La mode ou le Standard???

[chantalL1 0]

Et bien moi je ne peux que m'en féliciter d'avoir eu un chien à titre initial à la base de mon élevage.

Je ne l'avais pas acheté pour cela d'ailleurs à la base. Il devait être un simple chien de compagnie. Mais comme je voyais qu'il était différent de ceux que je croisais dans la rue. je l'ai présenté à la confirmation. la présidente du club de l'époque s'est exclamée : "vous avez un beau chien il mérite d'être champion". j'en ai fait un champion.
J'ai sa petite fille et son arrière petite fille championne d'espagne Portugal et internationale et aussi son arrière arrière petite fille âgée de 11 mois dont j'espère faire une championne.

Que mon témoignage serve d'exemple justement sur l'apport de la confirmation à titre initial. elle permet de ne pas perdre un patrimoine génétique qui aurait pu s'éteindre. la mère d'Ibert n'avait pas été confirmée car son propriétaire un particulier n'était pas au courant. Son père avait été confirmé. IL y a des chiens qui ont des pedigrees longs comme le bras qui n'ont pas eu la descendance d'Ibert. Mais il est vrai que 30 % des pedigrees sont faux.

La confirmation à titre initial permet de préserver la variabilité génétique d'une race. Cela est inscrit dans les réglements de la cynophilie. C'est aussi un outil qui permet à certaines races de faire de la retrempe. C'est un outil pour l'éleveur.
Mais avez vous jamais élevé ?

[martinbis 0]

je pense qu'il ne faut pas être catégorique sur les TI, mais il faut aussi bien faire attention, ne pas faire n'importe quoi, dans son cas les origines finalement étaient connues puisque la mère avait un certificat de naissance et le père un pedigree, donc ca change tout, certain TI sont d'origine inconnue, donc pas facile, il faut souvent attendre minimum la 3 génération pour voir ce que ca donne.

[RagdollPat 0]

oui je suis d'accord avec vous, c'est une lignée que j'ai travaillé petit à petit. J'ai gardé une femelle lorsque Ibert m'a été demandé pour une saillie. je lui ai fait faire deux portées,
dans la première portée j'ai gardé une chienne.
dans la deuxième portée, je l'ai mariée avec un chien porteur du mégaoesophage pour savoir si elle était porteuse, je n'ai pas eu de problème.
Ibert a été accouplée avec une chienne que je savais à l'époque porteuse du lemon je n'ai pas eu de problèmes.
La chienne que j'ai gardée, sa petite fille a été mariée avec son cousin : deux portées dont l'une est championne du Portugal Espagne International,mais les frères et soeurs sont de la même veine, un mâle a fait un Cacib à Castres, une autre a fait meilleur femelle dans une spéciale de race et une autre a remporté des Cacib à Bordeaux et Toulouse.
j'ai marié en début d'année ma championne son arrière petite fille et j'ai gardé son arrrière arrière petite fille, je n'ai jamais eu de catastrophes dans ces portées tant au niveau de la surdité qu'au niveau des points de non confirmation.
Donc une expérience très positive et intéressante en tant qu'éleveur.
Parallèlement j'ai importé une chienne d'allemagne et un male des Pays bas, tous les deux sont champions et reproduisent des champions. mais je bénéficie là du travail d'autres éleveurs et c'est moins gratifiant.
J'espère que vous comprenez la nuance. Ibert était issu d'une vieille souche française qui a été ainsi perennée, il faut du temps de la patience.
Il faut trouver le bon mâle et en tant qu'éleveur ce n'est pas toujours facile de trouver le bon étalon. Les éleveurs gardent en général des femelles et les mâles disparaissent le plus souvent comme animal de compagnie. Il reste quelques étalons toujours les plus utilisés, souvent plusieurs fois champions qui ne correspondent pas toujours à la chienne que vous avez.
Donc il faut interroger d'autres éleveurs qui ont travaillé sur des pedigrees qui vous intéressent, demander des photos des chiens qu'ils ont vendus, quelquefois se déplacer pour aller les voir et essayer de trouver le mâle adapté à votre chienne.
Je vais aussi dans les nationales d'élevage des autres pays.

