de Lydie à combien fixez vous la saillie

[Admin-eleveurcanin 0]

de Lydie
à combien fixez vous la saillie dans votre race.
Il nous faudrait une fourchette
ainsi que le race du chien!

Il n'est là pas question de rivaliser avec les saillies
les plus chers mais d'estimations de la race en question
ses qualités, ses inconvéniant à l'élever et autres ...

Soyez :shock: et dans le respect de chacun.

[uranie01 0]

Je trouve tout à fait normal de faire connaitre ....Ou de savoir ce qu'on demande pour une saillie d'un mâle.

Chez les teckels standard et nains à poils longs la fourchette peut varier Entre 300 et 500 € ce prix prend en compte les "origines" et aussi des titres de beauté acquis au cours de sa carrière d'expositions, ainsi que des titres en travail, car le teckel y est soumis (pour pouvoir faire homologuer le titre de Ch de FR ).

*BHFK (épreuve du terrier)
*SP la voix sur lièvre
*la quète aux bois ETC ......etc ....

[busta 0]

Vaste sujet, en pcl je dirais aussi entre 300 et 600 euros, en fonction du pédigré, titres,etc...
Perso je ne donne pas mes mâles en saillie, si je le fesais il faudrait que la chienne me plaise avec un choix de portée pour une femelle.
mais sinon ce serais 600 euros, mon mâle venant d'Allemagne avec un père Australien, étant recommandé (et certainement Elite A en fin d'année), Ch. de France (cacs N.E et Ch. de France avec BOB), Ch. Lux et IB, je pense que je prix reste raisonnable, de plus il compte plus de 30 descendants, donc il reproduit.
Après je ne donnerais pas de deuxiéme saillie si la chienne reste vide, car j'estime que mon chien reproduit, puisqu'il a des descendants, et que aux vue des techniques moderne (frotti, prise de sang) c'est aux propriétaire de la lice et bien calculé leur coup.
Moi les gens qui me disent que la chienne est bonne a saillir le mercredi mais comme ils travaillent ne pourront venir que le dimanche mais que c'est pas grâve si ça marche pas ils ont droit à une deuxiéme je trouve cela poussé !
Donc chez moi niette, je fait 3 accouplements sur 4/5 jours si les gens le souhaite après c'est plus mon probléme, réglement FCI ou pas.
Mais le probléme ne ce pose pas puisque je ne les donnent pas en saillies extérieur :)

[clem8311 0]

Je ne fait pratiquement jamais de saillies avec des chiennes de l'extérieur, mais avec mes deux irlandais qui sont tous les deux étalons recommandés trialers de printemps et de gibier tiré, indemnes de dysplasie et un qui est champion de travail, je demande 600 €.

[raybou 0]

En Cockers Anglais ça varie de 300 à 500 euros en moyenne et chez le Clumber attention : de 1000 à 1300 euros

[Virginie191 0]

En Tibby tous dépend des origines parfois le prix d'un chiot 850 euros 900 euros en Malinois la seul saillie que j'ai faite c'était contre un chiot femelle, mais c'est de 300 euros à 500 euros voir plus tout dépend des origines

[boboch 0]

Avec les Hovawart en Allemagne ou en Autriche, c'est 10% du prix de vente de chaque chiot (qu'il soit vendu ou pas...) et je trouve que c'est très équitable, pour le mâle et pour la femelle.

sachant que jusqu'à maintenant j'ai eu des portées de 9 et 10 chiots... donc on n'est pas loin du prix d'un chiot...

[Caramosca11 0]

Pour nous en staffie ça va de 400€ à 1000€. Mais la grande majorité des saillies se negocie aux alentours des 600€. Cela depende des titres, du papier mais aussi de la couleur. En ce moment le rouge est à la mode...

