probleme de dents

[colette et les schip 0]

Bonjour,

On a, de temps en temps, des manques de dents chez les schipperkes, comme partout, et cela meme avec des parents et grands-parents complets. La je le comprends volontier cela fait partie des joies et bonheur de la genetique.
Mais bon je voudrais savoir si l'un d'entre vous a une idée de la transmission genetique de la chose: a priori ce serait recessif puisqu'on peut avoir des porteurs sains, mais est ce que le gene est sur plusieurs chromosomes par exemple? Et y a t'il des facteurs exterieurs pouvant expliquer aussi des manques de dents? J'ai lu quelquepert que des problemes viraux, d'alimentation, des chocs lors de la croissance pouvaient aussi l'expliquer?
Bref est ce que quelqu'un a des infos sur le sujet?
Merci d'avance
Amities

Colette

[Pincemaille 0]

en effet, le manque de dents est polygénique...et c'est recessif et ça peut bien sûr sauter pas mal de générations, d'ou des parents DCC qui produisent des "manques"...selon les chaines dentaires concernées, ce ne sont pas les mêmes gênes...en dehors de cela, il est possible que certains prob extérieurs, des antibiotiques par exemple interfèrent sur la "fabrication" des dents...mais c'est plutôt rare..ds le cas de choc, il peut certes manquer des dents, mais ds ce cas, les bourgeons dentaires doivent exister normalement...

or, on peut déjà verifier l'existence des bourgeons par une radio, dès l'âge de 12 semaines environ...

[colette et les schip 0]

Bonjour

OK merci, donc grosso modo il est donc quasiment impossible d'avoir une idée de la frequence d'apparition de la chose, surtout si cela peut sauter pas mal de generation (j'adore la genetique) et qu'en plus on est sur plusieurs genes porteurs.
En resumé lorsque cela arrive dans une portée, c'est la faute à pas de chance, et cela n'arrivera peut etre plus avant x generations ou on le retrouvera a chaque portée, bref c'est de la genetique pure avec ses probabilités probables... Tout ce qu'on peut dire dans ce cas c'est que les deux parents sont porteurs de l'anomalie sans que la frequence d'apparition sur les chiots soient forcement elevée...

Amities

Colette

[joana19 0]

colette et les schip a écrit:

Bonjour

OK merci, donc grosso modo il est donc quasiment impossible d'avoir une idée de la frequence d'apparition de la chose, surtout si cela peut sauter pas mal de generation (j'adore la genetique) et qu'en plus on est sur plusieurs genes porteurs.
En resumé lorsque cela arrive dans une portée, c'est la faute à pas de chance, et cela n'arrivera peut etre plus avant x generations ou on le retrouvera a chaque portée, bref c'est de la genetique pure avec ses probabilités probables... Tout ce qu'on peut dire dans ce cas c'est que les deux parents sont porteurs de l'anomalie sans que la frequence d'apparition sur les chiots soient forcement elevée...

Amities

Colette

Bonsoir Colette,

Ah le manque de dents ....Chez les Skipp c'était très fréquent il y a quelques années et dans certaines lignées (la première Skipp, issue d'un excellent élevage, qu'avait acquéri ma fille Sophie .... Il lui manquait 6 dents .... !!!!! Donc inconfirmable ..... Comme Sophie avait très bien potasser les lignées, et la documentation sur les Schipperkes est Plus que fabuleuse .... Elle avait choisi une autre femelle, mais d'un accouplement bien précis ... Et Reine de Saba d'A.... était très belle et complète ......

Pour en revenir au manque de dents .... Cela arrive plus ou moins un peu partout .... Au niveau teckel ....ma base initiale était toujours complète ... j'ai introduit un manque de PM1 en faisant un OUTCROSS (indispensable) ma lignée étant très consanguine ... Les deux étalons utilisés étaient les meilleurs que l'ont pouvaient trouver en Allemagne il y a 15 ans ... Et qui par ailleurs m'ont apporté de très bonnes choses ... Mais lorsque j'ai commencé à travailler en "Double consanguinité" sur les deux lignées ... est apparu de temps à autre un manque de prémolaires .... que j'ai mis 10 ans à éradiquer .... en retravaillant toujours et seulement avec des sujets complets ....

Mais un manque de dents est dû a des gènes "plurifactoriels" ..... récessifs .... (donc il faut du temps ...et de la réflexion, et la connaissance des lignées (qualités et imperfections .....) Pour pouvoir tout redresser.....Ceux qui sélectionnent ...Me comprendront ....

