gregory061 0 Posté(e) le 29 août 2010 alors selon vous , se serais quoi le mieux pour nos aquarium ? voila moi je suis dans l'ensemble content de mais fluo compact , mais déja pour trouver des fluos en 10000 ET 14000 K de bonne qualité c'est pratiquement introuvable je n'arrive plus a trouver mais arcadia spécial récifal fluo compact 14000 K en 10000 k il et font pas , et je pense que pour moi se serais plus facile de passer au led , je n'aurais plus a me faire ch.. a trouver des fluo compact et en plus je 'n'aurais plus a metre cette petite rampe t5 que j'ai rajouter , pour réhausser les couleur de mon bac , et oui 2 fluo compact 14000 k sa fait trop jaune pipi alors j'ai mis deux T5 aquascience 22 000 kil y'a un kit RED SEA MAX 130 a led chez lumirium avec gestion electronique , http://www.lumirium.fr/kit_rsm.htmlje pense que pour moi les leds c'est l'avenir , mais actuellement et se que sur la pousse des coraux et la couleur est-ce bien , vue que les leds c'est investissement Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chiryu 0 Posté(e) le 29 août 2010 Je suis sous hqi 250w , mais je préfére largement l'éclairage leds .Il n'y a que des avantages , economie d'énérgie , durée de vie , ne chauffe pratiquement pas ... seul inconvénient , on ne sais toujours pas comment ca ce passera le jour ou il faudra remplacé une leds . Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 29 août 2010 l'eclairage led me pose pas mal de question surtout sur la pousse des coraux Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chiryu 0 Posté(e) le 29 août 2010 Cube d'eau pourra te le confirmer , car le mini reef elos en est equipé , mais avec l'éclairage leds tu aura une trés bonne pousse sur tes coraux .Comme tu le dit , les leds c'est l'avenir , juste le budget qui est pour le moment plus important .Le rendu est magnifique en combinant leds bleu et blanche , en plus sur ton rsm tu aura moins de chauffe , moins d'évaporation , et je pense que le rendu comparé a tes FC n'aura rien a voir .Si ca fait parti de ton budget n'hesite pas , surtout si tu compte garder ton rsm130 .Sinon je te donne un lien d'un autre fabriquant d'éclairage leds :http://www.alpheus-aquarium.com/ Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
the_boss14 0 Posté(e) le 29 août 2010 salutc'est vrai que les led sont un investissement, mais pour les bricolo, y'a moyen d'avoir quelque chose pour beaucoup moins cher que ce qui ce vends!ensuite quand on le fait sois même, pour remplacer une led, on déssoude et on remet une neuve!si vous voulez une idée, moi je suis ectuellement en pleine réalisation d'une rampe pour mon 54l récifal, mais j'ai déjà effectué quelques test histoire de voir la luminosité total des led, et ca m'a couté une 40aine d'euros juste en led, après un peu de bois pour faire la galerie et le tour est joué.si vous voulez un aperçu aller voi mon bog www.mon-recifal.fr.mua plus Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chiryu 0 Posté(e) le 29 août 2010 Trés interressant ton montage "Boss" , quel leds as tu utilisé ?Comment les alimentes tu ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
rastaman 0 Posté(e) le 29 août 2010 salut c vraiment interresent le bricolage ;mais quelle led smd ou autre car les smd sont assez chere , j ai voulu me lancer la dedans mais le prix et assez voila si tu a un filon pour des led pas chere jsui preneur Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cube-d'eau1 0 Posté(e) le 29 août 2010 la rampe LED du mini elos donne une très belle lumière,une lumières blanche très équilibré,qui peu ne pas plaire à tous le monde par manque de bleu que beaucoup de récifaliste plébiscite,cette lumière plaît beaucoup au coraux,il pousse très bien,par contre sa chauffe,la rampe doit bien faire 70c° à ne pas enfermer sous un capot Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
adrien261 0 Posté(e) le 29 août 2010 pour les leds, il,faut prendre des CREE et en vpc, conrad en vend. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
rastaman 0 Posté(e) le 29 août 2010 adrien26 a écrit:pour les leds, il,faut prendre des CREE et en vpc, conrad en vend. connais pas ces led "cree" un ptit lien serait le bien venu Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
gregory061 0 Posté(e) le 29 août 2010 rastaman a écrit:adrien26 a écrit:pour les leds, il,faut prendre des CREE et en vpc, conrad en vend. connais pas ces led "cree" un ptit lien serait le bien venu cree serais la meilleur marque au monde Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
gregory061 0 Posté(e) le 29 août 2010 cree et utilisé par les plus grande marque , comme ennegizer , et meme mag lite , et plein d'autre Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
