semble non ? Il n'y a rien de plus simple que de mettre le nom et le LOf d'un chien sur une feuille et de signer en dessous... D'après toi , pourquoi il y a autant de faux pédigrées ? Par contre, pour les paillettes, comme cela doit passer par des véto agréés... c'est plus difficile à falcifier... Mais toujours possible..._________________Tanuk, Ameiko et Nao (Akita) Niki, Arashi et Satchan, mon petit "Georges" (Hokkaido) Sophie Revenir en haut de page frickyInscrit le: 11 Sep 2006Messages: 204Localisation: rueil malmaison Fly Posté le: Sam 06 Jan, 2007 22:57 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- de toute façon tout est falsifiable mais dans ces cas la il faut se mefier de tout et de tout le monde et on ne vit plus! pour ce qui est des techniques d'insémination je n'y connais rien sur les chiens par contre les animaux d'élevage ça je connias!! vaches chevaux et cochon (la truie ayant un utérus en pas de vis a gauche il faut que la sonde soit de meme et vi ce n'est pas une blague le cochon a vraiment la queue en tire bouchon) chez les juments pour inséminer il faut etre très précis car le col de l'utérus est très étroit et a 2 "encoches" sur les cotés_________________Marine l'homme est un loup pour l'homme Revenir en haut de page ChrisAdministrateurInscrit le: 17 Jan 2003Messages: 15133Localisation: Touraine SAKURA : 15/12/99 Posté le: Sam 06 Jan, 2007 23:05 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- Tout tout tout, vous saurez tout sur le zizi..... des cochons...!!!!! vais me coucher moins idiote ce soir tiens...!!!!! Mais en plus c'est intéressant.... pô facile à placer dans une conversation mais très intéressant..!!!!! _________________TINE Qui pose une question a l'air idiot 5 mn, mais qui n'en pose pas reste bête toute sa vie. Revenir en haut de page M-PauleInscrit le: 01 Mar 2006Messages: 920Localisation: Grenoble Tamae 10/06/2002 Posté le: Dim 07 Jan, 2007 9:57 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- Chris a écrit: Tout tout tout, vous saurez tout sur le zizi..... des cochons...!!!!! vais me coucher moins idiote ce soir tiens...!!!!! Mais en plus c'est intéressant.... pô facile à placer dans une conversation mais très intéressant..!!!!! ah bein du coup c'est un dimanche qui démarre en franche rigolade!! merci les filles!_________________ l'apparence requiert art et finesse,la vérité calme et simplicité Revenir en haut de page MarcInscrit le: 28 Juil 2004Messages: 1992Localisation: DAX Bordeaux -- Umaï 19/09/2003 Posté le: Dim 07 Jan, 2007 10:26 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- Et le zizi d'un cochon il est comment puisque nous en sommes la? PFFFFFFFFF Voila comment pourrir un post sérieux. A bravo patronne Citation: C'est pareille quand tu laisse une chienn à la saillie chez quelqu'un qui a plusieurs mâles... si tu n'es pas sur place, il n'y a que la parole de la personne pour justifier... Bé j'ai la solution pour toi. Tu filmes les ébats amoureux et tu te lances dans le porno canin. _________________Elle est pas belle la vie Revenir en haut de page GaïaInscrit le: 13 Jan 2006Messages: 1159Localisation: Nancy Posté le: Dim 07 Jan, 2007 14:36 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- Juste une precision fricky, on parle d'insémination de sperme congelé, ce qui n'a rien a voir avec l'insémination en semence fraiche ou réfrigérée.... Comme l'a dit christine, deja c'est un depot intra-utérin, et non ontra vaginal comme pour les 2autres methodes, et l'enssemble vagin/utérus chez la chienne forme un virage qui rend le col particulierement innacéssible... ET effectivement, il y a pas 10 veto capable de faire la manipe il me semble! _________________ Code de réduction par MP (-10%)... Revenir en haut de page frickyInscrit le: 11 Sep 2006Messages: 204Localisation: rueil malmaison Fly Posté le: Dim 07 Jan, 2007 20:06 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- pour l'insémination en sperme congelé refrigérée ou fraiche chez les animaux