Et il faut aussi relever ....que pendant des decennies ... l'on ne faisait pas tellement attention au manque ..... Alors .... Il faut du temps ...Pour redresser la barre .... (à part l'élevage Helvétique ...toujours très rigoureux ...les autres Pays ...l'étaient moins .... Y compris la France ....

[Pincemaille 0]

hé oui...bon, par contre il est évident que l'on potentialise le risque en utilisant des géniteurs a dents manquantes ou issus de lignées a manque de dents...

[colette et les schip 0]

OK
Utiliser des geniteurs a dents manquantes la c'est logique qu'on augmente le risque...
Le probleme pour ceux issus de lignées a dents manquantes est que dans ma race preferre on en a dans quasi toutes les lignes a un moment ou a un autre... Tu sais Marie Laure dans la lignée qu'avait ta fille il y a aussi du manque de dents de temps en temps... Bref j'ai beau potasser pour l'instant je n'ai pas trouvée une lignée à 0 % de risques (surtout qu'effectivement on ne doit faire gaffe aux dents que depuis 20 ans, et que certains juges voient des dents que d'autres ne voient pas...).
Bref vive la genetique surtout dans une race a faible effectif ou on tourne en rond rapidement, et ou d'ailleurs une des origines d'un manque de dents serait une importation sud-afrique...
Mais cela ne m'empeche pas d'adorer ma race (et d'aimer les autres)! Et surtout je n'ai jamais entendu parlé d'une portée avec 100% de manque de dents (donc avec tous les chiots atteints par un manque de dents, pas avec des chiots sans dents du tout) donc faut tenter, faut voir, faut reflechir, mais tout peut arriver.
Au fait concretement pourquoi selon les races la penalisation du manque de dents n'est pas la meme?
Amities

Colette

[Pincemaille 0]

evidement, tu as tout a fait raison...c'est quasi impossible de trouver, quelle que soit la race, les lignées parfaitissimes...après, faut bel et bien savoir ce que l'on va privilégier...il me parait difficile de faire l'impasse sur des problèmes plus graves et touchants a la santé pour favoriser des dentitions...et pour les différences de pénalisation, je suppose que ça a juste a voir avec les politiques des clubs de race ??? chacun determine ses priorités, en fonction des la gravité ou la fréquence des problèmes rencontrés dans la race non ???

[colette et les schip 0]

Effectivement tu as raison tout depend de la politique du club de race, mais concretement autant je pige la logique "raciale" de l'articulé dentaire autant j'ai plus de mal a comprendre la difference de penalisation du manque de dents selon les races (concretement une incisive manquante chez un chihuahua, un schip ou un levrier ecossais c'est bien toujours la meme dent, et pourtant le resultat ne sera pas le meme au niveau expo et confirmation...). Mais bon cela fait partie de nos joies et bonheur...
Amities
Colette

PS Au fait lorsque j'ai passé l'examen eleveur de la SCC le veto formateur nous a dit qu'au dela de 5 generations ce n'etaient plus la peine de rechercher les eventuels problemes et que les genes etaient trop dilués à ce niveau pour en tirer des consequences. Vous en pensez quoi?

[mysthica 0]

Je pense comme lui je regarde pas au delà de 5 générations.

[Faustine13 0]

....J'aurais tendance à être d'accord aussi .....Et pourtant il faut savoir que rien ne se perd ......La preuve ...je l'ai encore vu avec ma portée née le 1er Août...5 très jolies femelles (type et morphologie) issues de géniteurs complets ...sur 4 générations de part et d'autre .....
...4 femelles sont complètes ....1 il lui manque 1 PM3 ..... Et je n'ai jamais eu ce manque particulier de dent .....!!!!
D'après le CAT ( Club des Amateurs de Teckels) ...inconfirmable .... Ca fout les boule .... Hein !!! (pour 1 dent) Alors que pendant des decennies il n'ont fait cas des dents manquantes .... maintenant ils éjectent de l'élevage des chiens qui pourraient par ailleurs, leur amener bien d'autres qualités ...sans retransmettre obligatoirement ce manque .....

Je pense que génétiquement, un sujet présentant un manque de dent ...mais issu de géniteurs complets à moins de chance de retransmettre ce manque lorsqu'il est utilisé sur des sujets complets ....(Et il vaut mieux utiliser un tel sujet, plutôt qu'un complet issu d'incomplets ...)

Qu'en pensez vous ??

