HERPES VIROSE CANINE

[Tartiflette03 0]

Juste un truc à ajouter question température. La règlementation oblige à 15° minimum donc dehors dans la paille... pas de commentaires puisque pas réglementaire.
Pour le reste je n'ai pas testé mes reproducteurs(trices) je chauffe également. Concidérant qu'il n'y a de toute façon aucunes certitudes sur la fiabilité des dépistages et vaccins je chauffe pour que les petits soit bien. Point.

[Invité]

on m'a dit qu'il fallait chauffer à 35 ° en prévention
eh bien je trouve ça bien trop chaud !

et pourtant j'ai des chihuahuas ! j'ai juste un matelas chauffant plus une bouillotte et la chaleur de la maman

j'ai eu plusieurs portées et pour l'instant tout va bien
si y'avais quelque chose je préfèrerais le savoir donc j'avais décidé que je ne chaufferai pas !

malgré le vaccin ceux qui sont contaminés peuvent avoir des soucis
mon veto m'a dit que cette maladie était tabou chez les éleveurs car même ceux qui ont la preuve que leurs chiens sont atteints continuent à faire des saillies de leurs chiens !
et vendre des chiots contaminés (parce que le vaccin les protège de la mortalité neo natale, mais ils sont tout de même porteurs de l'herpès qd ils quittent l'élevage !)

l'herpès c'est comme le zona, qui est le même virus que la varicelle, et qui ressort qd on a un stress ou une baisse d'immunité par exemple

[Invité]

beauce07 a écrit:

norimatys a écrit:

perso je ne teste pas et je ne vaccine pas non plus, je suis l'avis de mon véto et d'autres vétos interrogés qui disent que si les chiots n'ont pas de chute de température même porteurs, ils ne sont pas malades!

Tant que je n'ai pas de soucis avec cette maladie, c'est à dire tant que j'ai une fertilité normale, avec une prolificité normale et pas de mort suspecte de chiot, ben je continue comme ça!

évidemment que tu n'auras jamais de mortalité avec cette maladie puisque tu chauffes les chiots artificiellement. tu appelles ça de la prévoyance? moi j'appelle ça dissimuler! désolée.
par contre attention que ta lampe ne tombe pas en panne!!! et on en reparle!!
oui je sais tu es prévoyante, tu en as d'autres en réserve!!

eh bien Beauce je trouve courageux que tu aies dit ce que tu penses et je suis d'accord à 100 % avec toi sur ce sujet

par contre, si j'avais l'herpès dans mon élevage, je ne ferais peut-être pas mieux que les autres et je me depecherais de chauffer et de vacciner en priant pour qu'il n'arrive rien (mortalité sterilité fausses couches...)
ou aurais-je le courage de faire steriliser mes chiens ... et les placer pour compagnie ???

[Orikins 0]

C'est drôle il y a 80% d'élevages touchés par l'herpes mais 95% des éleveurs disent ne pas en avoir...
Moi y compris jusqu'à il y a 12 jours quand ma chienne qui a mis bas 10 chiots m'en perd 5 en 7 jours ! Et je ne fais que des saillies artificielles avec mon mâle qui a été testé négatif.
Ne pas vendre les chiots ? Mais elle m'a déjà fait 4 belles portées vendues ! Ses filles sont à la reproduction aussi et jamais de perte de bébé, jamais de saillies sans suite non plus.

Je n'ai pas encore les résultats de l'autopsie de mon chiot et je ne sais pas si c'est l'herpes mais en me renseignant sur la question, ce serait un vrai miracle qu'il n'y ai pas d'herpes dans mon élevage avec un cheptel de 18 chiens, des saillies, des chiots achetés à l'extérieur (France ou étranger).

Je crois qu'il faut voir les choses en face. Il n'y a rien d'autre à faire que chauffer et faire le vaccin quand il y a des pertes importantes.
D'après mon véto, une chienne porteuse d'herpes ne va pas forcément perdre ses chiots ou rester vide à chaque saillie et les tests ne sont pas fiables.

[Invité]

Ce n'est pas le test qui n'est pas fiable,.
Mais, mis à part lors de périodes de réactivation où le chien redevient séropositif, il est impossible de le détecter, et donc de savoir si le chien est porteur ou pas.
Le virus est réactivé lors de périodes d'immunodépression, notament lors des chaleurs chez la chienne, ou en période de reproduction. C'est donc le moment le plus indiqué chez une chienne pour tenter de le déceler, mais un résultat négatif ne signifie pas que la chienne n'est pas porteuse. De même, un résultat négatif chez un chien ne signifie pas qu'il n'est pas porteur.

[Invité]

eh oui tout le monde peut l'avoir
moi je préfèrerais le savoir plutôt que de masquer

à chacun de voir selon ses convictions mais c'est sûr que c'est une saleté de maladie et dont on ne peut pas se protéger à 100 %

c'est vrai que moi aussi je dis souvent que les tests ne sont pas fiables, mais c'est faux, c'est bien ce que tu as précisé Juju !

[Tartiflette03 0]

Faire une IA ne protège pas de l'herpès, l'IA protège le mâle mais pas la femelle qui peut être contaminée par le sperme.
Aucun éleveur à ce jour ne peut dire que son élevage est indème d'herpès. Vu les moyen de transmission, c'est très difficilement contrôlable. Même le simple fait de manipuler des chiots peut véhiculé le virus. D'où l'importance de l'hygiène des locaux et de la nurserie.
Chauffer une portée n'est pas une dissimulation, c'est une précaution quand on veut élever et le faire bien.

[norimatys111 0]

MAYOR a écrit:

on m'a dit qu'il fallait chauffer à 35 ° en prévention
eh bien je trouve ça bien trop chaud !

et pourtant j'ai des chihuahuas ! j'ai juste un matelas chauffant plus une bouillotte et la chaleur de la maman

j'ai eu plusieurs portées et pour l'instant tout va bien
si y'avais quelque chose je préfèrerais le savoir donc j'avais décidé que je ne chaufferai pas !