[Rhynatsy 0]

J'ai un conseil à vous demander.
Je vais faire ma 5ème portée et je me trouve confrontée devant une nouvelle situation pour moi.
Jusque là, j'ai utilisé mon mâle pour ma 1ère portée, la 2ème, cela a été un échange de bon procédé, la 3ème, j'ai utilisé des paillettes et la 4ème le mâle d'une éleveuse contre paiement.
Cette fois, j'ai été contactée par des particuliers possédant un mâle champion d'agility, sujet recommandé, qui a 8 ans et n'a jamais reproduit. Le chien a une lignée interessante, un bon caractère. Ils veulent une femelle, donnée. Ils habitent le sud de la France, moi pas et je n'ai pas de moyen de locomotion correct.
Moi, je mets ma chienne en pension au Cerca pour effectuer un suivi de chaleur, c'est plus simple pour moi, car encore, je ne peux me déplacer plusieurs fois par semaine, j'ai des horaires de travail très fluctuants. Donc, on parle de spermogramme à la base, puis voir pour trouver une clinique vétérinaire agrée pour envoyer le sperme en réfrigéré.
Après, au dernier coup de fil ( on est au stade de la prise de contact et de l'éventuel accord, ma chienne aura ses chaleurs en mars -avril), je propose à la propriétaire de donner( puisque c'est ce qu'ils demandent) une chienne s'il y a (valeur 750 £), mais qu'elle prenne en charge les frais de véto, envoie du sperme de son chien. Cela me semblait correct étant donné que c'est eux qui viennent me chercher et que leur chien n'a jamais reproduit.
Cela a jeté un froid et la personne m'a presque considérée comme une voleuse.Elle m'a répondu que l'on lui avait dit ( des copains éleveurs) que c'était un chiot contre une saillie et que dans ce cas, les frais viendraient en déduction des 750 £ de la valeur du chiot et que cela n'allait pas. Que de toute façon, comme c'est à la chienne de venir au mâle, ( c'est ce qu'on lui a dit aussi) ce n'était pas a eux de prendre en charge ces frais là, et de me dire qu'en plus le spécialiste était loin, qu'ils avaient des frais de route etc, etc. Bref, qu'ils allaient certainement m'envoyer la facture.
Et cela, c'est si il y a une femelle. S'il y en a pas, ils voudront que je leur rembourse le prix d'un chiot pour la saillie ?
Et si la chienne est vide ?
Alors, pour finir, je leur ai demandé de se renseigner du coût total des frais vétériaires, de me dire leur demande dans les autres cas et après on décidera. Mais j'aimerais avoir votre opinion là dessus. Qui a raison ? qui a tord ? Merci de vos conseils avisés et éclairés.
Je précise la race : des schipperkes

[poissn11 0]

A mon avis c'est un peu compliqué comme histoire.... J'irais faire une saillie avec un autre chien.

[marie331131 0]

moi pareil... ça démarre mal comme deal

[Rhynatsy 0]

Oui, c'est que je vais finir par faire je crois, mais ce que j'aurai voulu savoir c'est au niveau légal qui doit régler ces frais d'habitude ? et dans ce cas précis ?

[malevarc 0]

J'abandonnerais de suite, pour avoir été une fois eue, une portée de 6 chiots un seul survit, que faire??? les frais de TP, écho, radio et césarienne etaient pour moi, j'ai bien eu du mal a faire accepter le prix d'une saillie, et j'ai gardé le chiot, j'en ai été pour mes frais cela m'a servit de lecon
Plus jamais une saillie contre un chiot, on paye et basta !
Je lis tous les jours des cas ou ca se passe mal =saillie contre chiot=
pour vous c'est encore plus compliqué puisqu'il faut y ajouter les frais d'envoi de sperme

[catlover1 0]

C'est vrai que dans les moeurs, c'est à la chienne d'aller auprès de l'étalon...
Ensuite pour les frais liés au spermogramme par exemple... c'est au mâle de les assumer.

de toute façon, un contrat de saillie c'est un contrat sous seing privé... Donc il suffit de se mettre d'accord.

Et il y a souvent les pratiques dans une race... à connaitre auprès du club de race... peut-être!!

et il faut savoir aussi si ce mâle t'intéresse vraiment ou pas... C'est cela le plus important...

