OCYTOCINE A UTILISER AVEC MODERATION

[AnnaM 0]

Voilà une information qui pourra convenir à beaucoup de monde.

Je suis moi même à l'affût de tout ce qui pourra améliorer la non mortalité dans les portées. Le rédacteur en est le docteur F

L’ocytocine est l’hormone qui déclenche les contractions de l’utérus à la mise bas. Lorsqu’une chienne ne se contracte plus ou pas assez au cours d’un accouchement, il est tentant pour l’éleveur de réaliser des injections, pas voie sous cutanée ou intra musculaire, de cette hormone. Il faut cependant savoir que :

- lorsqu’une chienne ne se contracte plus, c’est souvent parce qu’elle manque de carburant pour la contraction du muscle utérin. Ce carburant est le calcium. Si l’éleveur injecte de l’ocytocine, celle-ci sera à nouveau sans effet. Il faut toujours donner du calcium avant de donner l’ocytocine. La forme la plus utilisée est le gluconate de calcium à 10 %, disponible en pharmacie. On peut ainsi administrer suivant la taille de la chienne une demi ampoule ou une ampoule de 10 millilitres à boire toutes les heures (pas de surdosage par cette voie) ou après la naissance de chaque chiot. On peut aussi en administrer par voie sous cutanée entre 1 et 5 millilitres par heure, seulement si la chienne souffre d’absence de contractions

- c’est seulement lorsque le calcium a été donné et qu’au bout de 30 à 45 minutes aucune contraction abdominale n’est apparue qu’on peut éventuellement injecter de l’ocytocine. Cependant il ne faut surtout pas surdoser, au risque d’induire des accidents graves : 1 à 5 unités maximum par injections, si les contractions ne réapparaissent pas il faut filer chez son vétérinaire.

- L’art de l’accouchement est de savoir attendre. Il est normal que la chienne se repose un peu au cours de sa mise bas. Inutile de lui injecter de l’ocytocine à tout bout de champ, car on risque en sollicitant trop l’utérus, que celui-ci fatigué ne se contracte plus du tout ensuite. C’est alors la césarienne assurée induite par l’éleveur lui-même.

[Admin-eleveurcanin 0]

NE PAS METTRE LE NOM DU VETO

[Pincemaille 0]

ouh là !!! il y a qlq inexactitudes dans ce texte ! injecter trop de calcium a une chienne en pleine mise bas est très très risqué, car on court droit a la crise d'éclampsie si on lui en donne trop...quant a l'ocytocine, les doses recommandées sont inexactes aussi, car de 1 à 5 UI de synto PAR INJECTION c'est déjà trop !!! à 5 ui de synto, les recepteurs sont saturés en ocytocine et en injecter plus ne sert strictement a plus rien, sauf a prendre des risques...donc, il ne faut JAMAIS injecter 5 ui en 1 seule injection...

par contre, il est clair qu'il ne faut pas avoir la main lourde et que savoir attendre et faire confiance a sa chienne est primordial...

[Mazamé 0]

Pincemaille a écrit:

ouh là !!! il y a qlq inexactitudes dans ce texte ! injecter trop de calcium a une chienne en pleine mise bas est très très risqué, car on court droit a la crise d'éclampsie si on lui en donne trop...

Euh l'éclampsie, c'est pas plutôt quand on n'a plus de calcium ?

On parle d'injection sous cutanée dans le texte, pas d'intraveineuse. L'absorption par voie sous cutanée est très lente.

[Michèle GOLINVAUX 0]

Il me semblait aussi que l'éclampsie était déclenchée par un manque de calcium.
Pour ma part je fais boire à ma chienne (léo) une ampoule tous les 2 chiots, est-ce trop ????? Pincemaille tu m'as semé le doute.....

[Loupiot1 0]

A mon avis, mieux vaudrait oublier l ' 0cytocine, et surtout dans les mains des non-véterinaires, quoi que - même eux peuvent taper à coté avec (comme il est arrivé à moi) ...

[Michèle GOLINVAUX 0]

Tu as raison Loupiot, je trouve cela "dangereux" quand c'est mal utilisé, et pour ma part je ne m'en suis jamais servi car cela me fait peur......