que je "connais" ce sont les meme techniques lors de l'implantation mais comme j'ai préciser les canins je ne connait pas trop les techniques... Pour les équins bovins et porcins il y a beaucoup d'inséminateur car la technique est très repandue meme mon maitre de stage le faisait sur ses juments avec ses étalons (mais pas avec ceux des autres il n'a pas le droit)_________________NaskoInscrit le: 01 Mar 2005Messages: 2767Localisation: sannois (95) et bourseville (80) A'Kuma Posté le: Dim 07 Jan, 2007 20:21 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- Finalement, le plus simple serait de cloner un animal sain _________________Fred et A'kuma (née le 15 Février 2005) Revenir en haut de page RichardModerateurInscrit le: 08 Juin 2003Messages: 2459 Posté le: Dim 07 Jan, 2007 20:38 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- Nasko a écrit: Finalement, le plus simple serait de cloner un animal sain ah non pas de clonage ou autre manipulation sinon bientôt on va commander son akita par internet et on n'aura plus qu'a coher des cases en fonction de ce que l'on souhaite comme chien._________________Richard et UMISAN Les hommes discutent, la nature agit Revenir en haut de page ChrisAdministrateurInscrit le: 17 Jan 2003Messages: 15133Localisation: Touraine SAKURA : 15/12/99 Posté le: Dim 07 Jan, 2007 21:06 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- Franchement, si j'avais la possibilité de faire cloner Saku, je le ferais, c'est sûr...... Je l'avais déjà dit d'ailleurs, et je le pense de plus en plus......._________________TINE Qui pose une question a l'air idiot 5 mn, mais qui n'en pose pas reste bête toute sa vie. Revenir en haut de page frickyInscrit le: 11 Sep 2006Messages: 204Localisation: rueil malmaison Fly Posté le: Dim 07 Jan, 2007 21:19 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- de toute façon tu n'aurais pas une "saku 2" la chienne clonée aura le meme patrimoine génétique que saku mais pas forcément la méme repartition de la robe et surtout pas le meme caractère... pour fly moi je souhaite le faire reroduire pour garder un de ses fils pour ne pas le perdre entiérement mais meme si j'avais la possibilité je ne choisirais pas le clonage_________________Marine l'homme est un loup pour l'homme Revenir en haut de page ChrisAdministrateurInscrit le: 17 Jan 2003Messages: 15133Localisation: Touraine SAKURA : 15/12/99 Posté le: Dim 07 Jan, 2007 21:29 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- J'avoue que le physique, je m'en fiche un peu, même si j'aime sa grande stature, son port de reine, son poil, etc........ Mais pour le mm caractère, je signe tout de suite..... Mais si le clonage ne permet pas d'avoir ce mm caractère (ni le mm physique), expliquez-moi ce qu'est le CLONAGE exactement alors...!!!!! _________________TINE Qui pose une question a l'air idiot 5 mn, mais qui n'en pose pas reste bête toute sa vie. Revenir en haut de page frickyInscrit le: 11 Sep 2006Messages: 204Localisation: rueil malmaison Fly Posté le: Dim 07 Jan, 2007 22:18 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- uniquement le meme cariotype mais il se peut que certains gènes qui etait dominants deviennent recessifs au clonage c'est seulement une histoire de gènes il on cloner un étalon très connu et qui a de très bonnes aptitudes en saut d'obstacles (me souviens plus de son nom quel hont!! et flemme de cherchez le bouquin ou s'est explique...) et a en croire les premiers résultats du poulain il n'a meme pas son potentiel en obstacle! mais ce très bon cheval (le vrai) a également fait de très médiocre poulain avec de bonnes juments.... la génétique joue parfois des tours... le caractère génétique d'un ascendants peut ressurgir des générations et des générations après. C'est pour ça qu'en fait le clonage n'est pas la solution miracle. il faudrait pouvoir avoir des tests génétiques ou sanguins pour detecter des maladies héréditaires...._________________Marine l'homme est un loup pour l'homme