[Christine191 0]

malevarc a écrit:

J'abandonnerais de suite, pour avoir été une fois eue, une portée de 6 chiots un seul survit, que faire??? les frais de TP, écho, radio et césarienne etaient pour moi, j'ai bien eu du mal a faire accepter le prix d'une saillie, et j'ai gardé le chiot, j'en ai été pour mes frais cela m'a servit de lecon
Plus jamais une saillie contre un chiot, on paye et basta !
Je lis tous les jours des cas ou ca se passe mal =saillie contre chiot=
pour vous c'est encore plus compliqué puisqu'il faut y ajouter les frais d'envoi de sperme

Je crois que la meilleure solution c'est payer la saillie... c'est vrai!
Et notre partique en Hova avec les allemands de 10% des chiots viables (identifiés)... c'est très honnête pour tout le monde.

[correzienne 0]

la revue "vos chiens" a mis en vente un carnet "contrat de saillie " je pense que c'est le moyen le plus sure pour que tout soit ok ensuite ... tout écrire avant et signature des deux parties ...!!

[Rhynatsy 0]

Ce qui me choque, moi, c'est que j'ai l'impression qu'ils comptent beaucoup dans l'affaire ,alors qu'à la base c'était plutot sentimental. Il y a peu , on m'a contacté pour demander une saillie de mon chien, sujet recommandé et champion de France, et je n'ai demandé que 150 £, ce qui me parait amplement suffisant pour un chien qui n'a jamais saillie ,comme ce chien là.

[Michèle GOLINVAUX 0]

Je crois que tu devrais laisser tomber, tu vas au devant d'emmerdes avec ces gens là. Saches aussi que lorsque tu optes pour un choix de portée, tu ne peux pas le revendre.
Les gens sont-ils au courant ?
Le spermogramme est aux frais du pripriétaire du mâle, mais le reste, normalement, est aux frais du propriétaire de la lice, sauf autre contrat passé entres les parties.
Tu peux trouver, sur le net, le règlement de la FCI en matière de saillie.
Attends déjà les résultats du spermogramme, on ne sait jamais....

[bboykyo 0]

C'est l'éternel probleme quand on à faire avec des particuliers qui n'y connaissent rien, ils pensent qu'ils vont gagner beaucoup d'argent avec les saillies de leur chien et surtout aucuns frais pour eux, alors que leur chien à quand même un certain âge et n'a jamais saillie. A éviter comme la peste des gens comme ça...

[nana13011 0]

Je laisserais aussi tomber, trop compliqué, ou alors faut faire une contrat de saillie béton.
Normalement tous les frais incombe au propriétaire de la chienne, mais ca se discute.

[Manon39 0]

Pour revenir au prix des saillies. Comme l'a déjà dis Anima en Hovawart à l'étranger c'est 10% du prix de vente par chiot viable.
Mais c'est aussi ce qu'on fait en France, peut être pas tous les éleveurs de hovawarts français mais une bonne majorité, en tous les cas ceux avec lesquels je travaille et c'est un prix juste pour tout le monde peu de chiots, petits prix de saillie sachant qu'un chiot Hova se vend entre 900 et 1000€, donc 7 chiots ca fait entre 630 et 700 € pour la saillie.
On peut aussi mettre un plafond on dit jusqu'à 700€ ou 800€.
Et si la chienne est vide et bien on paye rien. Je sais pas si dans d'autres races cela se pratique aussi comme ca à l'étranger ?

[marie331131 0]

Michèle GOLINVAUX a écrit:

Je crois que tu devrais laisser tomber, tu vas au devant d'emmerdes avec ces gens là. Saches aussi que lorsque tu optes pour un choix de portée, tu ne peux pas le revendre.
Les gens sont-ils au courant ?
....

tu es sure de ça ? moi je n'étais pas au courant..... il y a un texte là dessus...
dis nous vite, car j'ai un choix de saillie prochainement et je comptais revendre....

[Michèle GOLINVAUX 0]

OUI je suis sûre de cela, je vais essayer de trouver le texte, mais je crois que c'est dans le contrat de saillie de la FCI.
Je vérifié et je te le dis

[Michèle GOLINVAUX 0]

Je viens de vérifier, c'est bien dans le contrat de saillie de la FCI.
Je vais essayer de faire passer ce contrat qui pourra être utile à tout le monde.

[marie331131 0]

par contre, je ne pense pas que la personne qui a donné le chiot en échange de la saillie soit contre le fait de le rrevendre.....