the_boss14 0 Posté(e) le 29 août 2010 effectivement les CREE serait les mieux, mais par contre elles sont pas données.moi de mon coté j'ai utilisé des led 10mm 5/chips 100mA, elles se trouvent icihttp://stores.ebay.fr/HKJE-Led-Lamp-Center_10mm-High-Power-5-Chips-LEDs_W0QQ_fsubZ12679527QQ_sidZ197621527QQ_trksidZp4634Q2ec0Q2em322c'est le meilleur rapport prix / luminosité.en plus après vous dosez le bleu ou le blanc comme vous voulez!elle ne chauffe quasiment pas car onpeu poser les doigts dessus, on remarque vraiment très legerement une petite chaleur, je dirai qu'elles sont dans les 30-35°.voilàa plus Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
rastaman 0 Posté(e) le 30 août 2010 salut je vais faire une ptite recherche la dessus car j ai toujour etait attire vers les leds car ca consomme peu et ca je trouve ca superbe Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
rastaman 0 Posté(e) le 30 août 2010 alor je vien d aller voir en tapant cree et voila ce que je trouve http://www.ledrise.com/leds/high-power-leds/&XTCsid=28d50d53e10d10d7b2352accf64201b2/et ce que quelqu un pourrez mz dire quelle genre de led il faut regarder merci Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
adrien261 0 Posté(e) le 30 août 2010 j'ai le même lien pour les CREE...acheter les leds est facil en revanche, il faut trouver l'optique qui convienne à nos aquarium et là, ca ce complique car les fabricant donne pas d'info.je suis en contact avec un ingénieur spécialisé dans les éclairages leds de la boite de mon oncle (c'est le patron donc pus facil). je lui est reffilé le bébé...il à déjà les leds en stock, l'alim, reste à touver les optique. Il y bosse pour rendre service donc quand il à le temps. je vous dirai ce quil en est à la récéption des infos prévu si tous va bien mi-fin septembre.pour le choix des CREE, epluche le site de lumirium Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
rastaman 0 Posté(e) le 30 août 2010 je veut bien des renseignement a l occas Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
adrien261 0 Posté(e) le 30 août 2010 led CREE 3W XRE type Q5/R2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
rastaman 0 Posté(e) le 31 août 2010 ok merci pour la reference ;mais pour brancher toutes les leds en series comment faire , et surtout quelle matos pour alimenter sa sur 220v ?,et niveau quantiter combien d apres vous il me faudrait de led pour un bac comme le mien qui commence a partir sur du spl/lps ?? bac je le rappele au dim de 180/85/65 donc pas petit. et pour sur qui et de la reference donnee ben elle et pas si chere , c et peut etre tout ce qu il y a a coter ,car je suppose que cela qu il faut resistance et autre bricole pour le faire fonctionner??a propos, que faut il pour cela fonctionne correctement ? si quelqu un peut me dire merci Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
adrien261 0 Posté(e) le 31 août 2010 en gros il te faut 500w en leds, ce sont quasiment les mêmes dimensions que mon bac (180/80/65). l'alim se fait avec un transfo spécifique et un systéme de refroidissement à aiellettes. Il faut faire un mélange pour le récifal avec blanc froid, bleu royale et blanc chaud(en gros 60/30 et 10%). je te donnerais toute les infos uand moi même je les aurais récupérées!!! je le redit, toutes les infos que j'ai actuellement on été prise sur un site connu qui explique trés bien le pourquoi du comment. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 31 août 2010 adrien26 a écrit:en gros il te faut 500w en leds, ce sont quasiment les mêmes dimensions que mon bac (180/80/65). l'alim se fait avec un transfo spécifique et un systéme de refroidissement à aiellettes. Il faut faire un mélange pour le récifal avec blanc froid, bleu royale et blanc chaud(en gros 60/30 et 10%). je te donnerais toute les infos uand moi même je les aurais récupérées!!! je le redit, toutes les infos que j'ai actuellement on été prise sur un site connu qui explique trés bien le pourquoi du comment.ça commence a me tenter le led j'aurais vraiment voulu pas mal d'avis sur les leds Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
rastaman 0 Posté(e) le 31 août 2010 moi je suis plus qu interreser quand a une galerie led Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 31 août 2010 rastaman a écrit:moi je suis plus qu interreser quand a une galerie led j'ai eu lumirium au tel tres sympa il te faut une sacrée galerie voir 2 personne a d'autre avis sur les rampes leds Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