[Mireille15 0]

Moi non plus je n'utiliserais pas. Si pb mon véto est à 5 mn et il assure les urgences 24h/24, c'est très rassurant.

[CRYSTAL061 0]

Moi je n'emploie jamais de calcium au cours d'accouchement.
Quant à l'ocytocine on ne doit jamais l'empoyer avant la naissance du premier chiot au risque d'obtenir le contraire de ce que l'on souhaite c'est à dire que le col de l'utérus se referme sous les contractions et de toute façon les doses indiquées sont démantes, le risque est la rupture de l'utérus.Pour une grande race 0,5ml d'Ocytocine est possible, mais comme je l'ai dit ci dessus jamais avant la naissance d'un premier chiot et si 1h30 à 2 heures s'écoulent sans nouvelle naissance .
Par contre je l'emploie après la mise bas pour nettoyer l'utérus, 1 injection matin et soir de 0,5ml pendant 24h après la naissance suivi ensuite de Wombyl, 2 ampoules par jour ( la boite entière)

[renato16 0]

je suis un peu surprise de la réponse de certains.
il est donné ici par ce professeur spécialiste de la reproduction le docteur F.. puisqu'il ne faut pas cité son nom un protocole pour utiliser l'ocytocine pour aider à la mise bas.
il recommande de donner du calcium avant d'utiliser de l'ocytocine.
Cette recommandation s'adresse aussi bien aux vétérinraires qu'à toutes personnes procédant à des mises bas.
Il serait intéressant d'avoir le point de vue d'autres vétérinaires.
Mon vétérinaire m'a fait utiliser de l'ocyctocine deux fois, sur une chienne qui mettait trois heures entre chaque chiots et récemment sur une chienne qui avait 16 chiots dans le ventre. Au bout de 11 chiots plus rien, une piqûre d'ocytocine n'a rien donné elle a expulsé 5 chiots morts les uns derrière les autres 6 heures après le onzième chiot.
j'ai tout lieu de penser que de lui donner du calcium entre chaque chiot aurait pu peut être facilité l'expulsion des chiots. il est clair qu'au bout de 11 chiots, la chienne était très fatiguée.

[Loupiot1 0]

La première chose que donne mon Vet. à une chienne en difficultée, c'est du calcium , et c'est presque toujours suffissant.

[enzo_loco 0]

comme les dalmatiennes ont toujours des tripotées de chiots, je compte bien donner du calcium par voie buccale lors de la prochaine portée qui doit tomber le 6 juin pour voir si la mortalité des chiots baisse.
J'ai une chienne avec laquelle je n'ai jamais de mortalité car on la voit s'arquebouter pour pousser et expulser les chiots.
Mais son cas est extrêment rare, la plupart du temps on ne voit rien sinon un floc et le chiot dehors. on ne voit pas la chienne pousser.

[Michèle GOLINVAUX 0]

Je donne du calcium par voie buccale aussi, mais je ne donnais que tous les deux ou trois chiots, et sur les portées de 12 chiots, çà ne fait pas trop une ampoule à chaque chiot ???? parce qu'une ampoule toutes les heures, quand la mise bas dure 24 h........ là je trouve que çà fait beaucoup, non ?????
Je leur donne aussi une ou deux ampoules de Wombyl pendant la mise bas, quand il y a un grand laps de temps entre deux chiots.
Starlight, je vois mes léos pousser à chaque chiot, mais cela n'empêche pas la mortalité, elles poussent de la même manière quand elles expulsent un chiot mort ou vivant.

[Mazamé 0]

Michèle GOLINVAUX a écrit:

Pour ma part je fais boire à ma chienne (léo) une ampoule tous les 2 chiots, est-ce trop ????? Pincemaille tu m'as semé le doute.....

Le calcium est aussi mal absorbé par voie orale donc ce n'est pas trop mais je ne pense pas que ce soit très utile si elles poussent sans difficulté.