[colette et les schip 0]

Je suis d'accord avec toi, autant essayer de limiter les risques..., meme si comme tu as eu avec ta femelle cela peut remonter a la 5eme generation (c'est taquin les genes encore plus que les chiens....).
Et comme toi je me demande si la politique des clubs n'est pas exageree en la matiere car on retrouve regulierement ce probleme du super chien avec juste une dent en moins qui se trouve inconfirmable (d'ailleurs cela tombe generalement sur un beau chien, sinon c'est pas drole...)
Amities
Colette

[ilyes49 0]

je ne m'y connais pas assez au niveau de la génétique des dents, mais je partirais du principe de ne pa utiliser un géniteur qui a 1 dent manquante, même issu de géniteurs omplets, c'est juste mon avis, d'autres s'y connaissent peut être mieux que moi.

[Pincemaille 0]

sur ce coup là et ce genre de problème, j'avoue que j'évaluerais avant tout l'importance du manque de dent,quelle dent, l'incidence sur la vie du chien, tout cela comparé au reste de ses atouts et/ou défauts...

et j'avoue que si le chien est exactement celui qu'il me fait, au point de vue lignée, morpho, mental etc...je pense que je ferais l'impasse sur la dent si c'est son seul défaut et qu'il n'est pas d'une lignées ou cela se reproduit systématiquement de manière importante...

[colette et les schip 0]

C'est aussi un bon raisonnement. Ah c'est pas facile l'elevage!
Amities

Colette

[colette et les schip 0]

Pincemaille a écrit:

or, on peut déjà verifier l'existence des bourgeons par une radio, dès l'âge de 12 semaines environ...

Bonjour,

Au fait est ce que tu as testé cela? Est ce que tout les veto est capable de lire et de faire ce genre de radio? Apres tout c'est peut etre a etudier de plus pres lorsqu'on veut garder un chiot de sa portée et/ou qu'on a un client qui souhaite un chiot avec le maximum de chance d'etre complet?
Donc qui a testé? Et pour quels resultats?

Amities

Colette

[PeTiT_FeLiN 0]

IL est possible de faire des radios des dents à trois mois pour savoir si un chien sera dentition complète ou non.
Dans certains pays, comme l'ALLEMAGNE ou la Suisse si le chien n'est pas dentition complète il ne peut reproduire.
Actuellement en France pour le dalmatien, un chien avec des manque d'une ou deux dents ne peut prétendre à un CACIB.
iL peut être confirmé, reste à aller chercher des CACIB dans d'autres pays avec des juges moins regardant sur les dents.
J'ai importé un mâle des pays bas et il s'est révélé avec un manque de 2 P4, ses parents étaient dentition complète.
Il est devenu champion de plusieurs pays et il a reproduit des champions avec des dentitions complètes. Mais en France il n'a pas eu de carrière. Maintenant ce sont ces petits enfants qui concourent pour être champion.
Moralité : le manque de dents n'est pas un critère primordial si un chien a d'autres qualités par ailleurs qu'il m'est impossible de trouver chez un autre étalon. Il faut faire une balance entre défauts et qualités.
Je me dis parfois qu'il est plus facile d'ouvrir une gueule de chiens et de compter des dents, mais regarder un chien et voir son équilibre, ses angulations ou son absence d'angulations est plus difficile, savoir si une épaule est ou non bien inclinée n'est pas donnée à tout le monde.

[Pincemaille 0]

ça, je suis totalement d'accord ! sans pour autant proner le manque de dents, mais il est effectivmt plus facile de compter des dents (et parfois de se planter, ds un sens comme ds l'autre...) que de savoir évaluer une belle construction et de belles allures...!

sinon, non, je n'ai jamais eu a controler la présence de bourgeons dentaires, mais c'est tout a fait faisable, et tout véto doit savoir voir cela sur une radio...donc c'est vrai que ça reste une solution si l'on veut une certitude sur un chiot par exemple...

[colette et les schip 0]

faudra que j'en cause a mon veto lors des prochains vaccins (ou de la prochainne grossesse nerveuse de ma demone..., les deux etant prevus et previsibles pour fin juin). Car au fond c'est peut etre une solution a envisager lorsqu'on a un client qui veut absolument de l'expo ou que l'on veut garder un chiot (mais d'accord il peut y avoir un autre pb morphologique pas visible sur la radio....).
Moi aussi cela m'ennerve que les jugements se focalisent a ce point sur les dents, j'ai l'impression que certains juges ne voient qu'une machoire à patte. Mon male, qui est superbe, bon d'accord c'est aussi avec les yeux du coeur, n'est pas recommandé car il est en pince (la denture du schip est normalement en cisaille mais la pince est tolerée) alors qu'il a ete classé 2 fois en NE, cela m'ennerve mais m'ennerve mais alors m'ennerve car en plus il est d'un courant de sang pas tres representé en France (et puis ce qui m'ennerve le plus c'est qu'un autre chien en pince a ete recommandé mais le bout de laisse n'était pas le meme...). Bon suis ennervé quoi!...

Amities

Colette

[Rhynatsy 0]

Dans le cas d'une race à faible effectif comme le schip, je trouve effectivement dommage d'écarter de la production un chien avec de belles qualités de construction, des qualités ne se trouvant pas ailleur sur un autre étalon ou une lignée intéressante . Je pense qu'il faut tout prendre en compte, sa construction, son caractère, son équilibre, sa santé ( épilepsie ), ses parents etc, ses frères et soeurs et enfants éventuels avant de l'écarter définitivement. Surtout que les chiots se font à deux et que l'on doit considérer la mème chose sur l'autre chien .

[Loute01 0]

ne vous plaignez pas : vous voulez connaître le cauchemard des dentistes :
le chien nu


entre les dents en trop et les dents en moins : verdict : DCC

[bougue111 0]

royalshadow pourrais tu te présenter dans le post Présentation merci et indiquer ton N° éleveur, N° affixe, nom d'affixe et ton site internet, merci

[lorielorie 0]

bonjour , j'aimerai savoir quel sont les recours pour les acheteurs d'un chiot si il y a un manque de dents et donc que le chien n'est pas confirmable!!!

merci

[Anne161 0]

L'éleveur n'est pas tenu à la garantie de confirmation. A huit semaine, il ne peut garantir que le chien devenu adulte sera confirmable.
Si vous voulez avoir un chien confirmable, il faut l'acheter plus tard quand la dentition est terminée environ à sept mois mais vous le paierez plus cher.

[chantal_mayoland1 0]

+ 1 avec Starlight
Quand on veut un chien pour reproduire ou pour sortir en concours (confirmation).... on en parle à l'eleveur et on achete un junior apres la deuxieme dentition.... et c'est beaucoup plus cher qu'un chiot

[dydy62 0]

merci pour ces infos rapide donc si je omprend bien si quelqu'un achete un chiot a 5 mois et appel à l'age de 15 mois qu'il veut un arrengement car il manque deux pm. il acepte le geste comercial que je suis prés a lui faire sinon il peut se .......

[Liliane06 0]

tout à fait, sur l'attestation de vente vous avez dû marquer chien de compagnie.
Un chien à huit semaines ne peut être certifié être vendu comme chien d'exposition. C'est impossible de prévoir l'évolution du chiot de huits semaines vers l'âge d'un an. Les soins mal appropriés donnés au chiot peuvent nuire à une bonne évolution.
Il est vrai que nous sommes confrontés à trois problèmes : les gens qui veulent le plus beau de la portée en disant qu'ils feront des expositions : vous leur vendez celui qui vous semble avoir les meilleures dispositions et vous ne les voyez jamais en expositions.
Les gens qui disent vouloir un chien de compagnie et que vous voyez exposer leur chien alors que vous auriez pu leur vendre un chiot avec de meilleures dispositions.
Et puis le problème des gens qui cherchent véritablement un chien d'exposition, alors là c'est véritablement des sources d'ennuis. Vous avez fait le bon choix et ils sont contents.
Ou alors, vous leur vendez un chiot qui semble excellent et au cours de la croissance se révèle un défaut comme le manque de dent ou la taille qui n'était pas détectable à 8 semaines ou une mauvaise socialisation. Il faudrait leur avoir vendu à huit semaines la perle rare.
La perle rare ne se vend qu'à l'âge adulte.

[chantal_mayoland1 0]

si tu as vendu le chiot à 5 mois.... c'est peut être différent ! ... je m'explique si ce sont des incisives qui posent probleme... tu pouvais être au courant quand tu as vendu le chiot
il est toujours important de faire le point avec l acquéreur au moment de la vente et si celui ci désirait un chien confirmable , qu'il te le dise... une radio dentaire aurait pu vous aider ?