Revenir en haut de page ChrisAdministrateurInscrit le: 17 Jan 2003Messages: 15133Localisation: Touraine SAKURA : 15/12/99 Posté le: Dim 07 Jan, 2007 22:25 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- fricky a écrit: il faudrait pouvoir avoir des tests génétiques ou sanguins pour detecter des maladies héréditaires.... Ah ben ça...!!! C'est la question dont la réponse tient en haleine bon nombre de personnes...!!!! Sinon, je pensais que le clonage était plus sûr et précis que ça.... Comme quoi on se fait des idées parfois..... _________________TINE Qui pose une question a l'air idiot 5 mn, mais qui n'en pose pas reste bête toute sa vie. Revenir en haut de page ligia soembaInscrit le: 19 Jan 2004Messages: 7080Localisation: charente Soemba et Kimiko Posté le: Lun 08 Jan, 2007 7:18 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- Le clonage c'est un peu comme si Saku avait une jumelle, meme patrimoine génétique mais rien n'assurerait qu'elle ait le meme caractère et elle n'aurait forcément pas le meme et son clone pourrait avoir des maladies que saku _________________ Katia Revenir en haut de page GaïaInscrit le: 13 Jan 2006Messages: 1159Localisation: Nancy Posté le: Lun 08 Jan, 2007 14:07 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- Oui la genet ca a rien a avoir avec le caractere! Ca va un peu jouer, notament, sur les grandes lignes de caractere qu'on retrouve dans les lignées, mais ca s'arrete la! Les genes ne codent que le coté physique (extérieur et intérieur) de la bete! Le mentale c'est la maman, la sociabilisation, l'education, bref la vie de l'animal qui les forgent et ca tu ne pourra jamais le reproduire... Sinon c'est vrai que pour les autres bestiaux on insémine plus facilement, mais malgré ca, avant une congelation, il y a une batterie de test qu'on ne fais pas avant un insémination simple ou réfrigérée..._________________ Code de réduction par MP (-10%)... Revenir en haut de page ElenweModerateurInscrit le: 19 Jan 2003Messages: 9142Localisation: Yaute (74) et Isère (38) REÏKO : 16/11/00 Posté le: Lun 08 Jan, 2007 14:16 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- Pour rien au monde je ferais cloner ma fifille._________________ Revenir en haut de page RichardModerateurInscrit le: 08 Juin 2003Messages: 2459 Posté le: Lun 08 Jan, 2007 14:48 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- Personnellement je suis opposé au clonage. Chaque animal est unique. Je ne peux que regretter que l’homme se rende coupable d’interventionnisme à l’encontre de dame nature qui fait déjà très bien les choses._________________Richard et UMISAN Les hommes discutent, la nature agit Revenir en haut de page SnoopyInscrit le: 30 Mai 2005Messages: 836Localisation: ESSONNE (91800 BRUNOY) -- Aik Posté le: Lun 08 Jan, 2007 15:19 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- Ben le clonage c'est une grosse bêtise dans le cas d'individu complet à des fin de duplication. Surtout quand on voit qu'au final rien n'est garanti compte tenu de la part d'incertitude dans le développement, même dans les caractères physique. Je parle même pas du mental, vu la part importante de l'acquis dans son développement. Purement éthiquement, et en clonage partiel uniquement parce que clonage, ben ça se discute même pour les greffes... parce que là encore se pose les problèmes d'égalités face à la maladie, mais surtout les risques de dérives..._________________ Revenir en haut de page ElenweModerateurInscrit le: 19 Jan 2003Messages: 9142Localisation: Yaute (74) et Isère (38) REÏKO : 16/11/00 Posté le: Lun 08 Jan, 2007 15:34 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- Le clonage humain est interdit!!! Loi relative à la bioéthique, 6 août 2004 Le clonage reproductif est interdit et qualifié de "crime contre l'espèce humaine". Il est passible de 30 ans de réclusion criminelle et de 7,5 millions euros d'amende. Le clonage thérapeutique est interdit. Considéré comme un délit, il est passible de 100 000 euros