adrien261 0 Posté(e) le 31 août 2010 j'ai fait un devis chez eux et 3700e la galerie en 420w Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
rastaman 0 Posté(e) le 31 août 2010 adrien26 a écrit:j'ai fait un devis chez eux et 3700e la galerie en 420w Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 31 août 2010 a chacun de se faire une idée perso les personnes ayant une rampe led de chez lumirium en sont tres contentes et en plus tres beau designapres il y a le systeme D mais bon je laisse les pros faire si c'est pour griller tout apres pas la peine Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
rastaman 0 Posté(e) le 31 août 2010 oui c sur mais si cela et fesable pour 1/4 du prix je suis pret a le tenter et le bricolage sa ne me fait pas peur quand il sagit de ma passion , juste pour info j ai fait moi meme le meuble en medium travaillera la defonceuse et la galerie cadre inox et habillage alu je ferais des que possible des photos Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
adrien261 0 Posté(e) le 31 août 2010 tito76 a écrit:a chacun de se faire une idée perso les personnes ayant une rampe led de chez lumirium en sont tres contentes et en plus tres beau designapres il y a le systeme D mais bon je laisse les pros faire si c'est pour griller tout apres pas la peine tout a fait daccord, vue le disigne et la qualité, ca les vaut.....mais je les ait pas...tout du moin, pas pour l'aquarium parceque mon CAF va dégringoller en fléche!!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 31 août 2010 adrien26 a écrit:tito76 a écrit:a chacun de se faire une idée perso les personnes ayant une rampe led de chez lumirium en sont tres contentes et en plus tres beau designapres il y a le systeme D mais bon je laisse les pros faire si c'est pour griller tout apres pas la peine tout a fait daccord, vue le disigne et la qualité, ca les vaut.....mais je les ait pas...tout du moin, pas pour l'aquarium parceque mon CAF va dégringoller en fléche!!! un bon resto et c'est bon (c'est peut etre pas assé ) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
gregory061 0 Posté(e) le 31 août 2010 moi j'ai bien envie d'avoir mon kit de chez lumiriumpour mon rsm Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
salaria 0 Posté(e) le 1 septembre 2010 BonsoirSur le berlinois nous avons une rampe lumirium , après avoir testé les hqi et les t5 il n'y a pas de comparaison mais c'est aussi selon les goûts de chacun et de ce qu'on veut! nos coraux n'ont pas les couleurs comme certains ont mais nous ça nous convient :-) Par contre le fait qu'elle reproduise les phases de la journée les poissons sont bien moins stressés que l'arrêt brutal des hqi !vers 10h le matinphase lunaire vers 1h du matinPour mon bac, je n'ai pas les moyens de m'en acheter une donc je monte une rampe led avec mon fils en ayant fait le calcul de puissance par rapport aux leds employés par les constructeurs, je ne connais pas le résultat mais je veux tenter donc la suite au fil du temps :-) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
gregory061 0 Posté(e) le 1 septembre 2010 vraiment top Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
pierrot08 0 Posté(e) le 2 septembre 2010 et pourquoi pas melanger les deux ?? :cool 2: Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
tiague06 0 Posté(e) le 2 septembre 2010 salaria a écrit:BonsoirSur le berlinois nous avons une rampe lumirium , après avoir testé les hqi et les t5 il n'y a pas de comparaison mais c'est aussi selon les goûts de chacun et de ce qu'on veut! nos coraux n'ont pas les couleurs comme certains ont mais nous ça nous convient :-) Par contre le fait qu'elle reproduise les phases de la journée les poissons sont bien moins stressés que l'arrêt brutal des hqi !vers 10h le matinphase lunaire vers 1h du matinPour mon bac, je n'ai pas les moyens de m'en acheter une donc je monte une rampe led avec mon fils en ayant fait le calcul de puissance par rapport aux leds employés par les constructeurs, je ne connais pas le résultat mais je veux tenter donc la suite au fil du temps :-) super top Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