Et le matelas chauffant et les bouillottes? bien sur que si que tu chauffes, que ce soit lampe ou matelas c'est la même chose, l'important étant que la température corporelle des chiots ne descendent pas en-dessous de 37!

malgré le vaccin ceux qui sont contaminés peuvent avoir des soucis
mon veto m'a dit que cette maladie était tabou chez les éleveurs car même ceux qui ont la preuve que leurs chiens sont atteints continuent à faire des saillies de leurs chiens !
et vendre des chiots contaminés (parce que le vaccin les protège de la mortalité neo natale, mais ils sont tout de même porteurs de l'herpès qd ils quittent l'élevage !)

l'herpès c'est comme le zona, qui est le même virus que la varicelle, et qui ressort qd on a un stress ou une baisse d'immunité par exemple

Franchement, vu que l'herpès n'est dangereux que pour les chiots nouveaux nés et n'affectent en rien les adultes contaminés qui ont une qualité de vie identique aux chiens "sains" je ne vois pas l'intérèt d'essayer de l'éradiquer!

Perso, pas de langue de bois, je ne sais pas si mes chiens sont porteurs ou pas, si un jour j'ai la preuve qu'ils le sont, ben je le dirais, c'est pas une honte et ça se gère!

Dans certaine race si on retire de la repro les 60% de chiens porteurs d'berpès, plus les dysplasiques, plus les non confirmables, plus les chiens ayant des troubles du comportement, plus tares occulaires, surdité, etc... ben il nous reste quoi pour élever?

Je pense qu'il faut être rigoureux dans sa sélection et que les maladies invalidantes doivent être combatues, mais les "maladies" qui ne causent aucune souffrance particulière, est-ce que ce sont encore vraiment des maladies d'ailleurs?

[Invité]

norimatys a écrit:

MAYOR a écrit:

on m'a dit qu'il fallait chauffer à 35 ° en prévention
eh bien je trouve ça bien trop chaud !

et pourtant j'ai des chihuahuas ! j'ai juste un matelas chauffant plus une bouillotte et la chaleur de la maman

j'ai eu plusieurs portées et pour l'instant tout va bien
si y'avais quelque chose je préfèrerais le savoir donc j'avais décidé que je ne chaufferai pas !

Et le matelas chauffant et les bouillottes? bien sur que si que tu chauffes, que ce soit lampe ou matelas c'est la même chose, l'important étant que la température corporelle des chiots ne descendent pas en-dessous de 37!

eh bien non je ne suis pas d'accord
la temperature de la piece est à 25 ° et celle du nid à 30 °
c'est suffisant pour bien élever !!!
je ne ferai pas chauffer à 35 ou 37 °


malgré le vaccin ceux qui sont contaminés peuvent avoir des soucis
mon veto m'a dit que cette maladie était tabou chez les éleveurs car même ceux qui ont la preuve que leurs chiens sont atteints continuent à faire des saillies de leurs chiens !
et vendre des chiots contaminés (parce que le vaccin les protège de la mortalité neo natale, mais ils sont tout de même porteurs de l'herpès qd ils quittent l'élevage !)

l'herpès c'est comme le zona, qui est le même virus que la varicelle, et qui ressort qd on a un stress ou une baisse d'immunité par exemple

Franchement, vu que l'herpès n'est dangereux que pour les chiots nouveaux nés et n'affectent en rien les adultes contaminés qui ont une qualité de vie identique aux chiens "sains" je ne vois pas l'intérèt d'essayer de l'éradiquer!

eh bien que fais tu des fausses couches, de la sterilité et autres desagréments ! c'est ce que tu appelles qualité de vie ?
je ne sais pas s'il est possible de l'éradiquer, je pense que c'est utopique mais je ne suis pas du tout d'accord avec ton raisonnement

Perso, pas de langue de bois, je ne sais pas si mes chiens sont porteurs ou pas, si un jour j'ai la preuve qu'ils le sont, ben je le dirais, c'est pas une honte et ça se gère!

Dans certaine race si on retire de la repro les 60% de chiens porteurs d'berpès, plus les dysplasiques, plus les non confirmables, plus les chiens ayant des troubles du comportement, plus tares occulaires, surdité, etc... ben il nous reste quoi pour élever?

Je pense qu'il faut être rigoureux dans sa sélection et que les maladies invalidantes doivent être combatues, mais les "maladies" qui ne causent aucune souffrance particulière, est-ce que ce sont encore vraiment des maladies d'ailleurs?

[norimatys111 0]

Mayor, chez moi aussi la température du nid est de 30°, c'est la température rectale du chiot qui ne doit pas descendre en-dessous de 37°.

Que tu chauffes à 30° avec un matelas, ou à 30° avec une lampe tu peux me dire en quoi moi je dissimule et toi tu dissimules pas!

Pour les fausses couches et compagnie, ben je trouve que c'est devenu un peu le raisonment facile, dès qu'il y a un pet dans une gestation, on pense toute de suite à l'herpès mais le plus grâve c'est qu'on ne pense qu'à ça alors que la cause peut-être tout autre.

Moi je suis le raisonement de mon véto et d'une véto spécialisée repro qui on franchement des doutes à ce sujet.

[Mazamé 0]

Et l'herpesvirus peut aussi être impliqué dans un sysndrome toux de chenil.

MAYOR a écrit:

on m'a dit qu'il fallait chauffer à 35 ° en prévention
eh bien je trouve ça bien trop chaud !

C'est la température corporelle des chiots qui doit dépasser 36°C.

MAYOR a écrit:

l'herpès c'est comme le zona, qui est le même virus que la varicelle, et qui ressort qd on a un stress ou une baisse d'immunité par exemple

C'est aussi un herpesvirus qui donne le zona et la varicelle.

[Invité]

j'ai toujours utilisé un matelas chauffant pour mes chatons persans, et j'en fais pas plus pour mes chihuahuas point !
c'est ce qui est normal pour chauffer les chatons et les chiots en élevage sinon ils ne survivent pas puisqu'ils ne peuvent pas réguler leur température
qu'on choisisse le matelas ou la lampe, c'est idem

par contre si vous n'en faites pas plus que moi, pourquoi vous dites que vous chauffez exprès très chaud pour empêcher que le virus de l'herpès se developpe ! ? y'a quelque chose qui m'échappe !

[norimatys111 0]

MAYOR a écrit:

j'ai toujours utilisé un matelas chauffant pour mes chatons persans, et j'en fais pas plus pour mes chihuahuas point !
c'est ce qui est normal pour chauffer les chatons et les chiots en élevage sinon ils ne survivent pas puisqu'ils ne peuvent pas réguler leur température
qu'on choisisse le matelas ou la lampe, c'est idem

par contre si vous n'en faites pas plus que moi, pourquoi vous dites que vous chauffez exprès très chaud pour empêcher que le virus de l'herpès se developpe ! ? y'a quelque chose qui m'échappe !

Bien sûr qu'on en fait pas plus que toi on se contente de mettre le nid à 30°, et ça empèche largement le virus de l'herpès de se dévelloper.

Beauce parlait de ne pas chauffer les chiots du tout, de les mettre dans un hangar dans de la paille, elle nous reproche de chauffer le nid à 30° comme le font 95% des éleveurs de France et de Navarre!

Donc désolée Mayor mais toi aussi tu fais partie des affreux dissimulateurs!

(Je rigole bien sûr)

[Invité]

je n'appelle pas ça "dissimuler" car si on ne chauffe pas des chatons persans ou des chihuahuas ils peuvent mourir ! ils sont si petits et fragiles au début
alors je n'avais pas compris sur le fait de ne pas chauffer du tout, car je ne savais pas que ça existait
est-ce qu'il y a des chiots de grandes races qu'on n'est pas obligé de chauffer ? bon c'est vrai que dans la nature y'a pas de chauffage, ils n'ont que la chaleur de leur mère... mais peut-être qu'ils ne se reproduisent pas en toute saison, comme nous dans nos élevages...

[Invité]

C'est pour cela que j'ai bondie à la base Mayor, c'est quand beauce à dit que l'on discimulait !
Moi je ne discimule rien, j'ai franchement très peu de mortalité et si je chauffe, ce n'est pas pour éviter l'herpès, mais bien pour que mes chiots ne se refroidissent pas.
Et en ce qui concerne, les fausses couche et les chiennes qui restent vides, il faut arrèter de tout mettre sur le dos de l'herpès, la plupart du temps, c'est juste hormonale.
Après il y a certaines races plus touché que d'autre et par exemple, il y a 10 ans dans les élevages de terre neuve, les éleveurs en parlaient pour avoir des solution.
Il faut arrèter de dire que nous cachons les choses, pour ma part, je reste convaincue, je mes chiennes ne sont pas porteuses d'herpès et si un jour j'ai de la mortalité et bien on cherchera d'où ça vient.
Et je rejoint Nori quand elle dit qu'il y a des maladies invalidentes que l'on peut essayé de virer, mais en ce qui concerne l'herpès, pour l'instant, on ne peut rien faire, puisqu'il n'y a rien pour le soigner.

[Invité]

ah je suis bête, j'avais pas réalisé que je chauffais aussi contre l'herpès ! je croyais qu'il fallait chauffer encore plus chaud pour ça !
bon ben alors je ne saurai pas si j'ai de l'herpès chez moi... à moins d'avoir des problèmes...
ceci dit Juju en cas de mortalité de chiots ou de problème sur une mère, y'a les tests qui peuvent dire si c'est l'herpès non ? et les autopsies pour les chiots qui doivent être concluantes...

[Invité]

Les autopsies ne sont concluantes que s'il y a des traces de lésions visibles, mais le chiot se contamine au passage de la filière pelvienne à la mise-bas, et la durée d'incubation du virus étant de 4 jours, on a donc des mortalités chez de très jeunes chiots, mais jamais âgés de moins de 4 jours. L'autopsie dans ce cas est souvent "blanche" et ce n'est qu'après analyses dans un labo que l'on peut savoir si le chiot est contaminé par l'herpès. Donc ton véto ne verra pas forcement de traces.
Donc, certe, il est important de savoir que ce virus existe, mais au jour d'aujourd'hui, on ne peut rien faire contre, aucun labo n'a réussis à trouver la solution, cependant, ils cherchent.

[norimatys111 0]

Les autopsies ne révèlent généralement pas grand chose par contre on peut faire analyser des prélèvements en labo.

On est tous égaux devant ce soucis, tant qu'on a pas eu de casse au niveau des chiots, on ne sait pas avec certitude si notre cheptel est atteind.

[Invité]

et moi qui me disais "je n'ai pas d'herpès chez moi puisque je n'ai jamais eu de mortalité de chiot après la mise bas et que je ne chauffe pas contre l'herpès... (chez moi ils meurent déjà à la naissance !) ... (oui humour nul !)

les chiots meurent vers 4 jours... pas avant ? et jusqu'à quel âge ils peuvent mourir ?
est-ce qu'ils peuvent être malades et s'en remettre (en restant porteur bien sûr) ?

[Invité]

Ben oui, ils sont porteurs et vivent avec.
Pour les chiots qui meurent, je ne sais pas jusqu'à quel âge, c'est risqué.
Relis bien tout Mayor.

[Pincemaille 0]

totalement d'accord avec Juju et Norimatys, elles ont tout bien résumé...

[beauce07 0]

norimatys a écrit:

Beauce parlait de ne pas chauffer les chiots du tout, de les mettre dans un hangar dans de la paille, elle nous reproche de chauffer le nid à 30° comme le font 95% des éleveurs de France et de Navarre!

relis bien tout avant de ressortir à ta sauce perso ce que j'ai écris :
les chiots dans la paille étaient chauffés par la mère SANS LAMPE donc ils régulaient bien leur température et la preuve c'est que aucun ne mourrait de ces "affreuses et maltaitantes(?)" conditions de vie...!
désolée si je produis des chiens rustiques et si les mères régurgitent encore la nourriture quand les chiots réclament, du moins pour certaines... et oui, désolée aussi d'avoir des mères qui ont su garder leur instinct de mère.
mais dis moi norimatys, t'es tu posé la question de savoir comment étaient élevés les catalans qui, je le crois, sont des chiens de bergers qui doivent être rustiques non?
tu as demandé comment ils les élevaient les bergers? avant que ce chien ne deviennent un chien de compagnie?
sous la lampe? dans la bergerie? j'aurai bien aimé voir ça...
ah mais oui..avant l'herpès n'existait pas...et bien chez moi c'était pareil..avant l'herpès n'existait pas et les chiots ne mourraient pas d'être dans la paille juste réchauffés contre le ventre maternel.

maintenant on est entré dans une ère nouvelle. avec ses virus et autres maladies qui ont envahi les élevages canins...

donc je vais chauffer les chiots de Aby et je ne dirai rien aux acheteurs. puisque ses chiots seront en parfaite santé inutile d'inquiéter les futurs propriétaires pour rien.
bon après...s'ils veulent faire une portée avec leur chienne et s'ils me demandent conseil, je leur dirai de chauffer les chiots et s'ils me demandent pourquoi je leur dis quoi?

