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Chris-forumakita

Méthode d'éducation qui n'en est pas une....

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Chris
Administrateur


Inscrit le: 17 Jan 2003
Messages: 15133
Localisation: Touraine SAKURA : 15/12/99
Posté le: Mar 14 Fév, 2006 14:52 Sujet du message: Mé️thode d'é️ducation qui n'en est pas une....

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Histoire de voir un autre point de vue, et un peu moins penser que Saku et moi sommes "un concept" Ã part..!
http://forum.dogstory.net/forum/viewtopic.php?t=1199&start=0
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Azatsuyu



Inscrit le: 29 Nov 2005
Messages: 559
Localisation: Dans mon tit monde --------- Ryu et Butsuen
Posté le: Mer 15 Fév, 2006 23:36 Sujet du message:

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C'est vrai qu'é️duquer un chiot au naturel, ou plutôt le laisser s'é️duquer au contact de ses congé️nères et la meilleurs des choses....Le truc c'est que : c'est tré️s inté️©️ssant vers la puberté️ pour que le chien se situe en dominant, dominé️ ou "ré️gulateur"....mais va lacher un akita au sein d'autre chien lacher en liberté️....carnage assurer.... car il domine avec la volonté️ de tuer "l'adversaire"...

Quand Ryu é️tait un chiot, pas de soucis, au club d'obé️ et d'agility, je le laissait aller avec les autre chiens, d'ailleur le chen ré️gulateur du groupe, é️tait une Basset Hound de 10 ans (elle en avait vu des minot...) elle remettait les chien en place...même durant les exercice, si t'en à un qui se fuitait...elle aller le chercher et elle é️tait pas contente la miss jessi
A leur 1ere rencontre Le Ryu, qui n'en loupe pas une, du haut de ses quatres moi (li é️tait dé️ja d'un bon gabarit) 3 foi plus gros que la tite mé️©️re, lui colle la patte sur l'é️chine... ( moi j'm'inquiette pour la tite cocotte...) pense tu elle lui à flanqué️ un raclé️e en lui jappant dessus....Ryu se sentait tous pateau, l'en menait pas large entre mes pattes...

Jusqu'a 6 mois pas trop de soucis avec les autres chien mais ça c'est vite gaté️.... et là comment faire pour concillier la vie avec ses congé️©️res et é️viter le bain de sang... solution si un gé️ni à une ré️ponse, je prend.....
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Chris
Administrateur


Inscrit le: 17 Jan 2003
Messages: 15133
Localisation: Touraine SAKURA : 15/12/99
Posté le: Jeu 16 Fév, 2006 11:20 Sujet du message:

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Pas question de "lâcher" ton mâle akita parmi d'autres, comme ça...! Et j'avoue même qu'avec un mâle, je ne sais pas comment je ferais...
Mais il n'y a pas que ça : il s'agit surtout de respecter la nature du chien en s'appuyant dessus pour lui "faire comprendre" ce qu'on attend, et non de le conditionner ou de le contraindre..!
Le non-conditionnement ne voulant pas dire pas d'é️ducation bien sûr...! mais l'é️ducation par le conditionnement, même positif ou renforcé️, c'est du conditionnement, qui ne fait pas appel à l'intelligence du chien (qui est reconnue, même si elle n'a pas la même forme que la nôtre)
Et c'est vrai que la dé️monstration de Pavlov a fait des gé️©️rations de chiens-robots...! Ce qui ne veut pas dire que le chien est malheureux, pas du tout... mais il y a d'autres solutions, c'est tout..!!!
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henny



Inscrit le: 11 Mai 2005
Messages: 360
Localisation: entre Nancy et metz :p Laure, Aïkyô Né le 16/08/2005 et Bastet le chat
Posté le: Jeu 16 Fév, 2006 12:50 Sujet du message:

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Azatsuyu a écrit:


Jusqu'a 6 mois pas trop de soucis avec les autres chien mais ça c'est vite gaté️.... et là comment faire pour concillier la vie avec ses congé️©️res et é️viter le bain de sang...


Je comprend ce dont tu parles A l'é️cole du chiot où est Aïkyô en ce moment, ils veulent le faire passer en classe adulte a cause de sa trop forte tendance a vouloir dominer les autres

Et c'est vrai que dans les phases ou les chiots sont sencé️s jouer ensembles sans laisse, lui ne joue jamais mais cherche toujours a dominer les autres .. et en gé️©️ral il s'acharne a embeter les plus petits du groupe (en taille)

Mais bon, en meme temps j'ai remarqué️ que ces "plus petits" sont des chiots sur-couvé️s par leurs maitres, qui les prennent dans leurs bras des que leur chiot a une petite contrarié️©️... des qu'ils ne sont plus en contact avec leur maitre ils se mettent a paniquer... enfin bref se sont aussi les chiots les moins surs d'eux meme et qui ont le moins de repère cannin ...

Par contre une seule fois ils ont fait entrer une chienne adulte dans l'enclos en guise justement de ré️gulateur, immé️diatement Aïkyô a reconnu sa dominance, n'arré️tait pas de lui lé️cher les babines et il é️tait un peu plus calme

Enfin en ré️sumé️ j'ai l'impression que pour une bonne sociabilisation du chiot.. il faut qu'il se trouve a la fois avec des bé️©️s comme lui mais aussi des adultes qui surveillent ce qu'il ce passe ..

Et si Aïkyô passait en classe adulte ca m'embetterais bien car dans cette cathé️gorie j'ai l'impression qu'l n'y a plus du tout de sociabilisation et Kyo en a encore besoin ...
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Nasko



Inscrit le: 01 Mar 2005
Messages: 2767
Localisation: sannois (95) et bourseville (80) A'Kuma
Posté le: Jeu 16 Fév, 2006 13:41 Sujet du message:

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C'é️tait inté️ressant, effectivement mais c'est un peu plus contraignant car ce genre d'é️ducation demande beaucoup d'attention et de temps, mais le ré️sultat doit être rentable dans l'avenir avec une complicité️ maitre-chien certainement plus intense qu'avec une é️ducation pavlovienne
pour l'instant je n'ai pas de problème avec les autres chiens, car même à un an elle continue de vouloir jouer avec tous les chiens qu'elle rencontre. L'autre matin, nous nous promenions et a 100m devant une femme promenait ses 2 chiens, dont un en laisse. Ma fille qui a une laisse flexible pour la ballade est venue se coller à moi, ce qu'elle ne fait jamais quand elle voit des chiens car elle se dirige vers eux pour jouer. Tout d'un coup on voit arriver un batard de berger allemand femelle à toutes blindes sur nous et sa maitresse s'é️gosillant pour rien pour la ré️cupé️rer, car le chien n'avait aucun rappel. J'ai un peu flippé️, j'ai tenu court Kuma, les ai laissé️ se sentir, tout en matant les allures de l'autre chien qui tout a coup a commencé️ à grogner et là , j'ai tiré️ sur la laisse de Kuma en filant un coup de pied à l'autre, car je n'avais pas envie qu'il y ait castagne (bien que je ne sache pas comment ma fille se serait dé️fendu puisqu'elle n'est pas belliqueuse). Au bout d'un momen, voila l'autre chien (un vieux labrador) qui se ramène aussi et enfin la maitresse qui me dit elle est gentille ma chienne juste dominante. J'é️tais en train de faire des galipettes dans tous les sens pour empêcher son BA de venir bouffer ma poilue et l'autre là , elle se dé️pechait pas de rattacher son chien Enfin, tout ca pour dire que la ré️action première de ma chienne m'a surpris, car en se collant à moi alors que le chien dominant é️tait 100 m devant, je me demande si elle ne l'a pas senti et s'est donc tenu sur ses gardes en se rapprochant de moi ce qui m'a permit ensuite de faire plus attention au moment de la rencontre avec le BA, car j'ai senti ma fille sur le qui vive, mais d'une manière diffé️rente que lorsqu'elle veut jouer avec un chien. Vous croyez qu'elle l'a senti de loin que ça pouvait mal se passer?
Ce que je trouve regrettable dans les clubs d'é️ducation, c'est qu'ils ne varient pas leur mé️thodes et qu'ils ne les adaptent pas aux races des chiens, en gé️©️ral ils les mettent tous dans le même panier.
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Fred et A'kuma (née le 15 Février 2005)


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henny



Inscrit le: 11 Mai 2005
Messages: 360
Localisation: entre Nancy et metz :p Laure, Aïkyô Né le 16/08/2005 et Bastet le chat
Posté le: Jeu 16 Fév, 2006 13:55 Sujet du message:

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Nasko a écrit:
Ce que je trouve regrettable dans les clubs d'é️ducation, c'est qu'ils ne varient pas leur mé️thodes [...] en gé️©️ral ils les mettent tous dans le même panier.



Sur ce point là je suis bien d'accord ... et meme les gens qui ont l'habitude de travailler avec les chiens sont de vrais co**** parfois.. meme si mon soucis ne concerne pas en fait ré️element une distinction de races.

Dans le club ou j'amène Kyo ils ont deja eu à faire a des kitas, j'avais assisté️ a quelques scé️ances et c'é️tait plutot ambiance cool, ce qui m'a choisir ce club ci plutot qu'un autre ...

Mais je vois que la monitrice a de tré️s gros a prioris (que je n'ai pas su dé️tecter en allant assister aux cours avant de prendre ma dé️cision)..
Elle est super moins patiente avec Kyo qu'avec les autres doudoux .. et une fois j'ai vu rouge il y a deux gros chiots dans la session .. Aikyo, que je maitrise bien, et un espece de doberman que sa maitresse ne sait pas tenir .. une fois il y a eu un mini clash entre les deux.. c'est le dob qui etait venu agresser Aïkyô et mon doudou n'a fait que se dé️fendre .. et ben qui c'est qui c'est fait enguirlander par la monitrice .. Aî️kyô .. juste parce que c'est un kita

Je reste dans le club parce que je vois que ca fait quand meme du bien a Kyo, il aime ca et il ne veut jamais partir quand le cours est finit .. et de plus, une fois qu'on a payé️ la cotisation bah on l'a dans l'os ... mais je vois bien que la monitrice des chiots a de gros a prioris en fonction des races et ne s'adapte pas vraiment en fonction de l'individu en lui meme
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Blog d'Aïkyô

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Christine again



Inscrit le: 28 Sep 2003
Messages: 2294
Localisation: Vosges saonnoises
Posté le: Jeu 16 Fév, 2006 14:12 Sujet du message:

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J'ai la chance d'avoir de nombreux chiens de tout âge (le plus vieux a 15 ans passé️s et les jeunes 5 mois) , des deux sexes, de tout caractère possible (teigneux, sages, effronté️s, fiers, dé️daigneux et j'en passe ) et je confirme qu'il n'y a pas meilleure é️cole pour eduquer les jeunes .
Les miens sont en contact très très tôt avec des adultes . Dès qu'ils savent se tenir debout, ils font connaissance des vieux de la maison , puis vers 5 ou 6 semaines ils sont mis avec des jeunes femelles adultes qui soit les couvent (et ça je n'aime pas trop) , soit les bousculent un peu (dé️pendamment du caractère de chacune) . Ils apprennent alors très vite le respect, les limites, les contraintes, et donc l'obeissance d'une certaine façon . Je n'interviens jamais, je ne fais que superviser de loin afin d'é️viter tout accident . Dès deux mois, les petits é️voluent sans risques dans la meute d'adultes .
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"J'ai un chien de tête pas trop intelligent pour qu'il ne me prenne pas pour un doux rigolo"


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Chris
Administrateur


Inscrit le: 17 Jan 2003
Messages: 15133
Localisation: Touraine SAKURA : 15/12/99
Posté le: Jeu 16 Fév, 2006 14:51 Sujet du message:

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Tous les chiots n'ont pas cette chance-là , de vivre au sein d'une meute et d'avoir à tirer des leçons de tous les adultes....
Tous les chiots n'ont pas non plus la chance de vivre dans un salon de toilettage, là où ils peuvent observer et prendre ce qu'ils leur convient comme leçons, en conciliant cette observation avec leur vie avec moi (nous) et en y ajoutant la formation de leur propre jugement...
Mes 3 chiennes sont passé️es par ces phases et toutes les 3 ont eu d'excellents rapports avec les autres chiens (rapports et considé️rations canins, pas de notre point de vue spé️cialement), sachant se positionner et connaissant les signaux et codes sur le bout du doigt..! Mais je ne me suis jamais mêlé️e des histoires qui se passaient "par-terre", même avec Pom' qui n'é️tait qu'une tite cocker..!
Mais adulte, elle é️tait capable de tenir tête à des grandes chiennes, car dans son comportement, elle é️tait aussi tout grande que l'autre pouvait être petite...
C'est rarement une question de taille , l'affrontement entre 2 chiens et surtout ce n'est pas ça qui dé️terminera le "gagnant"... par contre, quand on en arrive à l'affrontement physique, bien sûr, la taille et la force font la diffé️rence...!
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Richard
Moderateur


Inscrit le: 08 Juin 2003
Messages: 2459

Posté le: Jeu 16 Fév, 2006 17:58 Sujet du message:

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Je partage l’️avis de Christine, c’️est en effet très bien que le chiot rencontre des chiens adultes qui soient bien dans leurs patounes.

J’️ai beaucoup de chance avec AKIOMARU car il a vé️cu dès son plus jeune âge entouré️ de chiens adultes et continu à en rencontrer ré️gulièrement.
C’️est clair que je choisis les chiens et j’️é️vite les binômes (chien-humain) qui sont mal assuré️s.

C’️est difficile de trouver un bon club, car beaucoup emploient des moniteurs qui utilisent des mé️thodes classiques pas vraiment adapté️s avec nos loulous.
Faut pas hé️siter à visiter plusieurs clubs et à faire plusieurs kilomètres si on en trouve bien.

Un akita mâle peut il rencontrer d’️autres chiens sans qu’️il y est de bagarre ?
Grande question : beaucoup vont ré️pondre non.

Moi je ré️pondrai oui à conditions qu’️il soit bien socialisé️ depuis son plus jeune âge et d'entretenir une relation claire et bien é️tabli avec le loulou.

C’️est du moins l’️objectif que nous nous sommes fixé️ pour AKIOMARU en é️tant aidé️ par Danièle et J.ORTEGA
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Richard et UMISAN

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Chris
Administrateur


Inscrit le: 17 Jan 2003
Messages: 15133
Localisation: Touraine SAKURA : 15/12/99
Posté le: Jeu 16 Fév, 2006 19:27 Sujet du message:

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Perso, je ne ré️pondrai pas un NON ferme et dé️finitif à ta question (savoir si un kita mâle peut rencontrer d'autres mâles sans qu'il y ait castagne)
Mais je ne dirai pas OUI non plus....! Loin de là .......
C'est une bombe à retardement qui peut se dé️clancher à n'importe quel moment, c'est tout...... é️ducation ou pas...! Tout dé️pend aussi du chien qu'il aura à ce moment-là en face de lui..!
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Richard
Moderateur


Inscrit le: 08 Juin 2003
Messages: 2459

Posté le: Jeu 16 Fév, 2006 20:51 Sujet du message:

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« bombe » je pense que ce terme est inaproprié️.

Je pencherai plutôt pour une « automobile intelligente ».

Je m’️explique : C’️est une automobile qu’️il faut conduire toujours de la même façon.
Tu roules doucement, calmement et en respectant le code. Tout se passera bien.
Les automobiles fofolles tu é️viteras (comprendre les fous du volant et autres dangers).

Mais si un jour tu conduis « speed », le lendemain « cool », le surlendemain « sport », un jour tu t’️arrêtes au stop, le lendemain tu ralentis juste et le surlendemain tu le brûles à 100 à l’️heure.

Alors là , ton automobile prendra la place du conducteur et fera ce qu’️elle veut.

Au garage tu rangeras ta voiture, tu ne la rangeras pas un jour dans la maison …

Voilà un peu ma vision de l’️AKITA. Un chien qui doit être et resté️ à sa place tout le temps.
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Chris
Administrateur


Inscrit le: 17 Jan 2003
Messages: 15133
Localisation: Touraine SAKURA : 15/12/99
Posté le: Jeu 16 Fév, 2006 22:34 Sujet du message:

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Akita ou pas, un chien n'a pas SA place : c'est de l'autoritarisme pur, é️rigé️ par des humains imbus de leurs personnes...!
Il n'a pas non plus la place qu'il dé️sirerait conqué️rir, car comme on dit chez moi : "ce seraient les pirons qui mèneraient les oies aux champs" (vous avez compris..??? les pirons, ce sont les oisons... )
Mais l'homme veut toujours chercher à gé️rer tout ce qui l'entoure, donc les animaux... (on voit où ça nous a mené️ et où ça nous entraî️ne :y a pas de quoi se vanter d'être humain...)

Chercher à comprendre un animal, c'est trop ch*** et trop long et trop contraignant... alors, comme ce sont des êtres infé️rieurs qui ne sont là que parce qu'on l'a dé️siré️ et qu'ils doivent dé️jà s'estimer heureux d'être chez nous et pas chez le voisin, on les "é️duque" dans cet optique, qu'ils sont à notre "disposition" et n'ont comme droits que ceux qu'on voudra bien leur donner....

Ben dé️solé️e, mais n'ayant pas eu cette façon de voir les choses de transmise par mes parents, ce n'est pas maintenant que je vais l'acqué️rir...

Je pense qu'une î️le dé️serte, avec Norbert et mes animaux, me conviendrait très bien........ Prace plus ça va et plus je me sens rebelle à plein de choses......
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Richard
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Inscrit le: 08 Juin 2003
Messages: 2459

Posté le: Jeu 16 Fév, 2006 22:57 Sujet du message:

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Chris a écrit:
Akita ou pas, un chien n'a pas SA place : c'est de l'autoritarisme pur, é️rigé️ par des humains imbus de leurs personnes...!

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ligia soemba



Inscrit le: 19 Jan 2004
Messages: 7080
Localisation: charente Soemba et Kimiko
Posté le: Ven 17 Fév, 2006 9:38 Sujet du message:

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oh t'inquiètes Richard elle fait sa crise

Pas d'accord avec toi Chris, les chiens sont des animaux domestiques et qui ont é️©️ domestiqué️s pour être au service de l'homme ni plus ni moins et pas par autoritarisme mais par soucis de symbiose. On a é️levé️ certains animaux pour se nourrir, on a é️levé️ certains autres animaux pour nous aider dans la vie quotidienne, les chats et les chiens en font partie. D'eux même les canidé️s sauvages gravitent autour de l'homme car ils profitent de cet é️change, il y trouvent une source de nourriture plus facile à se procurer que dans la nature et en é️change de ça on a demandé️ aux chiens de se rendre utiles. C'est pour moi un é️change de bons procé️©️s avant tout.
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Katia


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Anne-So
Moderateur


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Messages: 2381
Localisation: 76 Le Tilleul - Poggs 21/09/03
Posté le: Ven 17 Fév, 2006 15:51 Sujet du message:

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ligia soemba a écrit:

Pas d'accord avec toi Chris, les chiens sont des animaux domestiques et qui ont é️©️ domestiqué️s pour être au service de l'homme ni plus ni moins et pas par autoritarisme mais par soucis de symbiose. On a é️levé️ certains animaux pour se nourrir, on a é️levé️ certains autres animaux pour nous aider dans la vie quotidienne, les chats et les chiens en font partie. D'eux même les canidé️s sauvages gravitent autour de l'homme car ils profitent de cet é️change, il y trouvent une source de nourriture plus facile à se procurer que dans la nature et en é️change de ça on a demandé️ aux chiens de se rendre utiles. C'est pour moi un é️change de bons procé️©️s avant tout.


Ya Poggs qui opine du chef
Et voici en image sa façon très personnelle de se rendre utile :
c'est un pro de la dé️coration d'inté️rieur !