[Pincemaille 0]

alors, je vais répondre a l'une ou l'autre remarque :

Crystal : le + gros risque de l'ocytocine avant la naissance du 1er chiot n'est pas du tout que le col se referme, mais que l'absence de chiot né soit dûe a un col pas encore entièrement dilaté ou pire a un obstacle ds les voies : bb mal placé, bb trop gros, kyste, n'importe quoi...auquel cas, renforcer les contractions revient a créer un utérus de lutte, qui contracte en vain sur des obstacles mécaniques ...et les conséquences sont : soufrance foetale, mort des chiots, rupture utérine...là, c'est pas que les chiots qu'on perd, mais aussi la mère si le véto n'est pas a 5' de la maison !!!
d'autre part, les 5 UI d'ocytocine n'ont rien a voir avec la taille de la chienne...mais avec le mécanisme hormonal : l'ocytocine marche parce que c'est l'hormone naturelle qui provoque les CU...lsq on apporte de l'ocytocine en plus (par rapport a la sécrétion normale de l'organisme...) cette Ocy va se fixer sur des recepteurs pour faire contracter le muscle...or, les recepteurs ne peuvent pas absorber plus d'une certaine dose d'hormones, il arrive un moment ou ces recepteurs sont "saturés"...donner plus a ce moment là ne sert strictement plus a rien durant un laps de tps donné..or, chez la chienne, au dela de 5 UI, inutile de continuer, les recepteurs sont saturés, quelle que soit la taille de la chienne...voilà pourquoi, si on l'utilise, il faut se garder une marge, (par précaution aussi pour ne pas provoquer une hypertonie...) et n'utiliser le produit que unité par unité...ainsi, c'est moins dangereux d'une part et on ne sature pas les recepteurs d'autre part...donc, on peut repeter les injections si necessaire...

Michèle et Mazamé, pour le calcium en effet, l'éclampsie du chien est provoquée par le manque...mais justmt, il se passe un phénomène un peu particulier en ce domaine, qui fait qu'il faut éviter d'apporter trop de calcium...personne bien entendu ne va s'amuser a faire doser le calcium sanguin de ses chiennes...donc, en fait, personne ne sait si sa chienne est normo-dosée ou non...or, une alimentation équilibrée apporte le calcium necessaire, il n'y a pas de raison objective pour qu'une chienne manque de calcium ok ???

en cours de gestation, la chienne "mobilise" tout les atouts pour proteger ses chiots...tout les nutriments sont orientés vers les bébés (je schématise évidmt...)en fait, il se passe un peu le même mécanisme que chez l'humain accidenté, ds le coma : ds ce cas là, tout le sucre de l'organisme est "réorienté" vers les organes "nobles" : coeur, cerveau en priorité...pour les proteger et leur apporter du combustible pour continuer a fonctionner...

pour la chienne, c'est pareil : son calcium circulant, elle va l'orienter vers ses chiots, ses mamelles...et lsq on apporte du calcium supplémentaire, ça met en route un peu le même système de défense, et ça va provoquer un "détournement" de ce calcium vers les mamelles...résultat, le calcium sanguin de la chienne, au lieu d'augmenter, s'effondre...(c'est aussi valable pour les apports oraux, pas seulmt les injections...) et du coup, contrairement a ce qu'on pourrait penser, la chienne n'a plus assez de Ca pour elle même et déclenche une crise d'éclampsie...je sais que c'est un peu bizarre et difficile a comprendre, mais hélas, c'est souvent cela qui explique les crises en réalité...

et en effet, tes ampoules orales ne vont pas causer de dégâts, mais ne sont pas d'une utilité majeure par contre...surtout chez des chiennes chez lesquelles le travail se fait bien...malheureusement, la morbi-mortalité des chiots lors de la mise-bas chez les chiennes de grandes races sont plus souvent dues a une hypotonie secondaire, hypocontractilité, en raison de la durée du travail, du grand nombre de chiots (utérus très distendu...) etc...vrai que ds ces cas là, pour raccourcir le travail, l'ocytocine est d'une très grande aide lsq on sait l'utiliser...et idéalement, lsq on a peur (a juste titre) de l'ocytocine, l'idéal est de s'orienter vers l'homéopathie, pour préparer et soutenir un travail... voili, voilou...