[ROCCHI1 0]

rain je crois que dans le pedigree de ton chien il ya une titre initial non?
jene suis pas sur , en tout cas il y en a une dans lélevage de Mme P.
d'ou vient ulesya la maman de benjy

un chien avec ossature peut etre tres élégant et meme apporter plus de classe, plus d'ossature ne veut pas dire lourdeur
il ne faut pas confondre "classe et élegance" avec "chien a manque d'ossature." c'est un peu trop facile, un chien levretté n'est pas tres classe.
de meme qu'il ya de tres beaux chiens avec moins d'ossature, mais une poitrine, un poitrail, des angulations.
il y a des chiens avec bcp d'ossatures qui ont un mouvement execptionnel,
il ya des chiens avec ossature: sans poitrines et sans poitrail
il y a des chiens avec ossatures trop lourd trop chargé

c'est l'ensemble qu'il faut regarder
tous les chiens de moins de 30kilos ne sont pas que beau ou que moche
et tous les chiens de plus de 30kg ne sont pas que beaux et que moche
les mariages se font selon le male et selon la femelle, chaque cas est différents, on ne peut pas utiliseer que des moins de 30kg ou que des plus de 30kg...

rain cette gueguerre n'a pas lieu
il faut respecter chacun

[Perla1 0]

je suis bien d'accord avec toi le poids n'a aucune importance c'est l'équilibre général qui compte. Il y a plusieurs types et c'est très bien pour la race,

Ce qui m'étonne c'est qu'un juge non spécialiste de la race, un juge all round vienne dire que les chiens de tel pays ont des têtes de dogos argentins. Ce n'est pas très malin et fort peu diplomate.

Un spécialiste de la race connaît les différences de type d'un pays à un autre ou d'un élevage à un autre, il ne va pas juger un type mais regarder le chien qui remplit sa fonction de chien de coche quelque soit son type.
Quand on connaît bien une race, que l'on connaît bien les pedigrees et les chiens qui ont marqué une race depuis plusieurs années, on sait voir en regardant un chien quelles sont les origines.

[Caro-Anh 0]

ah non je regrette mais n'avons aucun titre initial dans les pédigrées de nos chiens....mdr....

a propos des tetes de dogos argentins, je pense que cela doit etre trés frappant puisque meme un juge "all round" en fait la remarque....mais il ne doit pas y avoir que ca....

je me pose la question de savoir si certains types peuvent encore remplir leur fonction aujourd'hui....

à propos de respect, lol, il faudrait peut etre prendre en compte le fait que de ne pas avoir 25 ans d'expérience ni meme produit une portée n'a rien à voir avec certaines constatations qu'on peut faire à force de fréquenter les expos et les amoureux d'une race....

à bon entendeur salut....:)

[marie331131 0]

on se calme : ces discussions doivent rester courtoises ......

[staffy_lover 0]

non en effet j'ai été voir et si tu avais creuser un peu tu aurais vu que chez mme p, les tresors d'ickia, il y a une titre initial utilisée a la reproduction, l'élevage de la maman de benjy
je ne vois la rien de drole et rien d'insultant

rain au début il y a 7ans jeparlais comme toi et je pensais comme toi, ça ne sert a rien de critiquer tel ou tel type et de vouloir absolument les demolirs.
il ya des beaux et moins beaux chiens dans chaques types
je crois que tu es un peu borné
et biensouvent les anglais sont tres hauts certains dépassent les 64cm alors cela n'a rien a voir
moi aussi j'ai fait ma dose d'expo ( je ne crois pas que tu en ai fait tant que ça ..) et cotoyer des passionées et cela n'a rien a voir

[marie331131 0]

...... je répète : on se calme

[corinneZ 0]

oui chef ;)

[Zireaelle 0]

Nous sommes beaucoup plus humbles et nous estimons que nous apprenons sur la race tous les jours. Nous pensons aussi avoir évolué en trente ans. Nous pensons également ne pas tout savoir.
Heureusement c'est ce qui fait le sel cette passion !!!!

Ce juge italien est un éleveur de caniche, on parle de tête ciselé pour le caniche alors que pour le dalmatien on emploie le terme tête bien dessinée. Il faudrait déjà qu'il emploie les termes adéquats.

Je ne vais pas discuter dans le vide, nous ne vous convaincrons pas et vous ne nous convaincrez pas. Aussi restons en là...

[lunairement 0]

bonsoir, je rentre de bordeaux, je suis la compagne....
message aux administrateurs: peut on je vous prie fermer ce post...je suis fatiguée de voir tant de sottises, d'hypocrisie....
et je ne veux pas que cela tourne en reglement de compte....je pense qu'il vaut mieux que chacun reste dans ses pénates, j'ai dis à mon ami qu'ouvrir ce post était une mauvaise idée, aussi seriez vous d'accord pour vouloir le fermer puisqu'effectivement les discussions tournent en rond.
je vous remercie sincerement.

[malou09 0]

C'est aussi à chacun de savoir se tenir et respecter les autres! Car si on commence à fermer tous les posts de discussion, autant ne plus donner son avis!!

[marie331131 0]

tu as raison.... mais drain est un peu d'une humeur "excellente quand elle est loin des cons"... comme elle se présente..... qu'en conclure ?
..... mais ce topic est tout de même très intéressant....

[djjo974 0]

en conclure simplement que je ne veux pas passer pour ce que je ne suis pas ....libre a vous de le fermer ou pas, c'était une simple demande de ma part....quoi qu'il en soit je ne tins pas a ce que quoi que ce soit degenere....je prefere donc ne plus le consulter mais aprés tout chacun peut y poster a sa guise....merci a vous

[Pincemaille 0]

le problème, c'est que le sujet en soi est très très interessant...nous saurions donc gré aux participants de bien vouloir ne pas se crêper le chignon, de ne pas en arriver a des règlements de compte, mais simplement de donner des avis circonstanciés, car ils sont tous bons a prendre...les expériences des uns et des autres devraient faire avancer le débat, pas dégénerer en rixe de bar...

pour ma part, je suis convaincue qu'au départ, certains TI peuvent apporter bcp de choses..d'ailleurs, lsq une race "nouvelle" débarque, on est bien obligé de la faire passer en TI une fois qu'elle est reconnue..tous les 1ers Australiens de France ont été confirmés a TI puisque leurs papiers etaient américains et que la France ne reconnaissait pas encore la race au moment des 1eres productions...sans le TI, il n'y aurait pas eu d'Aussies lof...

par contre, le gros problème, c'est que lsq effet de mode il y a, on note une très très nette dérive du système, surtout a l'heure actuelle ou la SCC demande aux clubs de race d'accepter tout les TI (finances obligent...) : résultat : des gens achètent des chiots non lof a bas prix, avec l'intention claire et définie de les faire confirmer a TI pour en faire des reproducteurs...et ces gens là bien sûr ne se soucient ni des tests ni des lignées..donc, en gros, on reproduit sans idée précise des origines, et surtout sans aucun dépistage...génial pour une race ça...ça reste donc un sujet problématique le TI...je pense que ce serait moins compliqué si les clubs avaient le pouvoir de n'accepter que les chiens de "vraies valeurs" ou au moins d'origines connues...peut être qu'avec une filiation obligatoire ce serait déjà moins critique non ???

[guigui011 0]

marie33113 a écrit:

tu as raison.... mais drain est un peu d'une humeur "excellente quand elle est loin des cons"... comme elle se présente..... qu'en conclure ?
..... mais ce topic est tout de même très intéressant....

marie on ne dit pas de gros-mots ou alors en abregé,tu va te faire tirer les oreilles::
:idem pour rain,ici il n'y a pas des c...,il y a des gens qui s'expriment,et si on ne veut pas être a coté des c...,on va sur une ile déserte
moi je sais que je suis un poil c..,mais je le reconnais ,c'est déjà pas mal.

[Admin-eleveurcanin 0]

Ne me faite pas verrouiller ce topic!

[amande974 2]

Hello !

me voilou pour la première fois sur ce forum, on m'a dit qu'il y avait un sujet intéressant...j'ai lu la plupart des posts et je confirme !

On va démarrer mollo : je dirais que le plus important c'est de faire des chiens qui nous plaisent, dans un type qu'on aime.