d'amende et de 7 ans de prison._________________ Revenir en haut de page RichardModerateurInscrit le: 08 Juin 2003Messages: 2459 Posté le: Lun 08 Jan, 2007 15:49 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- Elenwe a écrit: Le clonage humain est interdit!!! pour combien de temps ? _________________Richard et UMISAN Les hommes discutent, la nature agit Revenir en haut de page SnoopyInscrit le: 30 Mai 2005Messages: 836Localisation: ESSONNE (91800 BRUNOY) -- Aik Posté le: Lun 08 Jan, 2007 16:00 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- Elenwe a écrit: Le clonage humain est interdit!!! Loi relative à la bioéthique, 6 août 2004 Le clonage reproductif est interdit et qualifié de "crime contre l'espèce humaine". Il est passible de 30 ans de réclusion criminelle et de 7,5 millions euros d'amende. Le clonage thérapeutique est interdit. Considéré comme un délit, il est passible de 100 000 euros d'amende et de 7 ans de prison. Ben oui c'est interdit, mais je ne parle pas au niveau des lois, je parle selon mes idées et valeurs persos... Les lois ça ne veut pas dire grand chose, car les lois sont faites et défaites au grès du vent par des simples hommes, jamais les meilleurs d'ailleurs... Je ne parle même pas des techniques qui n'existent pas encore. Aujourd'hui on parle de clonage, mais qui dis que demain on n'aura pas des pseudos thérapies génétiques qui permettront de copier un génome sur un autre ??? ça ne s'appellera pas clonage vu que ça n'en sera pas vraiment et ça ne tombera donc pas sous le coup de la loi... De plus pourquoi interdire le clonage humain plus que les autres clonage ? Je ne pense pas que le clonage animal ait un quelconque intérêt, médical et/ou commercial, si on ne veut pas améliorer la technique vers l'homme. Vu le prix que ça coute, je vois mal un marché de clonage d'organe pour les vaches ou les chiens... Encore une hypocrisie humaine ça : c'est interdit sur l'homme, mais on continue quand même la recherche sur les animaux... "pour le fun", on sait jamais, ça peut servir _________________ RichardModerateurInscrit le: 08 Juin 2003Messages: 2459 Posté le: Lun 08 Jan, 2007 16:35 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- C’est comme pour les tomates , on veut des tomates qui se gardent 3 semaines, qui soit belles et bien rouges et on veut en manger toute l’année. Et bien désolé chez dame nature ce n’est pas comme ça. Alors ce qu’on fait avec de simples tomates et bien on veut le faire sur des moutons, des chèvres, des chiens, des bébés …. Bref partout on veut du parfait !_________________Richard et UMISAN Les hommes discutent, la nature agit Revenir en haut de page GaïaInscrit le: 13 Jan 2006Messages: 1159Localisation: Nancy Posté le: Lun 08 Jan, 2007 16:37 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- Je m'en fout qu'on soit pour ou contre, quoi qu'il arrive je n'y aurai jamais recours, mais apres chaqun fait ce qu'il veux! Par contre je suis triste pour ce qui aimerai y avoir recour, c'est la simple preuve qu'ils n'acceptent pas l'individualité d'un animal ou d'une personne et sa perte... Et je trouve ca moche de vivre dans le deni et la non acceptation des choses telles qu'elles sont... _________________ Code de réduction par MP (-10%)... Revenir en haut de page frickyInscrit le: 11 Sep 2006Messages: 204Localisation: rueil malmaison Fly Posté le: Lun 08 Jan, 2007 19:51 Sujet du message: -------------------------------------------------------------------------------- perso je pense que le clonage de certains organes serait une bonne chose ça permet de recréer en labo les cellules saines d'un organe malade ave un risque de rejet moindre que si c'était un don mais malheureusement la bétise humaine est trop grande et si ceci est autorisé on dérivera vers du clonage humain (en "entier"lol) je suis d'accord avec Gaïa, c'est dur de perdre un etre cher homme ou animal mais cette personne est unique et irremplaçable Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