[Mazamé 0]

Pincemaille a écrit:

Crystal : le + gros risque de l'ocytocine avant la naissance du 1er chiot n'est pas du tout que le col se referme, mais que l'absence de chiot né soit dûe a un col pas encore entièrement dilaté ou pire a un obstacle ds les voies : bb mal placé, bb trop gros, kyste, n'importe quoi...auquel cas, renforcer les contractions revient a créer un utérus de lutte, qui contracte en vain sur des obstacles mécaniques ...et les conséquences sont : soufrance foetale, mort des chiots, rupture utérine...là, c'est pas que les chiots qu'on perd, mais aussi la mère si le véto n'est pas a 5' de la maison !!!

Et j'ajouterai que dans une mise bas "naturelle" (j'entends par là sans ajout d'ocytocine exogène), seule la partie de corne contenant le chiot à expulser se contracte ce qui laisse tranquille les autres. Quand vous injectez de l'ocytocine, c'est l'ensemble des cornes qui se contracte et là, les autres chiots trinquent.

Pincemaille a écrit:

pour la chienne, c'est pareil : son calcium
circulant, elle va l'orienter vers ses chiots, ses mamelles...et lsq on
apporte du calcium supplémentaire, ça met en route un peu le même
système de défense, et ça va provoquer un "détournement" de ce calcium
vers les mamelles...résultat, le calcium sanguin de la chienne, au lieu
d'augmenter, s'effondre...(c'est aussi valable pour les apports oraux,
pas seulmt les injections...) et du coup, contrairement a ce qu'on
pourrait penser, la chienne n'a plus assez de Ca pour elle même et
déclenche une crise d'éclampsie...je sais que c'est un peu bizarre et
difficile a comprendre, mais hélas, c'est souvent cela qui explique les
crises en réalité...

Le problème n'est pas vraiment là. La chienne a des systèmes hormonaux
d'équilibration du calcium dans le sang et de mobilisation du calcium
des réserves (parathormone). Tu peux doser la calcémie de ta chienne,
elle sera normale, même si elle a une alimentation pauvre en calcium.

Le danger de la complémentation de longue durée de
l'alimentation en calcium est d'endormir les systèmes de régulation et
la chienne, au moment de la mise bas, là où elle a le plus besoin de
calcium (impliqué dans la contraction musculaire) n'a pas de quoi le
mobiliser.

Ce n'est pas parce que tu auras filé qq ampoules de gluconate de
calcium à la mise bas que tu vas limiter les effets de la parathormone.

[Pincemaille 0]

oui, mais bon, j'ai schématisé aussi...là, tu parles uniqmt de la difficulté a mobiliser le calcium pour faciliter le travail...! nous, on parlait "crise d'éclampsie"...c'est encore autre chose..;et celle ci est bien provoquée par l'éffondrement des reserves en calcium de la chienne par fuite protectrice...ce n'est pas le même mécanisme..mais en tout cas, merci de la précision, qui permet d'expliquer l'absence ou l'insuffisance de contractions...

[Michèle GOLINVAUX 0]

Bon, je peux donc continuer à donner une ampoule buvable de calcium tous les deux chiots, comme je faisais jusqu'à maintenant, sans risque ????????

[antigone1111 0]

moi , je ne donne pas de calcium . Mais je fais une piqûre d'Ocytine à la fin de la mise bas pour éliminer les éventuels placentas restés dans l'utérus . Mais il est parfois difficile d'évaluer la fin !

[Mazamé 0]

Pincemaille a écrit:

oui, mais bon, j'ai schématisé aussi...là, tu parles uniqmt de la difficulté a mobiliser le calcium pour faciliter le travail...! nous, on parlait "crise d'éclampsie"...c'est encore autre chose..;et celle ci est bien provoquée par l'éffondrement des reserves en calcium de la chienne par fuite protectrice...ce n'est pas le même mécanisme..

Mais si tu n'as plus de réserves calciques, tu as donc une chienne sans trame osseuse ???

On parle bien de déficit en calcium circulant immédiatement utilisable par insuffisance de mobilisation.

Et oui, Michèle, tu peux continuer à donner tes ampoules.

[Bamboo02 0]

quelqu'un a parlé du wombyl... est-ce qu'il peut aussi faciliter les contractions pdt la mise bas (en plus de nettoyer l'utérus après)

l'ocytocine me fait très peur
même faite par le veto (vu les accidents d'ocytocine mal administrée)
je préfère m'abstenir pour l'instant en tout cas personnellement