Les juges en expo

[Admin-eleveurcanin 0]

Anima
Et tu sais sur les avis des juges et leur manies... on pourrait faire un blog complet..!!

/forum-de-discussion-generale-f15/tatouage-ou-puce-electronique-t1107.htm#5667

Attention à ne pas déborder !
Merci beaucoup et ne donnez pas les noms des juges d'expositions canines qui seront supprimés et remplacés par X ou Y ...

[Arthur8511 0]

JE TROUVE QU'en france ce sont toujours les mêmes juges dans les expositions canines, toujours les mêmes français alors qu'à l'étranger il y a plus de juges étrangers. Par exemple en Belgique, Espagne on trouve des juges allemands, hollandais, slovaques, suisses, norvégiens, etc...
Maintenant une fois qu'on a présenté le chien à juger à Bordeaux quel intérêt de le représenter le mois suivant à Toulouse, ou Limoges etc...au même juge. Là je ne comprends pas.
Il faudrait parler des handlers aussi.

[correzienne 0]

tout à fait d'accord car bien souvent ... le même juge ne met même pas le même qualificatif au même chien MDR !!!
je pense que l'on est maso !!!

[Barouk1 0]

En effet si on devait parler des juges et de leur jugements un livre n'y suffierait pas.
Quand aux handlers certains eleveurs ayant leur handleurs attitrés les juges savent tres bien qui ils juge.

[tibouchon 0]

je ne sais pas ce qui est pire le juge ou le handler??????

[jeremetmarjo 0]

Vous êtes féroces. en principe je sors mes chiens moi même à l'étranger. je choisis des juges que je ne connais pas et que je n'ai jamais vus, il m'arrive de battre des handlers surtout au Portugal et en Espagne. En Belgique, Pays Bas Allemagne j'en recontre moins. Quant à la France et les juges français, je les fuis sauf quand j'ai une jeune chienne pour l'habituer aux expos avant les grands trajets et les grands championnats.
Beaucoup de gens ne savent pas présenter leurs chiens et les mettre en valeur, on dirait qu'ils ont des sacs de patates au bout de la laisse. il y aurait un effort à faire sur la présentation.

[Mihona 0]

Certains handler sont très, d'autres beaucoup moins c'est comme partout.

Les juges français commencent seulement à mieux connaitre le HOVAWART, donc ca devient intéressant, mais je préfére les jugements allemands, car les juges sont spécialistes de la race, ils n'en jugent pas d'autre et en Allemagne des HOVAWART y en a bien plus qu'en France.
Donc en France je fais les expo importantes sauf si le juge ne me convient pas (genre j'estime qu'il n'y connait rien au hova ou qu'il n'aime pas mon type). Sinon c'est pas intéressant on se retrouve tout seul et on fini 1°, aucun intérêt si ce n'est d'ahbituer une jeune chienne comme le dit Starlight

[spedona 0]

c'est très intéressant de constater que malgré l'existence d'un standard, il est plus ou moins "interprété" selon les pays et les juges, certains n'hésitant pas à rajouter leurs propres critères qui ne figurent pas dans ledit standard. Et pour les races dont le type fluctue beaucoup selon les lignées (comme le chihuahua) eh bien on a des écarts assez importants d'un pays à l'autre ! pour quelqu'un qui veut pouvoir "comparer" c'est intéressant, mais l'unanimité des jugements est quasi impossible !

[kapucine1 0]

pour parler de ce que je connais, l'année dernière, en cockers, on a vu toujours les mêmes juges, et bien là depuis la rentrée, on a beaucoup de juge étrangers, super me direz vous, et non au final, je vois encore pas mal de gens qui critiquent car il y a parmis ces juges des juges all rounds donc au final on est jamais content.
après le jugement du bout de la laisse, c'est clair que régulièrement on se marre bien à ce sujet, quand aux handleurs, y'a a boire et à manger, je me demande encore comment j'ai pu garder mon sang froid quand un handler est venu déranger la juge qui était de juger ma chienne sur la table pour lui demander son carton et à quelle heure il devait passer avec son chien en insistant lourdement tant que la juge ne lui répondait pas :twisted:, bref on cotoie le meilleur et le meilleur du pire
idem, ce qui me révolte le plus, c'est de voir passer sous un juge de mauvais poils qui vous traite comme de la m..., j'ai pour l'instant eu juste quelques désagréables donc pour l'instant je croise les doigts. Ce que j'aime, un juge qui vous explique son jugement, à vous ET au public, car je trouve qu'on oublie la finalité des expos, faire connaitre la race qu'on aime au plus large public, et non uniquement flatter son ego avec une coupe kitchounette (là bien sûr je vais à l'extrême), mais c'est vrai que quand j'ai été en expo au départ pour connaitre la race avant d'avoir mon premier chien, et bien j'ai trouvé qu'il était difficile de repérer et d'aller voir les éleveurs et passionnés (surtout avec ma timidité de base)