[Michèle GOLINVAUX 0]

Marie, excuse moi, mais je n'ai pas réussi à envoyer le texte du contrat sur le forum en passanr par servimg, alors à charge pour toi de le faire, car tu es plus douée que moi

[Michèle GOLINVAUX 0]

Non, mais je ne sais pas si, au niveau de la SCC, le changement de propriétaire sera accepté. Il n'y a que le propriétaire de la lice qui peut vendre ses chiots, après il y a toujours moyen de s'arranger...

[Michèle GOLINVAUX 0]

Je vais réessayer de te les renvoyer, mais je ne sais pas comment enlever la sécurité. Sinon, tu tapes "contrat de saillie" sur le net, et tu l'auras.

[jade09 0]

Fidji,

nous pour la saillie que nous venons de faire avec un éleveur Slovaque, nus avons payé et si notre femelle est vide, ion peut le refaire gratuitement et nous pourrons la refaire si elle n'a pas plus de 3 chiots

[Michèle GOLINVAUX 0]

Pour mes léos, c'est le prix d'un chiot, la moitié si moins de trois chiots, et rien si elles restent vides, ce qui semble être le cas, hélas, pour les deux que j'avais mariées.
Au fait, qui a des bébés léos en ce moment et à qui je pourrais envoyer les clients qui attendaient mes naissances ???

[BO DEREK 0]

je vends mes saillies 500 euros en saint bernard et en dogue allemand, et 250 euros en bichon et caniche gris.
généralement, je demande un paiement cash à la saillie ou en 2 fois : 1/2 à la saillie et 1/2 à la mise bas avec renouvellement si la chienne est vide aux chaleurs suivantes.
si la femelle m'interresse je peux demander un chiot (chiot male ou femelle en premier choix de portée) mais je demande un cheque de caution pour me garantir un paiement

comme cela a été dit plus haut je n'ai pas le droit de le revendre, ce qui va de soit si je demande un chiot.

lorsque j'achete une saillie les prix ont varié entre 450 euros et 920 euros, mais là je négocie le paiement 1/2 à la saillie et 1/2 à la naissance des chiots ou un chiot

désormais je fais tout par ecrits car j'ai été coincée lors d'une saillie avec un dogue allemand chez un particulier où lors de la saillie c'est prévu 3000 F à l'époque et lorsqu'ils sont venus voir les chiots qu'il y en avait 12, la propriétaire du chien m'a avancé 4000 F. il n'y avait pas de contrat ecrit donc je n'ai pas pu prouvé que c'était que 3000 F

en ce qui concerne les frais : s'il sont du à l'incapacité du mâle les frais sont pour son propriétaire et inversement si les frais sont par rapport à la femelle

dans le cas ou le propriétaire propose son chien pour une saillie il faut qu'il soit sure que son chien peut saillir (si c'est une première fois) et au moins que son sperme soit bon donc je pense que c'est à lui de le vérifier.

et pour les frais de transfert je serais plustot d'accord pour le partage des frais d'un commun accord

pour votre cas Rhynasty est-ce que ce chien vous interresse vraiment ? car il y en a surement d'autres........
de plus il faudrait peut etre demandé aussi pourquoi la propriétaire vous propose son chien alors que personne d'autre ne la utilisé.
est-ce pour le Schipperkes 8 ans c'est un age avancé ???

[marie331131 0]

reçu de michèle Golinvaux :

[marie331131 0]

Michèle GOLINVAUX a écrit:

Non, mais je ne sais pas si, au niveau de la SCC, le changement de propriétaire sera accepté. Il n'y a que le propriétaire de la lice qui peut vendre ses chiots, après il y a toujours moyen de s'arranger...

si le propriétaire de la lice met le chiot à ton nom, je ne vois pas comment tu ne pourrais pas le revendre...... sauf si le propriétaire de la lice en question n'est pas ok et est procédurié... et encore.... un chiot à ton nom et à ton nom... donc ta propriété....

[Michèle GOLINVAUX 0]

Oui, certes, mais pour le revendre, il ne faudrait pas faire le changement de propriétaire entre celui du mâle et le futur acquéreur. Que le chiot soit au nom du propriétaire du mâle ne change rien au problème, la SCC connait les propriétaires des géniteurs. Maintenant, est-ce qu'elle vérifie tout celà???? bien qu'avec l'informatique, ce soit relativement facile, selon leurs logiciels.

[Rhynatsy 0]

Ce chien m'intéresse , mais je peux aussi utiliser le male que j'ai utilisé sur la mère de ma chienne et qui a beaucoup d'avantages : les chiots étaient bien typés, complets à tous niveaux, d'un super caractère, le chien est amené par sa propriétaire au cerca en temps et en heure pour les insiminations en semences fraiches. Le prix est juste et le chien de bonne lignée et avec un beau palmarès.Bref, tout pour me plaire. Le dernier coup, j'ai pu faire faire 3 insiminations , deux dans l'utérus, une au fond du vagin et j'ai eu 5 chiots en pleine forme et ils sont beaux comme tout. Rhyndiss montrait des dents de loup en le voyant et Annkel est resséree au niveau de la vulve, donc l'insimination est nécessaire.
Merci de tous vos messages et de tous ces renseignements. Ce forum est une mine d'or pour moi qui élève depuis peu et j'aime le respect, la gentillesse et la passion qui en ressort.

[BO DEREK 0]

marie33113 a écrit:

Michèle GOLINVAUX a écrit:

Non, mais je ne sais pas si, au niveau de la SCC, le changement de propriétaire sera accepté. Il n'y a que le propriétaire de la lice qui peut vendre ses chiots, après il y a toujours moyen de s'arranger...

si le propriétaire de la lice met le chiot à ton nom, je ne vois pas comment tu ne pourrais pas le revendre...... sauf si le propriétaire de la lice en question n'est pas ok et est procédurié... et encore.... un chiot à ton nom et à ton nom... donc ta propriété....

je ne crois pas que cela soit une question de propriétaires mais plutot une question d'ethique
si on demande un chiot en contre partie d'une saillie, c'est que le croisement est interressant pour etre gardé, s'il ne l'est pas on ne demande pas de chiot , on demande directement le prix.

nous sommes censé faire de notre mieux pour améliorer les races, donc en acceptant de faire saillir son chien sur une femelle c'est que l'on pense que génétiquement celà peut améliorer la race sinon on ne le fait pas ou seulement pour de l'argent.

[marie331131 0]

sauf si, le chien se développant, tu penses que tu t'es trompée et que ça n'ira pas.... sur une portée, tous les chiots ne sont pas au top... ce serait trop facile....

là, je viens de faire une saillie sur une chienne extérieure avec choix de portée... car je pense que le mariage est ce qui me plait génétiquement... je ne sais pas du tout comment va se développer la chienne que j'ai choisie.... donc si ça ne me convient pas , je fais quoi ?

[Michèle GOLINVAUX 0]

Marie, si tu as confiance en l'éleveur, tu laisses ton chiot à son
nom, et c'est lui qui vendra le chiot, à ta demande bien sûr, s'il ne te convient pas. Mais le chiot sera déjà grand et il faut trouver un acheteur....
Bo Derek, c'est bien sûr, dans le but de perpétuer les caractéristiques d'un chien que l'on garde un chiot, mais là, Rhynatsy était confronté à la mauvaise foi, et dans ce cas, il vaut mieux avoir un texte officiel à leur opposer.

[Christine191 0]

je pense que pas mal d'éleveurs ne connaissent pas cette règlke de la FCI ou ne préfèrent pas la connaitre ce qui leur permet de "replacer" le chien, qui va vérifier ? à moins d'une dénonciation mais comme dis je suis sûr que peut connaisse cette règlementation. Qu'en pensez vous ?
parmi nous qui était au courant ? perso non mais je n'ais pas d'étalon ce qui n'est pas une excuse et pourtant je l'ai lu cette règlementation FCI à l'époque ou j'ai démarrré l'élevage mais je me souvenais pas de ce passage.

[Michèle GOLINVAUX 0]

Je pense que le SCC peut faire des recoupements, mais le font-ils vraiment ?????

[samfor1 0]

Ils sont déjà tellement en retard sur tout qu'ils ont pas le temps pour ca

[malou09 0]

Perso, je ne savais pas.

Je ne crois pas que la scc face des recoupements a chaque changement de propriétaire! et a mon avis ils ne l'ont même jamais fait!

[jade09 0]

moi non plus je ne le savais pas...

je suis d'accord avec toi Marie, chez les dogues argentins, rien que pour les dents il faut attendre 6 mois (un chiot peut avoir une très bonne dentition les premiers mois de sa vie et devenir prognathe vers ses 6 mois). et je ne parle pas de la taille, ligne de dos, pigmentation, etc... car les molosses en général mettent plus d'un an à "se finir"

[sirdek974 0]

Pour les saillies en caniche il faut compter entre 400 (sauf Bo Derek apparement ;)) et 1200 E souvent pour un caniche champion il faut facilement compter 700 Euros...

[Boubou39 0]

Pour Rhynasty cette histoire sent l'embrouille à plein nez... Je te conseille de pas faire la saillie ou si vraiment le mâle te tient à coeur de faire un contrat ou TOUT est écrit...
Après pour les chiennes vides je concéde une deuxiéme saillie si une ecographie datant de la mise bas prévue (et pas 4 mois après) est fournie prouvant qu'elle n'a pas été enceinte...
Pour le chiot en échange de saillie, pour le propriétaire du mâle c'est délicat car si on est pas satisfait du chiot on est bloqué comme on est pas sensé le revendre (part du reglement FCI que je connaissais). L'idéal est de trouver un consensus entre les 2 propriétaires, car si une de mes femelles fait une saillie en échange d'un chiot et que le proprio du mâle revend le chiot, je vais l'avoir mauvaise car ça lui fera un benef net de 1000 Euros environ (puisque pas de frais de vaccins puce etc), je préfere que la personne me ramene le chiot et que je paye la saillie due sinon je suis bien capable de lui faire un procès...
Dans certaines races à l'étranger c'est courant de faire payer la saillie un prix et un % pour chaque chiot né mais il y a tellement de gens peu scrupuleux que comment vérifier et avoir son argent du une fois les chiots nés?!!!

[baochulian1 0]

C'est tout simple... en Allemagne... le responsable d'Elevage du Club de race, pour le land, passe régulièrement voir la portée.

Et perso, pour les étalons allemands ou autrichien que j'ai utilisés : ils sont invités à venir voir la portée et séjourner quelques jours à la maison pour en profiter, lorsque les chiots ont passé 5 ou 6 semaines...
Et c'est super sympa!!
Et en plus il viennent avec le papa... et pour les chiots c'est super!!

Et nous les humains on fait la fête!!

Et nous ne parlons pas beaucoup d'argent... cette question reste accessoire...!!

[tieutieu2b 0]

Anima je critique pas le principe mais difficilement applicable en France comme les responsables de club etc... même si ce n'est pas une histoire d'argent on sait pertinement qu'avec ce principe y'aura beaucoup de filous pour profiter et abuser... Puis rare sont les propriétaires de mâles qui s'intéressent de ce que deviennent les chiots que leurs étalons ont engendré...

[david412 0]

Kynell a écrit:

Anima je critique pas le principe mais difficilement applicable en France ... ... Puis rare sont les propriétaires de mâles qui s'intéressent de ce que deviennent les chiots que leurs étalons ont engendré...

Et justement c'est bien dommage... D'autant que pour moi, les étalons que je peux trouver en Allemagne ou en Autriche sont de bien meilleure qualité que ceux que je trouverais en France... et avec une autre passion et un encadrement qui est beaucoup plus contraignant certes, mais aussi qui permet d'autres qualités et garanties...

Donc pour moi... pas de problèmes pour les saillies , et pas de problèmes pour les contrats...
Et plein de rencontres passionnantes et plein d'amis dans le monde du Hovawart :dd:

[BO DEREK 0]

Kynell a écrit:

Pour les saillies en caniche il faut compter entre 400 (sauf Bo Derek apparement ;)) et 1200 E souvent pour un caniche champion il faut facilement compter 700 Euros...

je ne demande pas 400 € pour la bonne et simple raison que AARON (caniche nain gris) est inscrit au LOF sur livre d'attente car sa mère est à titre initiale et de ce fait est loin d'un champion

de plus je ne savais pas trop combien demandé car c'est mon premier mâle dans cette race.

Pour Benjy mon moyen s'il marche pas mal en expo l'année prochaine je raviserais mes prix.......

[hameau3fontaines1 0]

-