Un eleveur ne peut pas être tenu des "défauts" liés à la croissance mais un bon éleveur avertit le futur proprio des défauts présents lors de la vente, des qualités et des choses moins bonne (manque d'os par exemple) qui sont - somme toute - parfois subjectives

je pense également qu'il est bien d'en avertir l'acquéreur si dans les ascendants, tu avais des manque de dents (Pere t mere mais bien sur GP/GM et au delà)

[antigone1111 0]

à 5 mois en général la dentition est finie et même si les dents ne sont pas toutes sorties , on aperçoit les pointes .
Je suis d'accord avec Starlight , si on veut être sûr d'avoirun super chien il faut l'acheter adulte . Mais là c'est plus cher , normal .

[Skiny97411 0]

Je parlais d'un chiot de 8 semaines.
S'il s'agit d'un chien de 5 mois, je pense que la dentition définitive n'est pas installée, il faut attendre sept mois.
Cependant si tu constates un défaut empêchant la confirmation au départ de ton élevage, il convient de le signaler sur le contrat de vente que le chiot ait 8 semaines ou 5 mois.

[el_imbatito 0]

je suis dans la meme pensee que starlight il fau faire la radio à trois mois pour un chiot pour savoir s'il a des dents complets et on peut voir les dentitions complets à sept mois pas 5 mois je ne crois pas à 5 mois
costa ma chienne a huit mois on voit toutes ses dents ....
on peutpas savoir à la vente pour un chiot tres parfait cest impossible
il faut acheter un adulte deja des dentitons complets etccc c'est plus cher mais il faut pas se plaindre un chiot qu'il a des defauts ca peut arriver

[Gigio 0]

je vous demande les questions est ce que les eleveurs gardent des adultes pour vendre ca m'interesse aussi ? pour les étalons à mon avis

[chantal_mayoland1 0]

perso, je vends de tres bons jeunes mâles entre 12 mois et 2 ans et 1/2

tres peu et uniquement chez des éleveurs sélectionneurs

[Cirefice1 0]

ok chantal ....vous avez des beaux chiens

[chantal_mayoland1 0]

Bonne chance à vous dans votre élevage... il en faut et aussi ne jamais démordre de la qualité.... quoi qu'il arrive

[boubou38 0]

C'est vrai il faut privilégier la qualité, mais elle fait beaucoup de jalousie.

[Ragdollinette 0]

merci chantal .........

[balisson1 0]

alors merci pour toutes vos infos!!
pour ce qui est du manque de dents chez pere, mere, grands-parents des 2 cotés rien!!
la personne quand elle est venue voir le chiot m'a dit "il ne travaillera meme pas" à regarder ses dents, son caractere... et a ete ok de suite
aujourd'hui, il ma tel pour me dire qu'il a fait une radio et aucun bourgeon, pour lui c'est un vice caché et dis qu'il est en droit de demander remboursement total ou echange, donc il est gentil de juste demander la moitié du prix d'achat.

moi je debute c'etait ma premiere portee, le chiot avait ces 2 dents de lait, ce n'est pas ma faute si adulte il ne les a pas, je ne pouvais pas prevoir

ensuite ce monsieur, veut m'envoyer le compte rendu du veto ok, et pour la radio, il m'a dit "je vous envoye une photo de la radio par mail", je lui ai dit que je voulais voir "la" radio pour etre sur et pouvoir faire controler de mon coté

que pensez-vous de tout ca, je ne sais quoi faire

[myriam.devroe 0]

On croit rêver en lisant ce message.
Il y en a toujours qui cherche à faire baisser le prix d'un chien par tous les moyens et souvent de faux prétexte.

D'une manière générale, l'éleveur n'et pas tenu à la garantie de confirmation lorsqu'il vend un chiot de cet âge.
Vous ne pouvez prévoir le manque de dents, la taille, si les soins appropriés sont donnés au chiot. Vous ne pouvez exercer aucun contrôle sur la croissance du chiot puisqu'il est parti de chez vous.

S'il voulez un chien avec toutes ses dents, il fallait qu'il le prenne à 7 mois et encore il peut y avoir des chutes précoces de dent ultérieurement.
Vous ne pouvez vendre que des chiens de compagnie et il ne pourra vous être reproché que d'avoir vendu un chien inapte à la compagnie lorsqu'arrive une maladie invalidante.
Le manque de dents n'empêche pas un chien d'être un excellent animal de compagnie.

[Marindu221 0]

pour qu'il y ait vice caché, il faut que le défaut dont est atteinte la chose vendue soit cachée, ce n'est pas le cas puisqu'à 5 mois vous ne pouviez savoir si le chien serait dentition complète ou non.
2 il faut que le défaut soit suffisamment grave pour rendre le chien totalement ou partiellement impropre à l'usage auquel l'acheteur le destinait. S'il s'agissait d'un animal de compagnie, le manque de dents n'empêche de remplir cette fonction.
3 le défaut doit avoir une origine antérieure à la vente. le manque de dents n'est effectif qu'à l'expiration de la sortie complète de la dentition vers 7 mois.
LE MANQUE d'une ou deux dents ne peut être évidemment pas un vice caché : c'est le risque normal que doit assumer tout acquéreur d'un chiot avant sept mois.

[HOARAU11 0]

starlight, merci pour ses réponses, donc si j'ai bien compris si je le dedommage pas je suis dans mes droits et donc n'est rien a craindre!!

de toute facon rien ne sera décidé sans les radios qu'il ne semble pas pressé de m'envoyé

merci bcp pour toutes vos réponses et votre soutien

[bibam 0]

c'est simplement du chantage pour essayer d'obtenir un rabais sur le prix. Il n'y aucunement vice caché,

[chantal_mayoland1 0]

+ 1 AVEC Starlight

[Pincemaille 0]

+ 2 avec Starlight...en y mettant une "réserve"...quel etait la "destination" du chiot vendu ? si c'etait pour expo/repro et que c'est spécifié sur le contrat de vente, il faudra tout de même trouver un terrain d'entente, c'est une question de correction et de réputation..s'il c'etait pour compagnie, là, pas de souci...

[pommeorange 0]

D'accord aussi mais tu dis dentition complète à 7 mois ! je dis plus tôt à 6 mois est que ca vari selon les races ? je ne crois pas, on voit même avant 6 mois toutes les dents sauf qu'elles sont pas toutes encore à leur taille, elles poussent.
vous en dites quoi les autres selon vos races ?

[spedona 0]

il n'est pas rare chez le chihuahua de voir la dentition complète vers 8 mois... quant à la position, ça bouge beaucoup, j'ai deux cas de mâchoire pince devenue ciseau (ouf !) à 11 mois et plus

[Flower02 0]

alors la destination du chien c'etait "meme pas il travaillera" , rien n'a été spécifié sur le contrat mais il était bien destiné à la compagnie.

ensuite on attend tjs les papiers et aussi qu'il nous présente au moins un refus de confirm et la raison, car c'est la raison qu'il evoque "non confirmable" alors qu'il l'a meme pas presénté

[P.Matylda 0]

D'après mes livres, la dentition est dite fixée à sept mois.
Mais de la théorie à la réalité, il y a un fossé. J'ai eu des chiens qui a six mois avait leur dentition complète d'ailleurs Angel va être comme sa mère Toulouse sur ce plan.
D'autres n'ont terminés leur dentition qu'à sept mois.
J'ai entendu parler de cas autour de 8 mois.
Quant au prognathisme, il peut apparaître plus tard quand la croissance du crâne du chien est terminé.

[doobli 0]

Un petit bémol quant à la réputation, il y a tellement de jalousies dans ce milieu, et même que tu fasses les choses au mieux, il y en a toujours pour critiquer, pour raconter des sottises. La dernière pour moi est comme j'ai fait meilleur jeune à Madrid avec une jeune chienne au championnat d'espagne et que le juge a distribué les très bon avec générosité (une championne de France s'est ramassé un très bon). il a été dit que je devais avoir le carnet de chèque bien rempli pour acheter le juge !!!!
Il y a longtemps que ce que les gens pensent de moi m'indifférent. Sur ce forum cela va encore car nous avons des races différentes et nos partageons nos expériences.
Mais entre éleveurs d'une même race, c'est la guerre.

[beatbox974 0]

haaaaaaaaaa les dents !

Quand tu vends pour compagnie c'est un risque que prennent les gens avec un chien pas finie dans son ensemble, perso je ne vends jamais pour expos, je précise bien que c'est "chiot vendu pour compagnie" quand ils partent vers 9/10 semaines, quand ils restent plus longtemps en générale ils ne partent plus de la maison car une fois la dentition faite le prix est trop élevé...
:0013:

Je vends très rarement aux éleveurs, sans doute suis-je pas assez flèxible avec les demandent assez farfelu (garantie confirmation, dédommagement en cas de non confirmation, garantie expos, garantie repro, etc..) chez moi la reponse est toujours la même je ne vends que pour compagnie.

après il y a possibilité de "choix de portée", chiot que je sélectionne comme pour moi vers 2 mois, mais cela ce limite là, il partira quand même comme chiot vendu pour compagnie.

[misscass06 0]

C'est la sagesse même