[spedona 0]

sans oublier les juges qui se pochetronnent et qui reviennent tout rougeauds vers 14h... si si !

[claodio 0]

Ah oui des comme ca on en a plein, malheureusement.

[sirdek974 0]

Et ceux qui vous ressortent les mêmes plaisanteries à chaque expo...!! C'est marrant pour moi... mais pas pour la même raison que pour eux..!! :bounce: :bounce:

[Ryzzack111 0]

entierement d accord avec beaucoup de ces commentaires

il faudrait bien un jour que l on puisse croire ou esperer pouvoir croire a de l integrite mais là ???

ce qui me pousse a revenir sur l un de mes commentaires
sur le devenir des chiots vendus les mentions "chiens d expos" tiennent elles comptent de l humeur des juges auxquels les chiens seront presentes
les super contrats de vente avec mention chiens d expos precisent ils les juges devant lesquels il sera preferable de presenter ses chiots ou chiens ???

malheureusement ce qui devrait etre et rester un moment convivial de partage est devenu et restera un moment de competition dans le flou le plus absolu
dependant des humeurs des uns et des autres
de la volonte d accentuer un type plutot qu un autre

et les valeurs de travail des chiens est elle condideree???
quand en plus il s agit de races rares ou tres peu repandues ??
comme les HOWA les KKD
et tous ces autres grands chiens dont on parle ici

quels sont les criteres d evaluation des juges eux memes
y a t il des seances de "remise a niveau" obligatoire pour ces gens qui peuvent en un clin d oeil reduire a neant des efforts selectifs sur des criteres qui leur passent par dessus la tete
car souvent ils ne se preoccuppent meme pas de l evolution de la race au sein de son pays d origine meme
je pourrai citer des exemples
" a la pelle" si besoin se faisait sentir par certains d entre vous
les chiens "mannequins d expos" encore capables d 'assumer leur tafff dans les montagnes et aux troupeaux
y en t il encore beaucoup de tres efficaces des qu ils ont quitte leur moquette des podiums ???

un bon coup de gueule ca fait du bien

[gabi591 0]

et ceci ne date pas d hier

deja dans les annees 75 lorsqu on avait nos BA de l elevage et qu on sortait en expos quasi toutes les emaines

il suffisait de choisir un "handler" allemand pour avoir des resultats impressionnats avec les memes chiennes quasi le meme jour

et tout ceci n a j imagine pas change en mieux
avec l appat du gain et les facilites financieres des uns par rapport aux autres le nerf de la guerre l

des exemples de presidents de clubs de races
proprietaires de chiens places chez des eleveurs et qui quelques annees plus tard placent eux meme les chiens qu ils avaient en cpproprietes aux meilleures places nationeles sans que personne ne puissen "broncher" tout ceci ne date pas d aujourd hui
que les novices ne s inquietent pas rien a change et rien ne s ameliorera par contre parcours obligatoire sinon pas de LOF pas de confirmation pas de possibilite d elevage

situation bien verrouillee dans les regles de l art

[Reptile14 0]

Heureusement il y a les cotations... qui elles récompensent le caractère et le travail du chien...
Mais certes là aussi il y a sans doute à dire... mais globalement pour une personne qui prend le temps de chercher... et de réfléchir ...
entre les résultats d'expo, les cotations et les résultats de travail... il y a moyen de connaitre véritablement la valeur d'un chien ou d'une chienne ... du moins ce qu'il ou elle peut apporter à sa race, en reproduction...