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Chris
Administrateur


Inscrit le: 17 Jan 2003
Messages: 15133
Localisation: Touraine SAKURA : 15/12/99
Posté le: Lun 20 Fév, 2006 16:41 Sujet du message:

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ligia soemba a écrit:
oh t'inquiètes Richard elle fait sa crise

Viiiii... y a du vrai..... dé️solé️e Richard, mais ce n'é️tait pas pour toi (vous) que j'ai é️crit ça, mais j'ai en tête certaines ré️flexions qui me font verdir, et il faut que ça sorte....

ligia soemba a écrit:
Pas d'accord avec toi Chris, les chiens sont des animaux domestiques et qui ont é️©️ domestiqué️s pour être au service de l'homme ni plus ni moins.
C'est pour moi un é️change de bons procé️©️s avant tout


[b]Un é️change de bons procé️©️s, c'est OK....
Mais en fait ce n'est pas tant ce que devient l'animal qui m'é️nerve, mais ce que sont certains êtres humains que je ne peux plus voir en peinture et qui sont donneurs de leçons, le cul sur leurs fauteuils....
Tu vois ce n'est pas toi Richard...! mais tu t'es manifesté️ juste quand il ne fallait pas en fait....
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Dernière édition par Chris le Dim 16 Juil, 2006 18:25; édité 2 fois

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Chris
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Inscrit le: 17 Jan 2003
Messages: 15133
Localisation: Touraine SAKURA : 15/12/99
Posté le: Lun 20 Fév, 2006 16:51 Sujet du message:

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J'ai dé️doublé️ le post sur la mé️thode d'é️ducation, car on partait sur la grippe aviaire (c'est de ma faute..... ) alors j'en ai fait un sur ce sujet et voilà ...!
Par contre, j'ai mis une partie du post de Scylla sur la grippe et je ramène l'autre partie sur l'é️dication ici :
""""""""
SCYLLA :

Pour en revenir à l'é️ducation de nos poilus, j'ai toujours laissé️ vivre mes chiens (chiennes), on pouvait les prendre partout avec nous, ils se comportaient toujours très bien, très é️quilibré️s. Pour Ariaké️, c'é️tait la première fois que je mettais les pattes dans un club d'é️ducation. Ils connaissaient les Akitas et j'ai eu 3 é️ducateurs pour moi toute seule pendant un week-end. Une fois à jour de ses vaccins, il a pu rejoindre la meute de chiens qui se ré️unissent tous les dimanche pour balade et exercices ludiques (entre 15 et 30 chiens). Ariaké️ a beaucoup appris à leurs contacts. Comme il va mieux, question santé️, on va pouvoir le ramener pour qu'il puisse de nouveau jouer avec tous ses copains. Tout comme Kuma, il ne pense qu'à jouer, il n'a jamais montré️ de signes belliqueux envers quiconque. Pour lui, la rencontre de gens ou d'animaux, c'est de la joie en perspective. J'ai aussi la chance qu'il n'ait jamais é️©️ agressé️. Il a vu des chiens se battre au club, mais lui jamais. Il a par contre la facheuse tendance à vouloir les faire chuter (c'est peut-être moi qui voit ça dans ses gestes, mais il donne des coups de pattes et croyez-moi, elles sont puissantes ou il se retourne très vite pour donner des coups de fesses). Jeu ou provocation ou dé️but de dominance ? on surveille, on surveille. Les autres chiens en face, n'ont pas l'air "embêté️s" de se faire roulebouler, certains se relèvent et en redemandent (mâles ou femelles), d'autres se retirent pour fuir ce "gamin" tout foufou.
J'ai par contre une voisine qui promène son BA complètement taré️ car roué️ de coups depuis sa tendre enfance par son maî️tre et qui mord sa maî️tresse lorsqu'elle veut lui prodiguer des soins (la dernière fois c'est quand elle lui a pulvé️risé️ un antiparasitaire). Heureusement qu'elle le tient en laisse, mais faut voir comme elle bataille la pauvre, elle est obligé️e de le plaquer contre le mur pour le maitriser car dès qu'il rencontre Ariaké️, on dirait qu'il va le bouffer. Si la laisse du BA devait casser, je ne sais pas comment Ariaké️©️agirait. Je m'imagine à ta place Fré️©️rique avec Kuma ! J'aurai pas é️©️ rassuré️e non plus. Il n'y a qu'une chose qui fasse qu'Ariaké️ se hé️risse l'é️chine, c'est quand on passe devant des maisons et que les chiens s'acharnent sur leurs clôtures. Moi aussi ça m'é️nerve tant de nervosité️. Alors je lui apprends à ne pas ré️agir : c'est un non é️vènement et on ne ré️pond pas : on reste impassibles.
_________________
TINE

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