Quand je vois les différences d'interprétation du standard selon les juges, je me dis que ce n'est pas forcément chez eux qu'on doit chercher la vérité.

C'est d'ailleurs important que différents éleveurs ne fassent pas tout à fait le même type, cela permet même parfois d'essayer de corriger certains défauts car dans un type donné il y a toujours quelque chose à améliorer, qu'on peut trouver en utilisant un chien d'un type différent qui souvent ne présente pas justement ce défaut (mais en présente d'autres c'est vrai...il faut savoir faire des choix, on ne peut pas tout avoir, sauf miracle). Je suis pour la collaboration entre éleveurs différents, que chacun ne reste pas dans sa tour d'ivoire persuadé d'avoir raison, car il se trompera forcément.

Mais bon cela nécessite de ne pas être trop susceptible...

[guigui011 0]

trop bien dit !!!!

[Admin-eleveurcanin 0]

everwood dalmatiens
Il faut vous présenter, en page d'accueil il y a votre Bienvenue pour la "présentation"
/presentez-vous-en-arrivant-f1/bienvenue-a-everwood-dalmatiens-t2011.htm


(sujet à surveiller et verrouiller s'il dérape)

[lolie1111 0]

Bonjour Samuel, bienvenu sur ce forum.
Je suis bien d'accord avec toi. J'ai une souche anglaise, une souche norvégienne et je n'ai pas dit que je ne mettrai pas un jour de sang américain si je ne trouve pas ailleurs les qualités que je recherche.
Pour moi faire de l'élevage c'est construire une lignée, un type et cela demande de faire des portées, et de voir l'évolution des chiots à l'âge adulte. cela demande beaucoup de temps et d'années. Rien ne se fait en une ou deux portées ponctuelles.

[marie331131 0]

guilloteau a écrit:

marie33113 a écrit:

tu as raison.... mais drain est un peu d'une humeur "excellente quand elle est loin des cons"... comme elle se présente..... qu'en conclure ?
..... mais ce topic est tout de même très intéressant....

marie on ne dit pas de gros-mots ou alors en abregé,tu va te faire tirer les oreilles::
:idem pour rain,ici il n'y a pas des c...,il y a des gens qui s'expriment,et si on ne veut pas être a coté des c...,on va sur une ile déserte
moi je sais que je suis un poil c..,mais je le reconnais ,c'est déjà pas mal.

je n'ai pas dit de gros mots, guigui, je n'ai fait que citer "l'humeur" de l'avatar de drain.... va donc lire....

[guigui011 0]

je sais ma belle,j'ai lu.mais on ne repete pas les gros mots mdr

[Sianarosa 0]

moi il y a un truc que je comprend pas : pourquoi aimer les plusieurs types, (pour ma part nordique,zagreb et anglais) serait etre hypocrite??
je ne crois pas avoir dit de choses méchantes
juste que chaque type est complementaire ,
ils sont interresant a utilser chacun a une certaine dose
ce n'est pas parce que j'ai choisi ce coup si un male costaud , queje vais produire des costaud ou des "veaux" comme vous dites (rain et damien )toutes ma vie
moi jepars de l'argentin(americain) donc je rajoute une touche plus costaud.
les autres ont tendance a rajouter de l'americain. moi j'ai fais l'inverse , tout en choisissant un chien tres courts ( comme les américains)
mes bb ont maintenant 1ans , je vois leur défaults et leur qualité , jechosirais un male dans le type ou different selon mes envies
ma premiere portée , j'avais pris un male croate et anglais, cela ma fait des chiots bcp plus lourd et plus "veaux"

personne n'a la recette miracle pour rester dans le standart , ce la ne se construit pas en une génération.
pourquoi vouloir dénigrer un type plus que l'autre , c'est tourner en rond
comme dit samuel , il faut travaillé avec tout les types et ensemble ( si possible ) la le travaille de selection devient interressant.

[Renard03 0]

rain faites lesdalmatiens que vous aimé, il nefaut faire plaisir a personne, mais ce faire plaisir ;)
le plus important c'est d'etre passionnée et motivée,
rien ne sert de partir en guerre contre les gros ou les maigres
c'est pas la la question ça ne rime a rien, personne n'a raison et personne n'a tord , il faut juste éssayer d'etre ouvert .
vous aurez les champions que vous aimé, personne ne peut faire l'unanimité. et heureusement il en faut pour tous les gouts
votre chien a déja fait le cacs de la nationale , profitez en et ne vous prenez pas la tete ;)

[chantal_mayoland1 0]

si ca peut vous aider jeunes éleveurs :-).... on remarque avec un peu d'experience que souvent ce sont les grands parents qui "ressortent"

[nana13011 0]

c'est exact ;)

[lex69 0]

C'est tout à fait vrai, donc l'intérêt de rechercher des photos des grands parents et des arrières grands parents quand il faut se pencher sur une portée à six semaines et essayer d'extrapoler sur leur futur potentiel.
Pour ma part je ne demande à personne d'aimer mes chiens, je connais leurs qualités et surtout leurs défauts.

[chantal_mayoland1 0]

je relis ces posts

Marie tu dis

Citation :

il faut surtout regarder ce qu'il y a derrière .... j'ai marié 1 chienne jack de 26 cm avec 1 mâle de 27 cm, donc très petits... dans le lot, il y a eu 1 chiot qui fait 34 cm à 8 mois... donc il est devenu parson......
le mâle n'a eu que des chiots petits et la chienne est d'origine australienne (ou ils ne font que des petits).... cherchez l'erreur !!!!

le "label" australien.... ne vaut que par la qualité des chiens importés / par rapport au travail de selection qu'on désire faire ! et non en lui même.... sourire

Par exemple sur une "origine australienne" à laquelle je pense ..... cela n'a rien d'étonnant... en effet, en Australie, il y a également certains éleveurs qui ont mélangés par le passé hautes pattes et courtes pattes .... il y a de bonnes lignees bien stabilisées australiennes et d'autres qu'il vaut mieux eviter dans un travail de selection sur les lignees françaises qui sont dejà tres melangées

Pour exemple, AnneMarie (une éleveuse neerlandaise) a volontairement importé un jack australien issu d'un pere parson pour son propre travail de selection.... Mais elle vit et eleve en hollande sur un livre d'origines qui ne melange pas les jacks et les parsons à la différence de la France . ... et Bromley barnaby rudge, le pere de Karell trouble shooter est un joli parson tricolore à poil dur ..... Si tu remets un chien issu de cette origine même lointaine sur une chienne française dont le type ne peut pas être considéré comme fixé.... tu peux parfois voir ressortir des chiens à grandes pattes

.... si tu desires d'autres infos que peut être je possede, je suis à ta dispo

[marie331131 0]

le père de la chienne reproductrice est vito de king bassie et sa mère salsa de la roche turpin
ça viendrait donc du père ????

merci de ton aide, car je suis perplexe pour choisir le futur étalon pour la prochaine portée, bien que je pense que tout cela est dû à cette chienne...
où alors je serais obligée de faire des parson par la force des choses....ce qui m'ennuierait beaucoup...

[chantal_mayoland1 0]

pour moi, cela peut venir des deux lignees ....dslee

en effet vito est issu de bromley barnaby

et salsa est une fille de old timer qui est un parson et de o great roche qui est un parson egalement

meme si le "gene" courte pattes type fort.... là tu as quand même beaucoup de parson dans ton pedigree. Je dirais plutôt que si tu estimes avoir eu beaucoup de jacks dans ta portée.... Vito as fait du bon travail.... parce que ce n'était pas gagné d'avance !

mais tes bébés.... si tu les regardes attentivement, sont -ils reellement jacks ou sont-ils petit parson ? ....

De toute maniere, avec un bon travail de sélection sur qqs generations, tu arrives à sortir de bons jacks en partant d'un chien mix... mais il faut de la rigueur et du travail

perso, moi j'ai choisi la "facilité" en selectionnant un cheptel de femelle issu du travail des bons éleveurs australiens qui garantissaient la fixation du type depuis les années 70.... et j'ai un etalon reproducteur exeptionnel à la maison....

la grande difficulté pour moi maintenant, c'est lorsque je veux sortir de mes courants de sang..... c'est difficile de trouver des mâles qui me conviennent