[phinou59 0]

bah moi c est encore pire j en viens parfois avec certains juges a leur expliquer pourquoi ils doivent mettre ca sur le slip car il me le demandent ( ils connaissent pas la race) mieux encore
- attendez Mme , je sors le standard
- le juge du ring d a côté " t inqiete, elle va t ' expliquer, Mme connais bien sa race ....c est une des seules eleveuses que l on a dans cette race et ces tailles
- ah bon, bon alors au travail , expliquez moi, chere Mme......

Et pour conclure la derniere qui m a fait horreur et dresse les cheveux sur la tete

Vous savez , vous devriez postuler pour être juge de ces races car vous nous enlèveriez un epine dans le pied!!!!!!


°Pour que je me retrouve à leur place et être critiquée...ah non je prefere encore les critiquer!!!!

[Buffet 0]

je trouve que ceux là au moins ont l'honneteté de te dire qu'il ne connaissent pas le standard, c'est tout de m^me mieux que ceux qui jugent sans rien dire et sans connaitre, au moins ils font l'effort de s'intéresser.
Un juge m'a dit un jour en hovawart donc, que je connaissais certainement mieux la race que lui qui en voit pas souvent et pas beaucoup, j'ai trouvé ca tèrs bien, c'est objectif comme jugement et pourtant il juge assez bien le hova celui là.

[Flower02 0]

Ces discutions me rappellent un jour où j' avais été secrétaire de ring, il y a plus de 20 ans, et que j' assistais mme X dans ses jugements, pour écrire tout ce qu' elle faisait comme réflexions au sujet de chaque chien, dents, expression, textures de poils, etc....A un moment, tous les chiens font un tour de ring, il y avait un chien de bonne allure, ayant un petit soucis de dents dans le nombre,( vu sur la table ) et un 2em chien correct mais avec un dos un peu rond à la marche, puis un 3em, qui n' était pas mal mais qui avait autre chose....Vint le classement, avec l' attribution du CAC, la juge me demande " qu' est-ce qu' on avait dit....C' est celui-là ? " en regardant ostenciblement un " tape à l' oeil " avec les PM en moins. je lui remets en mémoire qu' il lui manque des dents, à cause des réflexions faites pendant le jugement individuel, elle dit " ah ! c' est vrai.... Le n° Y n' est pas mal, en statique ". " ben oui, mais vous ne vous rappelez pas son dos, à la marche ?.....etc....En fait, elle prenait en compte mes observations,( !!!) et j' ai participé à déterminer le CAC, moi qui n' élevais même pas cette race, à l' époque ! Et on est tombées d' accord sur celui qui devait gagner ! Avec le recul, je doute qu' il ait été réellement le meilleur ce jour là ! Pour une autre race, elle se référait au standard toutes les 2 minutes.... A l' époque, cette juge et son mari, juge aussi, étaient présents à toutes les expos, mais leurs jugements n' étaient jamais remis en cause. Respect oblige !

[joeyjb 0]

Citation :

les chiens "mannequins d expos" encore capables d 'assumer leur tafff dans les montagnes et aux troupeaux
y en t il encore beaucoup de tres efficaces des qu ils ont quitte leur moquette des podiums ???

Pour ne citer qu'un exemple, même si je ne fréquente pour l'instant les expos qu'en spectatrice, je me renseigne et je suis les jugements depuis suffisamment longtemps pour dire qu'en Golden Retriever, la différence de morphologie entre chien de travail et chien de "beauté" saute aux yeux et les chiens champions internationaux dans les 2 disciplines sont très rares (1 tous les 15 ou 20 ans je crois).

[mister-edd 0]

j'élève des dalmatiens et il n'y a pas d'épreuve de travail. C'est donc assez facile d'avoir un chien champion international ou champion d'un pays autre que la France si on a un chien avec sufifsament de qualités quand même. Même pas besoin d'avoir un IB en France. et pour le championnat de France, je n'y vais plus depuis plusieurs années car c'ést plutôt des jugements de bout de laisse.

[colette et les schip 0]

Bonjour

Bien d'accord avec les differents commentaires. Les jugements en bout de laisse sont frequents et pas tres agreables (et dans les 2 sens, je me suis un jour ramassé un bon en classe champion, a cette epoque il y avait de sombres histoires dans le club de race, et le juge et moi n'etions pas du meme clan...). Je suis generalement plus fiere des jugements de mes chiens avec un juge etranger, il n'a regardé que le chien, pas le proprio..
Amities
Colette (et les schip)

[WIPRISENT974 0]

Entierement ok avec tous ce que vous dites ca ma rappelle beaucoup de chose en 20 ans d'expos et d'elevage.

[Pincemaille 0]

ah oui, certains que je préfère un juge etranger qui en effet ne connaitra pas le "bout de laisse"...il est clair que grâce a l'art et a la manière de toiletter et de présenter, on arrive a faire passer en tête des chiens manquants de type objectivement, ou avec une mauvaise construction, voire même avec un manque important de dents...et cela au détriment de chien moins bien présentés, mais pourtant de qualité bien supérieure...c'est parfois a pleurer...

[guigui011 0]

HI HI JE RIGOLE MOI,IL Y A QUELQUES ANNEES c'etait encore mieux le juge embrassait l'exposant,la on savait qui partirais avec le cacib.je vous parle d'il y a 30 ans en arriere,comme quoi le bout de laisse ça date

[Innocence 0]

STARLIGHT a écrit:

Vous êtes féroces. en principe je sors mes chiens moi même à l'étranger. je choisis des juges que je ne connais pas et que je n'ai jamais vus, il m'arrive de battre des handlers surtout au Portugal et en Espagne. En Belgique, Pays Bas Allemagne j'en recontre moins. Quant à la France et les juges français, je les fuis sauf quand j'ai une jeune chienne pour l'habituer aux expos avant les grands trajets et les grands championnats.
Beaucoup de gens ne savent pas présenter leurs chiens et les mettre en valeur, on dirait qu'ils ont des sacs de patates au bout de la laisse. il y aurait un effort à faire sur la présentation.

Je suis entièrement d'accord avec vous. Personnellement je n'ai pas besoin de handler je présente mes chiens aussi bien qu'eux ...et c'est un plaisir pour moi de présenter "mes chiens" .....

Je rajouterai qu'en France (Hélas) les expositions canines (qui sont très chères pour nous petits éleveurs) sont prises PAR DESSUS LA JAMBE .... A l'étranger ils sont bien plus sérieux ....

Et c'est vrai aussi ...que certains Français ...présentent leurs chiens ... comme des .... Enfin ... et je ne veux rien dire sur la façon dont il s'habillent .....

Et les handlers ........Enfin heureusement que le ridicule ne tue pas .... Car certains ...Ouille Ouille ...... :face: :face: :face:

oui effectivement je pourrais aussi écrire un livre .... sur toutes ces choses là ........ :roll: :roll: :roll:

[gaby00701 0]

de peu que j'en connais je rejoins vos idées!
je n'ai pas encore la chance de concourir a l'étranger car je n'ai pas de chien pour mais vous me donner drôlement envie d'aller y voir ce qui ce passe!!

[poupey.de.luxe 0]

je viens de voir que le championnat de France est jugé cette année par un juge qui il y a trois ans disait lui même qu'il ne connaissait pas la race.
il a donc commencé à la juger il y a trois ans.
j'élève des dalmatiens depuis 14 ans et je ne connais malheureusement pas tout et j'en apprends encore tous les jours, heureusement car c'est le sel de cette passion.
mais vous imaginez la valeur des champions qui vont sortir : ce sera la lotterie.
j'ajoute que tous ceux qui ont eu un IB ou un CAC avec lui vont y courir, les autres resteront chez eux.

[Nicolas36 0]

Helas c'est a pleurer ! no comment !

[Loupiot1 0]

Mais le comble absolu , l'apothéose

C'était une expo trés, trés chère, avec un juge trés connu (president du K....-Klub de son pays !)

Nous étions deux en classe Champion et sortaient avec un Trés bon,
dû au jugement suivant :

" Tête non typique, Museau trop court, plûtot court sur pattes " .

(tout ces défaut qui sont une qualité pour cette race)

Eh ben, il aurait eu sans doute raison, si nos chiens auront été de la race SUIVANTE .... :silent:

Et aprés jugement, il était inapprochable :twisted:-------------- pour reconnaître son erreur evident .

[Spookybibi 0]

karabashmaniac a écrit:

et ceci ne date pas d hier

deja dans les annees 75 lorsqu on avait nos BA de l elevage et qu on sortait en expos quasi toutes les emaines

il suffisait de choisir un "handler" allemand pour avoir des resultats impressionnats avec les memes chiennes quasi le meme jour

et tout ceci n a j imagine pas change en mieux
avec l appat du gain et les facilites financieres des uns par rapport aux autres le nerf de la guerre l

des exemples de presidents de clubs de races
proprietaires de chiens places chez des eleveurs et qui quelques annees plus tard placent eux meme les chiens qu ils avaient en cpproprietes aux meilleures places nationeles sans que personne ne puissen "broncher" tout ceci ne date pas d aujourd hui
que les novices ne s inquietent pas rien a change et rien ne s ameliorera par contre parcours obligatoire sinon pas de LOF pas de confirmation pas de possibilite d elevage

situation bien verrouillee dans les regles de l art

Mais à l'époque (1975) .....Les Handlers n'étaient pas légion ...... Un des premiers Handler en France ...Etait Mr Pierre Boetch ... Et il présentait très souvent les chiens d'une de mes amies Mme de Pra........... 88 89 90 .... Puis était en constante sur les ring ..Notre belle M.Fr.... Sé.....

C'est à cette époque là qu'on a commencé à voir des Handlers sur les rings .....

Mais peut être qu'au niveau des BA c'était différent ....... Mais dans cette race la plus part des grands éleveurs ne fréquentent que des spéciales BA ..... Et vont se faire juger dans le Pays de la race ...L'Allemagne .....
Remarquez que maintenant cela a dû également changer dans cette race ...cela doit être comme partout ..... Les grands et très célèbres éleveurs de BA ...doivent être très vieux ...et pour certains ne plus être de ce monde ....... :) :) :o

[radja974 0]

Heuuuuuuuuuu
La j'ai un dilem, car je trouve que être juge n'est pas toujours de tout repos, pour moi un juge qui demande à un éleveur des précisions sur sa race c'est au moins un juge qui s'intêresse à ce qu'il fait et qui même si il est juge remets en question ses connaissances.
Après j'ai un autre dilem, c'est que j'ai été former par un handler (pas tapé!) donc la présentation de mes chiens je métrise 8)
¨
Un handler à beaucoup de mérite dans ce qu'il fait, car c'est pas le tout de promené mirza sur un ring, il y a en amon beaucoup de travail et de complicité, car un chien pas en confiance ne fera rien !

J'ai ma façon de travaillé et mettre en condition mes chiens, je sais aussi que avant d'être au top l'année de ses 3 ans et bien avant c'est 2 ans de "boulo" et beaucoup de patience.
Mais cela en vaut la peine car je passe du temps avec chaqu'un et c'est un plaisir partagé que d'aller en expos.

Je ne connais personnellement aucuns juges, j'ai toujours gardé mes distances, je présente mes chiens point final, c'est ainsi depuis 10 ans

[Xelina11 0]

Tout ce que vous dite, me fait bien flipper, car j'y repenserai le moment venu, ( d'ici un an ) et je suis loin d'être qq'un sûre d'elle.
Mon Dieu que ça fait peur !!!!!!
Enfin, quand il faut y aller, il faut y aller !!!!!!!

[Lady_cat 0]

Les expos il faut prendre cela comme un moment de partage avec nos chiens et non vouloir absolument gagné, car c'est comme cela que l'ont ce ramasse, un chien qui prends du plaisir en ring il le fait pour son maître, par envie de partagé un moment "magic".
Chaque chien à son tempérament et ne sera pas "travaillé" de la même façon, d'où le fait de passer du temps avec chaqu'un de façon individuelle, je ne braque jamais un chien pour les expos, et j'obtient des résultâts (14 titres de Ch. depuis 2001), je fonctionne au feeling en respectant mes chiens.

Pour ce qui est des jugements en France il y a un autre soucis qui ne dépend pas des juges directement, c'est que l'exposant Français n'admets pas un "très bon", pourtant courant dans les pays nordique et loin d'être un mauvais classement.
Mais en France ont ne veut que des excellents, que des CACS et l'ont pense toujours avoir le chien parfait (sic) !

En France ont a pas bonne réputation à l'étranger car, comme ils disent "nous regardons trop notre nobril", perso je félicite un juge qui trouve les mêmes défauts et qualités que moi lors des jugements et vi même les défauts !