[Mazamé 0]

Juju a écrit:

Pour les chiots qui meurent, je ne sais pas jusqu'à quel âge, c'est risqué.

EN théorie jusqu'à l'âge de 2-3 semaines mais dans la pratique plutôt moins de 8 jours. Ils peuvent mourir d'herpesvirose avant 4 jours.

beauce07 a écrit:

maintenant on est entré dans une ère nouvelle. avec ses virus et autres maladies qui ont envahi les élevages canins...

Pas d'accord : des maladies, il y en a tjs eu en élevage canin mais il y avait plus de sélection naturelle autrefois ce qui en a fait disparaître certaines et apparaître naturellement d'autres, conjointement au développement de la médecine vétérinaire. Aujourd'hui, il n'y a pour ainsi dire plus de sélection naturelle, on maintient des chiens qui ne devraient parfois pas survivre.

Pourquoi chauffer des chiots ? Parce qu'ils ne peuvent pas réguler eux-mêmes leur température corporelle jusqu'à l'âge de 3 semaines environ.

[Invité]

Beauce, n'ayant jamais eu de soucis d'herpès, je ne vois pas pourquoi tu te retournes contre nous, avec autant de méchanceté ?
Quand mes clients veulent faire une portée à leure chienne, j'ai toujours été de bons conseils pour eux et la plupart du temps, ils n'ont même pas de lampe pour leurs chiots, car pour une portée, il ne veulent pas investir, donc arrète de retourner ton problème contre nous en disant que l'on cache les choses.
Jusqu'à ce que je lise ce poste, je ne savais même pas qu'il fallait chauffer pour éviter l'herpès sur les chiots, si j'ai une lampe, c'est pour que les chiots soient à bonne température et ne se refroidissent pas, car un chiot qui a froid, ne peut plus digérer et meure.
Puisque tu dis que les éleveurs Français te cachent des choses et font reproduires des chiens porteurs du virus sans le dire, pourquoi fais tu la même chose en disant que c'est de notre faute ?
Ce comportement est tout à fait Français, critiquer ce qui se passe chez le voisin, sans même savoir, alors que c'est toi qui va faire reproduire une chienne porteuse du virus...
Et puis ce qui m'énerve, c'est que sous prétexte qu'il y a quelques margoulins, tous les éleveurs sont mis dans le même panier pour toi, moi, je ne fais pas porter des chiennes malades et quand j'ai un doute, elles sont écarté de la reproduction, alors arrète de dire que nous sommes des malhonnètes, c'est vèxant et de la méchancetée gratuite de ta part.

[beauce07 0]

Juju a écrit:

Beauce, n'ayant jamais eu de soucis d'herpès, je ne vois pas pourquoi tu te retournes contre nous, avec autant de méchanceté ?
Quand mes clients veulent faire une portée à leure chienne, j'ai toujours été de bons conseils pour eux et la plupart du temps, ils n'ont même pas de lampe pour leurs chiots, car pour une portée, il ne veulent pas investir, donc arrète de retourner ton problème contre nous en disant que l'on cache les choses.
Jusqu'à ce que je lise ce poste, je ne savais même pas qu'il fallait chauffer pour éviter l'herpès sur les chiots, si j'ai une lampe, c'est pour que les chiots soient à bonne température et ne se refroidissent pas, car un chiot qui a froid, ne peut plus digérer et meure.
Puisque tu dis que les éleveurs Français te cachent des choses et font reproduires des chiens porteurs du virus sans le dire, pourquoi fais tu la même chose en disant que c'est de notre faute ?
Ce comportement est tout à fait Français, critiquer ce qui se passe chez le voisin, sans même savoir, alors que c'est toi qui va faire reproduire une chienne porteuse du virus...
Et puis ce qui m'énerve, c'est que sous prétexte qu'il y a quelques margoulins, tous les éleveurs sont mis dans le même panier pour toi, moi, je ne fais pas porter des chiennes malades et quand j'ai un doute, elles sont écarté de la reproduction, alors arrète de dire que nous sommes des malhonnètes, c'est vèxant et de la méchancetée gratuite de ta part.

ce n'est pas de la méchanceté désolée que ça soit perçu comme tel. c'est juste une grande incompréhenson face à ce qu'est devenu un chien dit "rustique".
et aussi une immense douleur quand je repense à ces chiots qui sont morts dans des douleurs atroces (même si on pense que l'herpès ne fait pas souffrir)...
et quand je souffre je fais du mal autour de moi sans m'en rendre compte, merci Juju de me le montrer. si on me le dit pas je ne peux pas le savoir.
promis je ne vous embêterai plus avec mes propos blessants.

surtout je ne dirai plus rien sur l'herpès, ça fait jaillir des souvenirs trop douloureux, surtout quand on est aussi impuissant face à cette douleur de petits chiots...

et excusez moi encore de m'être emportée.

[Invité]

De rien, excuses acceptées sans problème.

[Invité]

[quote="Mazamé"]

Juju a écrit:

Pour les chiots qui meurent, je ne sais pas jusqu'à quel âge, c'est risqué.

EN théorie jusqu'à l'âge de 2-3 semaines mais dans la pratique plutôt moins de 8 jours. Ils peuvent mourir d'herpesvirose avant 4 jours.

donc ils peuvent mourir à 48 h d'âge ? je ne veux pas vous embêter mais quels sont les 1ers symptômes en general chez un bébé?

beauce07 a écrit:

Aujourd'hui, il n'y a pour ainsi dire plus de sélection naturelle, on maintient des chiens qui ne devraient parfois pas survivre.

remarquez à ce compte là, on ne sauve plus les prematurés humains, les bébés qui ont un problème à la naissance mais qui ont une vie normale par la suite, et pourquoi pas ceux que leur mère n'allaite pas (n'a pas de lait ou ne veut pas !)

c'est ce qui s'est passé avec mon chiot, il était en bonne santé mais sa mère n'en a pas voulu pour des raisons trop longues à expliquer et il ne savait pas têter
donc je l'ai sondé et je le referais
il n'a aucune malformation et je ne vois pas pourquoi je l'aurais laissé mourir de faim ! ça doit être atroce !!!
et je le répète, on ne laisse pas mourir les bb humains, alors pourquoi raisonnerait-on differemment pour les chiens !!!
et ce serait idiot de ne pas contrer la dure loi de la nature et de la selection naturelle vu les connaissances qu'on a maintenant
sinon où est le progrès ?

[beauce07 0]

MAYOR a écrit:

beauce07 a écrit:

Aujourd'hui, il n'y a pour ainsi dire plus de sélection naturelle, on maintient des chiens qui ne devraient parfois pas survivre.

remarquez à ce compte là, on ne sauve plus les prematurés humains, les bébés qui ont un problème à la naissance mais qui ont une vie normale par la suite, et pourquoi pas ceux que leur mère n'allaite pas (n'a pas de lait ou ne veut pas !)

non non MAYOR ce n'est pas moi qui ait écrit cette phrase ça...si en plus on me fait dire ce que je n'ai pas dit...
regarde:

Mazamé a écrit:

Pas d'accord : des maladies, il y en a tjs eu en
élevage canin mais il y avait plus de sélection naturelle autrefois ce
qui en a fait disparaître certaines et apparaître naturellement
d'autres, conjointement au développement de la médecine vétérinaire. Aujourd'hui,
il n'y a pour ainsi dire plus de sélection naturelle, on maintient des
chiens qui ne devraient parfois pas survivre.

Pourquoi
chauffer des chiots ? Parce qu'ils ne peuvent pas réguler eux-mêmes
leur température corporelle jusqu'à l'âge de 3 semaines environ.

;)

[Invité]

Ah oui excuse moi Beauce, j'ai voulu citer et j'ai foiré on dirait
donc je répondais à Mazamé

[beauce07 0]

raaaa l'informatique! c'est plus de nos âges! si tu savais le nombre de bourdes que je fais parfois...

[Mazamé 0]

MAYOR a écrit:

donc ils peuvent mourir à 48 h d'âge ? je ne veux pas vous embêter mais quels sont les 1ers symptômes en general chez un bébé?

Un bb qui se refroidit, ne mange plus, couine...

MAYOR a écrit:

et je le répète, on ne laisse pas mourir les bb humains, alors pourquoi raisonnerait-on differemment pour les chiens !!!

Mais heureusement qu'on raisonne différemment pour les chiens !

[Invité]

donc vous n'avez pas compris mes arguments ? c'est dommage, moi je ferais tout pour sauver des chiots, du moment que sa santé future n'est pas compromise...
sinon alors commençons par supprimer les biberonnages et laissons faire la selection naturelle,
et effectivement supprimer aussi le chauffage pour que la race ne devienne pas trop sensible au froid !
c'est "marche ou crève quoi" !

[Invité]

Mayor, Mazamé n'a pas écrit ça, elle laisse sous entendre qu'en cas de soucis on a recourt à l'euthanasie, alors que chez l'humain, c'est de l'acharnement malgrès les souffrances...

[Mazamé 0]

C'est ça, merci Juju.

[Invité]

ayant travaillé 10 ans à l'hopital, je vois ce que Mazamé veut dire mais sans faire d'anthropomorphisme je crois que les chiots ont droit à un peu d'acharnement de notre part pour les sauver
quand ils sont en bonne santé et tant qu'ils n'auront pas de sequelles

mais on est bien loin de l'herpès virose ! c'est ma specialité de détourner les sujets... mais j'adore parler à bâtons rompus comme on dit !

[Mazamé 0]

Je suis d'accord mais il faut aussi savoir dire stop.

Je ne pense pas qu'on s'acharne quand même en chauffant les chiots contre l'herpesvirose (et hop on revient au sujet de départ ! )

[Invité]

Mon avis :
L'herpèsvirus, chez le chien, est un virus qui comme son homologue dans les autres espèces a la faculté de se planquer dans les cellules de l'organisme où, inactivé, il est indétectable.
La conséquence majeure de cette particularité est que, mis à part lors de périodes de réactivation où le chien redevient séropositif, il est impossible de le détecter, et donc de savoir si le chien est porteur ou pas.

Le virus est réactivé lors de périodes d'immunodépression, notament lors des chaleurs chez le chienne, ou en période de reproduction. C'est donc le moment le plus indiqué chez une chienne pour tenter de le déceler, mais un résultat négatif ne signifie pas que la chienne n'est pas porteuse. De même, un résultat négatif chez un chien ne signifie pas qu'il n'est pas porteur.

La contamination d'adulte à adulte se fait principalement par voies vénériennes et oro-nasales. Certains élevages, pour se prémunir, n'utilisent que l'insémination artificielle. Pourquoi pas, mais ça a quand même des limites, puisque cela protège éventuellement le mâle, mais absolument pas la femelle qui se contamine par le sperme, et ensuite parce que la plupart du temps, dans la réalisation du prélèvement, on laisse le mâle lêcher la femelle afin de le stimuler, et qu'il peut se contaminer de cette façon.

Il faut savoir que toutes les sécrétions et excrétions peuvent être contaminantes, avec un risque accru lors de toux de chenil (projection de nébulisats).

Bref, il est donc très difficile d'éviter la contamination. Et pas forcément intéressant, au vu des efforts et frais à fournir pour ça.
Chez l'adulte, l'infection par l'herpès virus entraîne des symptomes négligeables.

Là où ça pose problème, c'est chez les chiots.

L'herpèsvirose a été mis en cause dans certains cas d'infertilité, hypoprolificité, ou avortements (en tous cas, on lit ça dans les bouquins). A ce sujet là, il ne s'agit que d'un avis absolument personnel, mais je trouve facile d'accuser l'herpèsvirose quand on n'a rien d'autre à se mettre sous la dent. Moi je n'y crois pas. Dans ces cas là, la preuve de la circulation du virus, ou la séropositivité de la mère, ne prouve absolument pas que ce virus soit responsable de l'infertilité. Mais c'est un avis personnel, je tiens bien à le préciser.

Le principal problème du à l'herpèsvirose, c'est la mortalité néonatale. Le chiot se contaminant au passage de la filière pelvienne à la mise-bas, et la durée d'incubation du virus étant de 4 jours, on a donc des mortalités chez de très jeunes chiots, mais jamais âgés de moins de 4 jours. L'autopsie dans ce cas est souvent "blanche" (infection trop rapide pour avoir le temps de léser les organes de façon visible), et le diagnostic de certitude se fait en laboratoire (PCR notament, là oui).

Et les solutions alors...?
Concernant les éventuels problèmes d'avortements ou d'hypoprolificité ou d'infertilité (auxquels je ne crois pas mais admettons) : on ne peut rien faire, sauf retirer de la reproduction tous les chiens positifs, en gardant le risque de conserver un chien porteur mais séronégatif (ce qui est le cas d'une grande majorité). Et retirer de la reproduction un chien à haute valeur génétique pour ce prétexte là est, à mon avis, une belle c********. D'autant plus qu'il faudrait quasiment tous les retirer. Mais c'est encore un avis personnel.
Il faut également savoir que, à l'instar d'autres types d'infections, c'est la première circulation dans l'élevage qui cause le plus de dégats, il y a une tendance à la régulation dans les élevages anciennement infectés.

Concernant la mortalité des jeunes chiots, le virus est quasi-totalement inactivé quand la température corporelle du chiot dépasse 37°C. Le meilleur moyen de ne pas avoir de problèmes est donc tout simplement de conserver les chiots à une température supérieure à 37. Sachant qu'en dessous de 36, le chiot ne peut digérer et meurt, c'est quand même pas grand chose de plus à obtenir! Les capacités de multiplication du virus sont divisées par 10000 quand la température corporelle du chiot augmente de 1°C.

Sinon, il y a cette histoire de vaccin. Vacciner la mère permet d'augmenter le taux d'anticorps anti herpès dans le colostrum, et donc de permettre aux chiots de se défendre. Mais pour ça, il faut qu'ils aient têté. Cela n'a donc pas le moindre effet sur la contamination des mères, sur les éventuels infertilités avortements (admettons) etc etc etc, et surtout n'évite pas non plus que les chiots survivants excrètent le virus dans le milieu extérieur. Et soient donc porteurs sains contaminants à l'âge adulte.


Bref et en conclusion. 80% des élevages français sont touchés. Oui. 60% des chiens français sont porteurs. Oui aussi. Pourtant, y en a quand même un paquet qui reproduisent sans le moindre problème.
Sauf cas particulier, pour moi, l'herpès virose est un faux problème. Chauffer le nid, maintenir les chiots à une température suffisante est largement suffisant pour se protéger dans l'immense majorité des cas.
Et ce fameux vaccin, pour lequel le labo qui le produit est prêt à faire paniquer tous les éleveurs de France à grand renfort de chiffres et conférences, ne sert pas à grand chose, sauf réel problème de mortalité sur de jeunes chiots dans un élevage.
Voilà ce que j'en pense, basé que mes cours du CERREC et du CERCA, qui datent d'il y a 3 ans. Il y a peut être de la nouveauté en matière de dépistage depuis, mais si c'est le cas faites le moi savoir, ça m'intéresse!

Et désolée pour mes avis personnels. mais je peux pas m'empêcher.

[Invité]

J'ajoute que j'ai déjà utilisé en reproduction un mâle séropositif herpès, en toute connaissance de cause, et que je n'ai eu aucune mortalité qui soit liée à l'herpès, 8 chiots chiots vivants à 2 mois. Que des chiennes issues de cette portée reproduisent sans problème, l'une d'elle a même été inséminée par son propre père (porteur séropositif donc) et n'a pas eu de mortalité liée à la l'herpès... (en tous cas à ce que je sache...). Et cette éleveuse ne chauffe pas d'après ses propres dires.
La question à 1000 balles à laquelle je n'ai pas de réponse : le fait de maintenir une température corporelle des chiots supérieure à 37°C empêche la réplication du virus. Ca c'est un fait établi. Dans ce cas, si le virus ne se réplique pas, le chiot une fois adulte, est-il porteur (et donc potentiellement contaminant) ou ne l'est-il pas?

[Invité]

merci pour ton temoignage très interessant
mais ça ne me rassure pas car j'ai des exemples autour de moi : une éleveuse qui a arrêté son élevage avec de gros soucis et revendu ses femelles porteuses d'herpès ; un élevage qui a repris une des femelles sans savoir a eu de gros problèmes et cette femelle, testée positif plusieurs fois, a finalement été sterilisée et placée en compagnie là où il n'y avait aucun chien
les ennuis se sont arrêtés pour eux

un autre élevage a eu des problème de fausse couche avant terme dû à l'herpès selon le veto car avait dejà eu de la mortalité, perte de portées après la MB auparavant
et le virus herpès avait déjà été mis en cause dans l'élevage
c'est un élevage qui vaccine, et ça n'a pas empêché

donc je continuerai à avoir peur de cette maladie hélas !
mais c'est vrai que je préfère prévenir que guérir, je fais tj preuve d'un excès de prudence en tout ! c'est mon caractère !

[Invité]

MAYOR a écrit:

une éleveuse qui a arrêté son élevage avec de gros soucis et revendu ses femelles porteuses d'herpès ; un élevage qui a repris une des femelles sans savoir a eu de gros problèmes et cette femelle, testée positif plusieurs fois, a finalement été sterilisée et placée en compagnie là où il n'y avait aucun chien
les ennuis se sont arrêtés pour eux

Oui mais les "gros soucis" étaient-ils liés à l'herpès virose? Ou à autre chose d'indéterminé? Que les chiennes soient porteuses d'herpès, ok, mais ça n'empêche pas la gestation ni la survie des chiots. De nombreux mâles et femelles (60%!!!!!!!!!) sont porteurs, et pourtant ils reproduisent sans aucun problème! D'autres sont porteurs, on ne le sait pas, et pourtant ils reproduisent sans aucun problème non plus!
Ce n'est pas parce que ces chiennes étaient séropositives herpès que c'est forcément l'herpès qui était la cause de leurs problèmes de reproduction. Il y a des centaines d'autres explications, parmi lesquelles l'insuffisance lutéale, l'hypothryroïdie, etc etc etc. Alors oui des chiennes qui ont de gros problèmes de repro, il faut les retirer de la reproduction, surtout qu'en général c'est très bien transmissible à la descendance. Mais accuser d'emblée l'herpès sous prétexte qu'elles sont séropositives, je suis loin d'être convaincue, et je trouve ça un peu facile...

Citation :

un autre élevage a eu des problème de fausse couche avant terme dû à l'herpès selon le veto car avait dejà eu de la mortalité, perte de portées après la MB auparavant
et le virus herpès avait déjà été mis en cause dans l'élevage
c'est un élevage qui vaccine, et ça n'a pas empêché

cf ce que j'ai mis au-dessus : rien ne prouve que c'est l'herpès qui a causé ces soucis là. Evidemment vacciner n'a rien changé, la vaccination ne peut agir que pour protéger les chiots grace à l'ingestion de colostrum boosté en anticorp herpès, et rien d'autre.
Le virus herpès a déjà été mis en cause dans l'élevage, peut être, mais sur quoi? Des mortalités néonatales? Possible. Des avortements? Le virus a-t-il été identifié sur les avortons? Y a-t-il eu des PCR? Ou a-t-on accusé l'herpès suite à une sérologie positive de la mère????

Citation :

donc je continuerai à avoir peur de cette maladie hélas !
mais c'est vrai que je préfère prévenir que guérir, je fais tj preuve d'un excès de prudence en tout ! c'est mon caractère !

Tu peux préférer prévenir que guérir, c'est tout à fait louable et logique!
Mais si prévenir veut dire choisir un mâle en fonction de son statut herpès, dis toi bien que celui que tu vas choisir, herpès négatif, est peut être aussi positif en fait que celui que tu as écarté.
C'est un critère de sélection des reproducteurs que personnellement je trouve totalement stupide. C'est un avis perso.
Qu'on vaccine : ok. Qu'on chauffe : ok. Qu'on se méfie : ok. Tu as tout à fait raiso d'avoir peur et d'être vigilant face à l'herpès pour tes chiots (mais si j'ai bien suivi, ils sont au chaud, donc ne risquent rien)
Mais qu'on retire d'excellents chiens de la repro parce qu'ils ont eu le malheur de revenir positifs, alors que d'autres tout aussi porteurs reviennent négatifs, désolée mais je ne suis pas d'accord...

[Invité]

je ne connais rien en analyses de laboratoire... c'est quoi PCR ?

personnellement j'ai décidé de ne pas prêter mes mâles, si un jour je le fais ce sera uniquement par insémination et je ne fais pas de saillies extérieures pour mes femelles non plus ou alors ce sera trié sur le volet !!!
je garde sur ma production, je rachèterai un autre mâle pour mes filles

bien sûr je ne suis pas à l'abri d'autres contaminations, ou même d'acheter un chiot déjà contaminé, si comme tu dis 80 % des élevages sont contaminés, j'aurais du mal à y échapper !!!
ceci dit en ne faisant pas de saillies à tire larigo je limite tout de même la casse
c'est sûr que je me prive de rentrées d'argent bien utiles, mais c'est un choix !
tu défends bcp l'herpès, à t'écouter, on croierait que cette maladie est anodine mais je ne suis pas d'accord, je pense qu'elle fait bcp de degât, mais comme dit mon veto : cette maladie est tabou et beaucoup se voilent la face et font comme si elle n'existait pas

malgré toutes mes theories, je suis lucide, tout le monde peut l'avoir et moi même pour commencer malgré mes grands principes !!

[Invité]

MAYOR a écrit:

je ne connais rien en analyses de laboratoire... c'est quoi PCR ?

Polymérase chaine réaction. Ca permet de repérer la présence du virus dans les tissus même en très faible quantité.

Citation :

personnellement j'ai décidé de ne pas prêter mes mâles, si un jour je le fais ce sera uniquement par insémination et je ne fais pas de saillies extérieures pour mes femelles non plus ou alors ce sera trié sur le volet !!!
je garde sur ma production, je rachèterai un autre mâle pour mes filles

On n'a pas la même politique d'élevage. Perso je n'utilise que des mâles extérieurs, et pas seulement parce que j'en ai pas à la maison. Si j'en avais, j'irai quand même chercher les meilleurs, je ne conçois pas la sélection autrement.
Pareil ne pas prêter ses mâles... s'ils sont de qualité, c'est une perte pour la race... je trouve extrêmement dommage de s'en priver pour l'herpès. Et c'est pas une histoire d'argent, c'est une histoire de sélection.

Citation :

tu défends bcp l'herpès, à t'écouter, on croierait que cette maladie est anodine mais je ne suis pas d'accord, je pense qu'elle fait bcp de degât, mais comme dit mon veto : cette maladie est tabou et beaucoup se voilent la face et font comme si elle n'existait pas

Je ne défend pas l'herpès, mais je combat une certaine politique de la terreur relayée par un labo qui a des vaccins à vendre....
Tu le dis toi même : 80% des élevages touchés. Est-ce que 80% des élevages ont de très graves problèmes de reproduction? Heureusement que non! On accuse l'herpès de beaucoup de choses, et je suis loin d'être convaincue qu'il soit coupable pour tout. Pour la mortalité néo-natale, oui, c'est sûr, mais c'est pas très compliqué de s'en préserver, même sans vaccin.
Je sélectionne une race où les lignées de travail et les chiens de grande qualité sont très rares. Si on exclue les reproducteurs sous prétexte qu'ils sont séropositifs herpès, ben il reste quoi? Qu'on exclue les chiens dysplasiques, oui, ça c'est une maladie gravement invalidante et génétique, il faut sélectionner sur ce critère. Mais sur l'herpès...
Tu fais des expos? Tu peux ramener de l'herpès. Par voie oro-nasale....

Citation :

malgré toutes mes theories, je suis lucide, tout le monde peut l'avoir et moi même pour commencer malgré mes grands principes !!

Ben oui... mais ça ne serait pas pour autant une catastrophe si c'était le cas. C'est là le sens de mon message...

[Invité]

je pense que si ! c'est une catastrophe et en vendant sciemment des chiots contaminés aux autres éleveurs c'est pas bien du tout !!!
non 80 % j'en sais rien, c'est toi qui l'a dit plus haut !
et puis pour la selection je ne l'oublie pas et je prefère avoir du beau à la maison plutôt que courir après des saillies

je ne crois pas que l'herbe est plus verte ailleurs que chez soi
d'ailleurs je vais racheter 2 mâles d'ici un an ou 2
c'est le temps qu'il va me falloir pour denicher les perles rares !!!
contaminés ou pas, là je n'ai aucune garantie, j'essaie juste d'être prudente en général comme j'expliquais, sans plus car je n'ai aucun problème pour le moment que ce soit stérilité avortement ou mortalité !
mais chacun gère son élevage comme il veut et heureusement !
je trouve juste regrettable que certains ne se posent pas plus de questions et mettent la sécurité des autres en danger

[Invité]

MAYOR a écrit:

un élevage qui a repris une des femelles sans savoir a eu de gros problèmes et cette femelle, testée positif plusieurs fois, a finalement été sterilisée et placée en compagnie là où il n'y avait aucun chien
les ennuis se sont arrêtés pour eux.

Mayor, ce que cette personne t'a dit ne tien pas la route, si elle a mis en contacte de ses autres chiens, une contaminée, elle en a forcément d'autres chez elle maintenant.

[Invité]

MAYOR a écrit:

un autre élevage a eu des problème de fausse couche avant terme dû à l'herpès selon le veto car avait dejà eu de la mortalité, perte de portées après la MB auparavant
et le virus herpès avait déjà été mis en cause dans l'élevage
c'est un élevage qui vaccine, et ça n'a pas empêché.

Là encore je n'y crois pas du tout, j'ai lu récement qu'il suffisait d'un manque d'acide folique pour que les chiots n'arrivent pas à therme, donc fais quand même attention à ce que certaines personnes disent, car quand elles n'ont pas de réponses, elles disent ce qu'elles veulent.

Tu dis que tu achèteras un mâles extérieur, mais rien ne t'assureras qu'il ne soit pas atteind du virus, de la même manière quand tu achète une nouvelle petite femelle, rien ne te dit qu'elle n'est pas porteuse...

[Invité]

Juju a écrit:

MAYOR a écrit:

un élevage qui a repris une des femelles sans savoir a eu de gros problèmes et cette femelle, testée positif plusieurs fois, a finalement été sterilisée et placée en compagnie là où il n'y avait aucun chien
les ennuis se sont arrêtés pour eux.

Mayor, ce que cette personne t'a dit ne tien pas la route, si elle a mis en contacte de ses autres chiens, une contaminée, elle en a forcément d'autres chez elle maintenant.

ben oui c'est ce que je me suis dit mais au moins elle a éliminé de son élevage cette femelle qui apportait bcp d'ennuis
c'est qd même pas cool de lui avoir refilé sans prévenir !
d'ailleurs ça me fait penser que cette éleveuse a arrêté aussi depuis, il y a peut-être eu quelque chose que je ne sais pas

[Invité]

Juju a écrit:

MAYOR a écrit:

un autre élevage a eu des problème de fausse couche avant terme dû à l'herpès selon le veto car avait dejà eu de la mortalité, perte de portées après la MB auparavant
et le virus herpès avait déjà été mis en cause dans l'élevage
c'est un élevage qui vaccine, et ça n'a pas empêché.

Là encore je n'y crois pas du tout, j'ai lu récement qu'il suffisait d'un manque d'acide folique pour que les chiots n'arrivent pas à therme, donc fais quand même attention à ce que certaines personnes disent, car quand elles n'ont pas de réponses, elles disent ce qu'elles veulent.

Tu dis que tu achèteras un mâles extérieur, mais rien ne t'assureras qu'il ne soit pas atteind du virus, de la même manière quand tu achète une nouvelle petite femelle, rien ne te dit qu'elle n'est pas porteuse...

eh oui c'est ce que j'ai dit ! personne n'est à l'abri !

pour cette fausse couche j'ai bien sûr eu plus de details que je ne peux pas donner sur le forum
mais restons en là chacun ses idées et sa conscience pour mener le mieux possible son élevage

[Invité]

Citation:

tu défends bcp l'herpès, à t'écouter, on croierait que cette maladie est anodine mais je ne suis pas d'accord, je pense qu'elle fait bcp de degât, mais comme dit mon veto : cette maladie est tabou et beaucoup se voilent la face et font comme si elle n'existait pas

Je ne défend pas l'herpès, mais je combat une certaine politique de la terreur relayée par un labo qui a des vaccins à vendre....
Tu le dis toi même : 80% des élevages touchés. Est-ce que 80% des élevages ont de très graves problèmes de reproduction? Heureusement que non! On accuse l'herpès de beaucoup de choses, et je suis loin d'être convaincue qu'il soit coupable pour tout. Pour la mortalité néo-natale, oui, c'est sûr, mais c'est pas très compliqué de s'en préserver, même sans vaccin.
Je sélectionne une race où les lignées de travail et les chiens de grande qualité sont très rares. Si on exclue les reproducteurs sous prétexte qu'ils sont séropositifs herpès, ben il reste quoi? Qu'on exclue les chiens dysplasiques, oui, ça c'est une maladie gravement invalidante et génétique, il faut sélectionner sur ce critère. Mais sur l'herpès...
Tu fais des expos? Tu peux ramener de l'herpès. Par voie oro-nasale....
*************************************

entierement d'accord
je crois que d'entretenir le diable herpes fait le bonheur des labo
je ne vaccine pas
je chauffe sans + mes chiots jamais au dela de 28°
et pas de casse
pourtant c'est du bulldog anglais et du francais

entretenir la peur de l'herpes n'a pas se sens
sauf financier pour certains groupes pharmaceutique veterinaire

[Invité]

MAYOR a écrit:

d'ailleurs ça me fait penser que cette éleveuse a arrêté aussi depuis, il y a peut-être eu quelque chose que je ne sais pas

ça fait 1 an que je n'ai pas produit de chiots, alors que normalement, je fais 2 à 3 portées par an et ça commence à jaser sur mon dos et je peux t'assurer que certains vont très loin dans leur thèses et leur théories, alors que je fais juste une pose, car j'ai besoin de recul, tout simplement, donc, qulqu'un qui arrète, ça ne veut pas dire que ses chiens ont des soucis...

Tout a fait d'accord avec ce qu'a écrit Pandore et kunzli.

[Invité]

Juju a écrit:

MAYOR a écrit:

d'ailleurs ça me fait penser que cette éleveuse a arrêté aussi depuis, il y a peut-être eu quelque chose que je ne sais pas

ça fait 1 an que je n'ai pas produit de chiots, alors que normalement, je fais 2 à 3 portées par an et ça commence à jaser sur mon dos et je peux t'assurer que certains vont très loin dans leur thèses et leur théories, alors que je fais juste une pose, car j'ai besoin de recul, tout simplement, donc, qulqu'un qui arrète, ça ne veut pas dire que ses chiens ont des soucis...

Tout a fait d'accord avec ce qu'a écrit Pandore et kunzli.

loin de moi l'idée de soupconner tous les elevages qui arrêtent ou font une pause ! je parlais d'un elevage en particulier donc faut arrêter Juju !