salaria 0 Posté(e) le 2 septembre 2010 BonjourCitation :et pourquoi pas melanger les deux ?? C'est ce que je compte faire led et garder 2 t5 :27: Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cube-d'eau1 0 Posté(e) le 2 septembre 2010 je vient de lire les explications de jean louis Cuquemelle sur le site alpheusles LED sont vraiment l'avenir pour l'éclairage des bac récifauxet le present aussi pour ses qui en ont les moyens mais il ne faut pas se gourrer dans le choix des led,ni dans leurs montage pour les bricoleursmais je dit MR CUQUEMELLE tout est expliquer en détail,il nous fait partager sont savoir comme il l'a déjà fait dans sont livre "petit aquariums récifaux" Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 2 septembre 2010 salaria a écrit:BonsoirSur le berlinois nous avons une rampe lumirium , après avoir testé les hqi et les t5 il n'y a pas de comparaison mais c'est aussi selon les goûts de chacun et de ce qu'on veut! nos coraux n'ont pas les couleurs comme certains ont mais nous ça nous convient :-) Par contre le fait qu'elle reproduise les phases de la journée les poissons sont bien moins stressés que l'arrêt brutal des hqi !vers 10h le matinphase lunaire vers 1h du matinPour mon bac, je n'ai pas les moyens de m'en acheter une donc je monte une rampe led avec mon fils en ayant fait le calcul de puissance par rapport aux leds employés par les constructeurs, je ne connais pas le résultat mais je veux tenter donc la suite au fil du temps :-) tres sympa ta rampe led Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
adrien261 0 Posté(e) le 2 septembre 2010 cube-d'eau a écrit:je vient de lire les explications de jl Cuquemel sur le site alpheusles LED sont vraiment l'avenir pour l'éclairage des bac récifauxet le present aussi pour ses qui en ont les moyens mais il ne faut pas se gourer dans le choix des led,ni dans leurs montage pour les bricoleurmais je dit MR CUQUEMEL tout est expliquer en détail,il nous fait partager sont savoir comme il l'a déjà fait dans sont livre "petit aquariums récifaux"as tu un lien stpmerci d'avance Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cube-d'eau1 0 Posté(e) le 2 septembre 2010 s'est le lien que chiryu avait mit en page 1http://www.alpheus-aquarium.com/technologieLED.htmtres interessant Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
adrien261 0 Posté(e) le 3 septembre 2010 je ne connaisait pas...géniale ce liens, je vais commencer à regarder ce qu'il faut et faire mon ratio cout/économie...à voir également si il fonctionne avec des professionnels Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
salaria 0 Posté(e) le 26 septembre 2010 Bonjourles posts sur les leds étant un peu éparpillés je vous mets des liens qui peuvent vous aider à trouverpour les ledshttp://www.ledrise.com/leds/high-power-leds/p495/cree-r2-white/http://www.dealextreme.com/ (faut pas être pressé)pour optique et dissipateur et ventilohttp://www.rapidled.com/servlet/StoreFront http://www.rapidled.com/servlet/StoreFrontpour les alimentations à découpage http://www.gotronic.fr/catalog/transformateurs/adapt3.htm Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
yves0611 0 Posté(e) le 26 septembre 2010 modifications faite Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jetski1 0 Posté(e) le 26 septembre 2010 salaria ton bac est magnifique,mais je vois surtout des mous,et les caulastréaqui normalement peuvent se placer en bas du bac sous hqi,la sont mis tout en hautpour du mous je dis ok les leds,meme si je trouve que pour maintenir ce genre de coraux l'investissement est trés honéreux,par contre pour un full sps,je suis vraiment septique,j'aimerais voir un bac full sps en photo sous éclairage leds,pas une photo prise quinze jours aprés le passage sous leds,mais un bac mature qui tourne depuis au moins 6 mois sous leds,si quelqu'un a ça je serais curieux de voir ce que ça donne...je sais que sur un autre site ,une pioniére dans les leds(kareen) passe sous hqi pour faire un bac sps,je lui fais confiance,elle est bien placé pour connaitre les limites des leds,depuis le temps qu'elle tourne avec elle connait super bien le sujet,maintenant peut etre que la technologie a évolué,mais à quel prix,lorsque l'on voit le prix des nouvelles rampes leds elos,ça calme ,et sans etre encore sur du résultat sur du sps Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
salaria 0 Posté(e) le 26 septembre 2010 effectivement les caulastréas sont en haut parce qu'ils s'y plaisent mais étaient déjà la sous d'abord HQI et ensuite T5, la rampe led est mise depuis plus d'1 an, quand nous l'avons demandée Lumirium nous a bien dit de préciser si on avait des coraux durs ou mous, et comme notre préférence va pour les mous il a fait notre éclairage en fonction , je pense que pour les durs les leds seraient différentes avec aussi des optiques , la notre est faite avec des leds de puisance Luxéons alors qu'aujourdh'ui les leds crees sont bien plus puissantes c'est comme dans l'informatique ça évolue très vite!!!je pense que les prix vont baisser mais il faut attendre!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