[dog_love 0]

Pour moi aussi les expos sont un moment de partage avec mes toutous, enfin un de plus, de rencontre avec d'autres propriétaires. Dans notre race, je sais que je ne dois pas presenter un chien de couleur fleur de pecher à Mr D....... Il n'admet pas cette couleur, qui est pourtant reconnue, juge le chien en 30 secondes sans l'avoir regardé et lui met un Bon . Dans le 7eme groupe, nous avons des juges qui officient depuis tres longtemps et connaissent le Bourbonnais. Pour les expos à l'etranger, ça se complique , car en France on a encore droit à la caudectomie alors qu'en Suisse , en Belgique , en Allemagne c'est interdit. Il nous font donc des chiens anoures ou brachyoures et c'est loin d'etre les plus nombreux!

[Lydie19 0]

D'accord avec beaucoup de choses.
Les handlers et jugements de bout de laisse, c'est parfois gonflant à la longue, à peine arrivé, on peut remballer et donner les résultats avant même les jugements ...
C'est vrai qu'en France, on a souvent les mêmes juges ... Pffff ... Perso, je passe la moitié de mes expos à l'étranger (donc, je ne suis pas trop connu en France et pas de jugements préférentiels, surtout pas) et ça change de l'ambiance qu'on a parfois en France ...
Quant aux juges "toutes races" ; comment voulez-vous qu'un juge connaisse toutes les races sur le bout des doigts ! Ce qui m'énerve, c'est quand ils nous les collent en championnats ou nationale ; inadmissible quand on voit ce que ça donne parfois :-( Et qu'en plus, le juge qui n'y connait rien à cette race, vous sort ; "moi, je juge au feeling" ! Il aurait répondu, le standard, je m'en fiche, c'était pareil !
Je trouve que peu de juge sont vraiment spécialiste dans les races qu'ils juge et que peu touche vraiment les chiens ; beaucoup regardent la fourrure (pour les chiens à fourrure) et les allures ... quand ils ne confondent pas avec le standard d'une autre race ...
Je ne donne pas d'excuse aux juges qui ne connaissent pas les races qu'ils jugent ; ils ont le droit de réviser les standards des races qu'ils vont juger (je connais un juge qui le fait chaque veille d'expo) et n'oublions pas qu'ils ont passé un assessorat et qu'ils ont étudié ces races avec d'autres juges. Ou encore, ceux qui juge sans dire mot et dont on à rien compris au classement. Ceux, qui ne connaisse pas votre race, qui ne l'ont jamais élevé et qui vous donne des conseils qui n'ont rien à voir avec votre race ou tordu. Ceux de mauvaise humeur pour on ne sait quelle raison et qui se défoulent sur les participants, ...
C'est se moquer des participants que de ne pas faire un minimum d'effort et je trouve cela irrespectueux envers le travail des éleveurs qui font, eux, des efforts pour respecter le standard et qui ont souvent passé des heures à préparer leur chien.
Après tout, qui paye leurs hôtels, leurs repas, leurs déplacements, ... Vous, participants.

[italya1 0]

Je partage ton point de vue Lydie, surtout sur l'ambiance des expos à l'étranger, mais il y a aussi des exposants qui ce comporte mal en jugements, ont en a eut une démonstration à notre N.E, il faut un respect mutuel entre le participant et le juge.

[Pincemaille 0]

oui, ça c'est vrai...! les juges, ok, il y a bcp a dire et a redire..mais franchement, pour bcp d'exposants, idem !!! lsq on voit des gens sortir du ring visiblement en colère, dépités, voire même qui trainent ou frappent leur chien, puis le "remballe" littéralement dans sa cage pourle reste de la journée, qui critiquent le handling ou le chien, voire la tenue même, de leurs concurrents, et bien entendu les jugements lsq ils ne sont pas 1ers, franchement, c'est triste...

[Lydie19 0]

Oui, dans certaines races, j'ai déjà vu des conccurrents s'insulter à la sortie des rings et de façon grossière ! J'ai déjà vu des juges se faire engueler aussi ... Le comportement de certain fait parfois froid dans le dos, que ce soit dans un sens ou dans l'autre :-( ... J'ai entendu un jour une conversation entre plusieurs juges qui désignait qui, l'après-midi, ferait un des BOG ...