nonopp411 0 Posté(e) le 5 octobre 2010 jetski a écrit:...,par contre pour un full sps,je suis vraiment septique,j'aimerais voir un bac full sps en photo sous éclairage leds,pas une photo prise quinze jours aprés le passage sous leds,mais un bac mature qui tourne depuis au moins 6 mois sous leds,si quelqu'un a ça je serais curieux de voir ce que ça donne....... sans etre encore sur du résultat sur du sps Bonjour, en fait je voulais te répondre jetski :27: J'ai deux vidéo de mon bac sous leds une premiere datant du 21/10/2009 une fois mes parametres d'eau "idéal" ( j'avais beaucoup de probleme avec mes no3 ): ( ne pas regarder mes cyanos )Question couleur ce n'est pas evident sur la vidéo c'est filmer avec un simple APN compact, sinon une photo ou deux :Donc on peux dire que ca pousse et ce colore. :27: Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jetski1 0 Posté(e) le 5 octobre 2010 merci nonopp4,voila ce que je voulais voir,c'est magnifique,les couleurs sont superbes,le bac est super beau,effectivement les leds donnent de trés belles couleurs et une belle pousseen tous cas félicitation ton bac est vraiment magnifique Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bidule06 0 Posté(e) le 5 octobre 2010 jetski a écrit:merci nonopp4,voila ce que je voulais voir,c'est magnifique,les couleurs sont superbes,le bac est super beau,effectivement les leds donnent de trés belles couleurs et une belle pousseen tous cas félicitation ton bac est vraiment magnifiqueNe pas oublier que les LEDs ne font pas tout heinnnnnn Nonopp , il serait bien aussi que tu détailles tout ton matos et protocole aussi Bien sûr les LEDs sont l'avenir incontestable de l'aquariophilie , mais pour arriver à un résultat comme le sien , faut pas rêver non plus , c'est grâce à un ensemble PS : arrêtez de parler en WATTS pour les LEDs , ça m'horripile , on ne parle pas en WATTS , mais en LUMENS et en PAR ... :005: Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
christ0611 0 Posté(e) le 5 octobre 2010 slt nono, toi qui est un précurseur en la matiere ( je me souviens de l'époque ou beaucoup se moquaient de tes essais sous leds), jaimerais ton avis sur un probléme que rencontre beaucoup de possesseurs de rampe leds, à savoir la présence insistante de no3, se pourrait-il qu'il y ait un lien, peut-etre que la grande disparité des couleurs d'une rampe leds, pour former une temperature "idéale", nuisent à la synthétisation des no3, en énergie,par les enzymes des sps, et qu'ainsi une partie des no3 reste dans le bac Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
nonopp411 0 Posté(e) le 5 octobre 2010 C'est bien vrai l'éclairage ne fais pas tout ! et d'ailleur il ne faut pas croire qu'avec des leds ont auras un bien meilleur résultat qu'avec du HQI ou T5, c'est une source de lumiére moins gourmande (EDF) et qui est donner pour une "grande longévité" ( entre 6 et 10 ans)permettant aussi des passages en lever et coucher de soleil assez terrible ...J'étais sous protocole Zéovit (pratiquement arreter depuis le mai de mai 2010), Ecumeur Tunze 9410 et brassage avec 2 6105 + 1 6055 en tunze, je filtre sous charbon, et le reacteur a zéo et toujours dans la décante, je n'ai jamais ajouter du zeospur II ( base de cuivre "rappe a SPS").Je n'ais plus changer une goutte d'eau depuis Juin 2010 ( pas bien je sais ...) les No3 frole le 0/1 mgrs, je ne surveille que le KH environ 6 à 7.Voila en gros pour le bac.Ps : Merci mais il y as bien plus beau en bac récifal , mais c'est gentil :27: Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
nonopp411 0 Posté(e) le 5 octobre 2010 christ06 a écrit: slt nono, toi qui est un précurseur en la matiere ( je me souviens de l'époque ou beaucoup se moquaient de tes essais sous leds), jaimerais ton avis sur un probléme que rencontre beaucoup de possesseurs de rampe leds, à savoir la présence insistante de no3, se pourrait-il qu'il y ait un lien, peut-etre que la grande disparité des couleurs d'une rampe leds, pour former une temperature "idéale", nuisent à la synthétisation des no3, en énergie,par les enzymes des sps, et qu'ainsi une partie des no3 reste dans le bac Franchement je ne pense pas... le spectre parait bien meilleur sous leds, le PAr est indentique et parfois superieur, perso mes No3 étais du a une belle murene nébulosa de 80 cm de long et aussi dodu qu'un cochon d'inde :27: D'ailleur une fois celle ci enlever deux à 3 mois aprés les parametres sont devenu correct ( d'ou le protocole Zéo pour acceleré l'oligotrophie )et toutes mes souches de SPS ont enfin démarrer une croissance "normale" qui d'ailleur pour certaine ont viré radicalement de couleurs ( pour infos j'étais entre 30mg et plus de 50mg de No3 et les Po4 suivais ..) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites