Chiryu 0 Posté(e) le 29 septembre 2010 Je respect le choix de prendre un rsm , mais je comprend pas pourquoi ?Si tu te fait faire un bac sur mesure avec une décante extérieur , ca reviens moins cher et tu choisi tous les éléments qui le compose , brassage , ecumeur , eclairage ...Alors voila je me pose la question , pourquoi prendre un rsm plutôt qu'un bac "traditionnel" ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
lionelborg1 0 Posté(e) le 29 septembre 2010 pour ma part c est pour avoir un bac ferme, j ai perdu 2 poissons avec un bac ouvert, surtout si tu as des poisson faucon, certain labre ou gobiele rsm me convient aussi pour me freine avec un bac traditionnel tu rajoute tout le temps quelque chose rac, refuge etcdonc plus tu du materiel plus tu intervient dans la decante, au ponjt ou mon ex 450l j etais plus souvent la tete dans la decante que dans le bacdeplus le design est sympa, il y a moins de fils et tuyau apparentmais c est une histoire de gout Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
antho5311 0 Posté(e) le 29 septembre 2010 lol oui moi aussi avec mon 450 litres ,j'avais un gros clown qui avit disparu ,je me suis dit qu'il était mort ,mais non en retirant mon bac il était séché derrière .je l'ai gardé en Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
lionelborg1 0 Posté(e) le 29 septembre 2010 voila un post donc tout le monde peut participer les pours les contresa vos clavier............. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
the_boss14 0 Posté(e) le 29 septembre 2010 c'est vrai que c'est une très bonne question! car on voit souvent des critiques négatives sur les rsm partout sur les forums.alors ceux qui en possède, content ou pas? regret ou joie d'y être passé? et niveau matos , c'est bien fourni ou c'est décevant? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bidule06 0 Posté(e) le 29 septembre 2010 Pour ma part , j'avais commencer avec un rsm de 48L , j'ai vite , très vite changé pour un grand ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chiryu 0 Posté(e) le 29 septembre 2010 Je pense que ceux qui possède actuellement un rsm , ne vont pas dire que c'est pas bien , logique .Par contre , qu'ils nous disent pourquoi choisir un tel bac ?Je sent que ce sujet va me plaire Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
lionelborg1 0 Posté(e) le 29 septembre 2010 erreur julien tu peux tres bien acheter un rsm et etre decu, ou l inverse acheter un bac traditionnel et de rendre compte qu il ne repond pas a ce que tu souhaite Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
morgan14 0 Posté(e) le 29 septembre 2010 persso je pensse que les deux bac se vale pour preuve j'ai vut des rsm de merde et d'autre au top (greg et lionel ) et pour les bac traditionel c'est pareil un vrai pationner concencieux ferrat aussi bien dans un bac comme dans l'autre l'abit ne fait pas le moine Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
antho5311 0 Posté(e) le 29 septembre 2010 bin moi je suis passer a ce bac pour plusieurs raison 1 er point Ma copine aimer trop se bac pour son aspect et son meuble et moi aussi bien évidement.2 eme point moins d évaporation le faite qu'il soit fermé ,perso j'avais des problèmes d'humidité chez moi (moisissure sur les mur )3éme point le faite qu'il soit tout équiper et que rien ne se voit ,je ne voulais plus me prendre la tête avec le choix du matériel et de tout les tuyaux et câble qui traîne .4eme point le meuble Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chiryu 0 Posté(e) le 29 septembre 2010 Pour le faite qu'il te plaise a toi et ta copine , je peut comprendre , c'est très bien .Normalement un rsm évapore plus qu'un bac ouvert justement du fait qu'il soit fermer .Pour les câbles , vu qu'il faut rajouter des pompes de brassages tu te retrouve avec autant de fil que sur un autre bac .Puis pour le meuble , aujourd'hui de très beau meuble peuvent être réaliser par des pros .Je ne critique pas le rsm , d'ailleurs je trouve celui de lionel très beau , je ne voudrais pas que l'on dise que je fait que remettre en cause votre raisonement , il y a de bonne raison a prendre un rsm , j'en doute pas , je trouve ca bien que l'on puisse débattre comme ca , en exprimant chacun nos idées . Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
christ0611 0 Posté(e) le 29 septembre 2010 Chiryu a écrit:Pour le faite qu'il te plaise a toi et ta copine , je peut comprendre , c'est très bien .Normalement un rsm évapore plus qu'un bac ouvert justement du fait qu'il soit fermer .Pour les câbles , vu qu'il faut rajouter des pompes de brassages tu te retrouve avec autant de fil que sur un autre bac .Puis pour le meuble , aujourd'hui de très beau meuble peuvent être réaliser par des pros .Je ne critique pas le rsm , d'ailleurs je trouve celui de lionel très beau , je ne voudrais pas que l'on dise que je fait que remettre en cause votre raisonement , il y a de bonne raison a prendre un rsm , j'en doute pas , je trouve ca bien que l'on puisse débattre comme ca , en exprimant chacun nos idées . bien que les bacs de greg et lionel soient trés beau, je suis comme toi, j'aurais tendance à préférer les bacs traditionelles, dans lesquels on peut mettre le matos qu'on désire Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 29 septembre 2010 oui c'est un tres bon sujetje trouve un avantage sur les rsm il sont fermés par contre ça doit chauffer par contre la decantation(cube thecnique est t'elle assez grande pour y mettre un rac ou autre) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
yves0611 0 Posté(e) le 29 septembre 2010 moi a la base j ai choisi un bac traditionnel pour plusieurs raison1 esthétique je le voulais laque2 ecumeur un petit trop petit pour se que je veux en faire (sa convient pour d autre utilisation que pour 100 pour 100 SPS)3 le bac ouvert c est plus beau goût personnel4 modulable 5 et j adore bricoler passion aussi comme le récifal bon recifaliste et bon bricoleur l un va pas sans l autre pour moi le résultat c est un mix des 2 :27: Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
antho5311 0 Posté(e) le 29 septembre 2010 bin oui sa chauffe beaucoup moi sans groupe la journée il est monté a 30 ° le soir.(provisoirement un petit ventillo de salon pour refroidir)en se qui concerne le rajout de pompe non on ne voit pas les câbles car en supprimant le chauffage sur le l'interrupteur ,j'ai mis une pompe a la place et la seconde va passez par la parti technique donc ne se verra presque pas . Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
antho5311 0 Posté(e) le 29 septembre 2010 aujourd'hui on peut avoir un bac red sea 250 à 1100 euros avec meuble sans quit de démarrage pour un bac créer par un professionnel ainsi que le châssis ,habillage de qualité ,la décante, l'éclairage , écumeur pompe enfin tous se qui faut vous estimer le payer combien ? a qualité égal bien évidement et en neuf Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chiryu 0 Posté(e) le 29 septembre 2010 1100€ un rsm 250 neuf , c'est sur qu'a ce prix la c'est interressant , mais je l'avais plutot vu aux alentour des 2500€ , as tu un lien ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chiryu 0 Posté(e) le 29 septembre 2010 Ah oui c'est vrai , c'est trés competitif .http://www.marinelife.eu/product_info.php?products_id=7082 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
lionelborg1 0 Posté(e) le 29 septembre 2010 2500€ c est plutot le rsm 500 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
antho5311 0 Posté(e) le 29 septembre 2010 j'ai un ami qui travaille dans un magasin a carnoles je sais pas si tu connait aquamarché qui peut l'avoir a ceux prix.moi d'occaz je l'ai eu à 900 euros avec 40 kilos de pierre , 1 flav ,3 occelaris ,1 kauderni, le kit de démarrage le sable , des pompes etc donc je me suis pas privé Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
lionelborg1 0 Posté(e) le 29 septembre 2010 1100€c est le prix pratique maintenant, il y a 1 an c etait 1300€ Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
gregory061 0 Posté(e) le 29 septembre 2010 Chiryu a écrit:Je respect le choix de prendre un rsm , mais je comprend pas pourquoi ?Si tu te fait faire un bac sur mesure avec une décante extérieur , ca reviens moins cher et tu choisi tous les éléments qui le compose , brassage , ecumeur , eclairage ...Alors voila je me pose la question , pourquoi prendre un rsm plutôt qu'un bac "traditionnel" ? Bidule a écrit:Pour ma part , j'avais commencer avec un rsm de 48L , j'ai vite , très vite changé pour un grand ...morgan a écrit:persso je pensse que les deux bac se vale pour preuve j'ai vut des rsm de merde et d'autre au top (greg et lionel ) et pour les bac traditionel c'est pareil un vrai pationner concencieux ferrat aussi bien dans un bac comme dans l'autre l'abit ne fait pas le moine Chiryu a écrit:Pour le faite qu'il te plaise a toi et ta copine , je peut comprendre , c'est très bien .Normalement un rsm évapore plus qu'un bac ouvert justement du fait qu'il soit fermer .Pour les câbles , vu qu'il faut rajouter des pompes de brassages tu te retrouve avec autant de fil que sur un autre bac .Puis pour le meuble , aujourd'hui de très beau meuble peuvent être réaliser par des pros .Je ne critique pas le rsm , d'ailleurs je trouve celui de lionel très beau , je ne voudrais pas que l'on dise que je fait que remettre en cause votre raisonement , il y a de bonne raison a prendre un rsm , j'en doute pas , je trouve ca bien que l'on puisse débattre comme ca , en exprimant chacun nos idées .alors déja rebonjour tous le monde ,vue que je n'avais plus internet je vais pouvoir de nouveau répondre alors chiryu , pourquoi j'ai pris un rsm , 1 , je ne connaisser personne dans la région , et je ne voulais pas me faire escroqué par les commercants 2 , il etais tous équipé et sa c'étais le top tu prend , le soir meme tu le mets en route , 3 , un rsm marche tres tres bien , et je dit 100% RAISONS aMORGAN , un passionné fera aussi bien dans un rsm que dans un élos , ou autre , je vois plein de elos qui minable , et pourtant élos se sont de tres bon aqua , rien a dire dessus , mes c'est celui qui l'utilise qui c'est pas l'utiliser sont bac, c'est tout , pour te dire tous le monde m'a dit qui était impossible de tenir des sps dans rsm , pourquoi moi et lionel on les tiens ?et bien je te les dit avant hier , y'a pas de mistere , changement d'eau une fois par semaine , et oui sa c'est se qui y'a de mieux pour un bac , sa coute pas cher a l'année et pas de complication , et paramétre au top , et on se complique pas la vie , comme tu a fait par ex d'aller acheter un tas de produit , pour te compliqué la vie 4 , le brassage dans le rsm , c'est pas du brassage se sont des pompes de remonté , comme tu a dans tout les bacs , donc comme dans tous les bac tu doit mettre une pompe de brassage , 5 , faut pour l évaporation , un bac fermer évapore 5 fois moins qu'un bac ouvert et sa c'est certain ,et en plus cela evite que tu perde des poissons , donc sa c'est un point tres fort pour le rsm 6 , j'ai un rsm aussi c'est pour l'entretien du bac , on a acces au bac sans probleme de partout , et sa aussi c'est un point fort du rsm 7 , l'éclairage d'origine et tres bien aussi , sa c'est aussi un tres bon point fort du rsm 8 , le prix et plus que correcte , parce que , quand tu voit le prix d'un élos pour un 70 l que l'on te vend a 1500 euros et bien pour 250 euros de mois tu a 250 l rsm , alors la y'a pas photo ,9 , et quand le rsm 500 vas sortir accroche toi bien , tous les autres bacs de meme volume ont du souci a se faire , meme les elos , la il on sortie la perfection pour bidule : le rsm 48 l n'a jammais existé tu doit confondre , il n'ya que deux models 130 ET 250 tiens chiryu je te mets la video de mon bac si tu ne l'avais jammais , pour te montrer se que l'on peut faire dans rsm , et je dit biens sans se prendre la téte voila chiryu :27: Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
tiague06 0 Posté(e) le 29 septembre 2010 Je confirme l'avis de greg ayant vu son bac je te confirme son bac est au topComme il te la dit il n'as pas de secret une maintenance vigoureuse et tu auras des résultat Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 29 septembre 2010 le greg il a laché 10 jours sans internet Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
nico37 0 Posté(e) le 29 septembre 2010 tito76 a écrit:le greg il a laché 10 jours sans internet pour en revenir au sujet je prefere un bac autre que plugandplay car je peux y mettre ce que je veux changer de matos quand je veux sans trop de containte que cela rentre dans l element prevu a cet effet mais les rsm sont bien concu malgres le probleme de chauffe sur les premier model Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chiryu 0 Posté(e) le 29 septembre 2010 En reponse a mon ami greg :1-T'abuse quand méme ....2-Comme tous les bacs , si tu as tous le matos , y a pas de raison de pas le mettre en route , sur mes 2 bacs les jours ou je les ai acheter le soir ils étaient en eau .3-Des tas de produit ? un flacon de buffer ! Après c'est sur que le savoir faire et la passion joue un rôle important , mais faut voir sur le long terme .4-Pourquoi c'est du plug and play si faut rajouter des pompes de brassages , puis sans jouer sur les mots , les pompes de remonté c'est quand tu as une decante dans ton meuble . Sur les pub rsm , il y a ecrit que ce sont des pompes de brassages .5-Souvent j'entends dire que le rsm évapore 1l par jour , pour moi c'est 1l/2jours .6-Tu as surement plus accés dans un bac traditionnel avec l'avantage d'avoir les déchets qui vont dans la decante donc facile a siphonner .7-Faut aimer rester sur du T5 , la aussi on pense pas pareil je préfére les hqi ou encore mieux les leds .8-C'est 1000€ le elos 75l , je préfére le elos 75l de cube d'eau que bon nombre de rsm 130 .9-La perfection il est tellement au point qu'il font que retarder la datte de distribution , si faut il verra méme pas le jour , et puis on connait méme pas le prix non plu . Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
tiague06 0 Posté(e) le 29 septembre 2010 Les gouts et les couleurs sa se discute pasAprès chacun est libre d'avoir le bac qu'il desire Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
lolo06111 0 Posté(e) le 29 septembre 2010 tout a fait tiague tu as raison puis apres surtout faut avoir un beau porte monaie car le prix d'un rsm et d'un elos ne son pas du tout pareil 2500e pour un elos 250L pour avoir les meme resultat pratiquementqu'un rsmapres chacun est libre de faire comme il veut ^^ Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
yves0611 0 Posté(e) le 29 septembre 2010 ta raison lolo l ecumeur du elos ai pas terrible d apres les donnees techniques alors je dirais rms et elos se valent Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
gregory061 0 Posté(e) le 29 septembre 2010 lolo06 a écrit:tout a fait tiague tu as raison puis apres surtout faut avoir un beau porte monaie car le prix d'un rsm et d'un elos ne son pas du tout pareil 2500e pour un elos 250L pour avoir les meme resultat pratiquementqu'un rsmapres chacun est libre de faire comme il veut ^^ trop cher pour se que c'est , quand je voit un 480 l ELOS 4000 euros , sans écumeur et sans lumiere alors qui vont sortir le rsm 500 avec des prestation superieur pour environ 3000 euros tout équiper brassage inclus , y'a pas photo , mes bon les gout et les couleurs c'est sur chacun c'est choix , mes on peut pas dire qu'un rsm et moins bien qu'un elos , il et different c'est tout Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
nico37 0 Posté(e) le 29 septembre 2010 greg se sont deux bac bien different Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 30 septembre 2010 j'aime bien aussi le systeme d j'ai un bac atelier marianne 450lj'ai fais ma rampe hqi moi mememodifier ma decantation(cuve thecnique) pour etre le mieux possiblecar pas beaucoup de place dans le meublebref c'est du boulot mais de bon resultat Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chiryu 0 Posté(e) le 30 septembre 2010 Le elos 120XL a 4000€ est tout équipé sauf éclairage , attends de voir que le rsm500 sorte pour que l'on voit ce qu'il vaut , si il parle pompe de brassage et que c'est comme sur les rsm actuel , tu sais deja que tu as ca a rajouter ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
gregory061 0 Posté(e) le 30 septembre 2010 Chiryu a écrit:Le elos 120XL a 4000€ est tout équipé sauf éclairage , attends de voir que le rsm500 sorte pour que l'on voit ce qu'il vaut , si il parle pompe de brassage et que c'est comme sur les rsm actuel , tu sais deja que tu as ca a rajouter ...NonDsl de te dire mes cette fois , si red sea a fait très fort , je peut le dire vue que recifal aquarium la vue en vrai , et a confirmer que cetais le top , tu n'a cas voir en collaboration avec les marques qui ont travailler , vue que cette fois si je peut le comparer avec un élos vue que c'est un bac ouvert avec décante dessous ,je peut dire que élos a du souci a se faire Il a même étais dit au salon en Allemagne , que tous trembler a l'idée de la sortie rsm 500 telment il et bon Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
gregory061 0 Posté(e) le 30 septembre 2010 http://www.korallenriff.de/video_hd/5AE8RP742.html Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
antho5311 0 Posté(e) le 30 septembre 2010 franchement pas mal du tout ,il vas bien coûter cher celui la. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 30 septembre 2010 il est trop beau et la rampe t5 je l'aime deja Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
nico37 0 Posté(e) le 30 septembre 2010 le brassage a l air le meme style que les precedent mais la rampe une 8x ca vas cracher Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
gregory061 0 Posté(e) le 30 septembre 2010 antho531 a écrit:franchement pas mal du tout ,il vas bien coûter cher celui la.nico37 a écrit:le brassage a l air le meme style que les precedent mais la rampe une 8x ca vas crachernon il vas couter 3000 euros , en plus c'est du verre crystal comme les elos le brassage n'est pas fait de la meme facon que sur les ancien, vue que cette fois ci se ne sont pas des pompes de remonter , maintenant vous avez le post red sea max 500 si vous laisser plus de comentaire :27: http://www.recifal-ocean.com/autres-sujets-recifaux-f28/le-nouveau-red-sea-max-500-t34.htm Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
lolo06111 0 Posté(e) le 30 septembre 2010 oui est meme si il faut rajouter des pompes 2 sunsun a 40 l'une c parfait :005: Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chiryu 0 Posté(e) le 30 septembre 2010 Ca va ca fait que 10 ans que elos sort ce genre de produit , ils ont pas trop de retard chez rsm :005: Je te dit attends de le voir , car les ont dit moi j'y crois pas trop . Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chiryu 0 Posté(e) le 30 septembre 2010 Chiryu a écrit:Ca va ca fait que 10 ans que elos sort ce genre de produit , ils ont pas trop de retard chez rsm :005: Je te dit attends de le voir , car les ont dit moi j'y crois pas trop .Pour moi rien que le ceinturage sur le haut du bac , ca me calme , puis les finitions du style support d'éclairage en plastique , bof . Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jetski1 0 Posté(e) le 30 septembre 2010 j'ai vu un elos 70,il y a peu,c'est magnifique,le design,la qualitée de fabrication,en plus il était gavé de durs,franchement j'ai kiffé,par contre le prix était de 1500E,mais depuis je regarde les occases pour voir si je peux en trouver un dans ma région...perso j'adore ce bac......j'aime bien aussi le red sea,mais je trouve qu'il y a une différence de qualitéde fabrication,mais le prix en occas d'un red sea tourne dans les 300 euros,et à ceprix je trouve que c'est un trés bon compromis Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
lionelborg1 0 Posté(e) le 30 septembre 2010 elos est vraiment tres fort en design effectivement sans renfort qualite du verre impecc. tu te retrouve avec le groupe froid a l exterieur. l avantage du rsm c est qu il va dans le meuble.c est pour sa que le choix du bac c est vraiment primordial, il faut vraiment ce demande ce que l on cherche a atteindre, avant d acheter un bac.je me rappel quand yves a commence son nouveau projet il a dans l idee de prendre un rsm,il est venu voir le mien, puis ma dit qu il prefere une decante sous le bac, il penser modifie le rsm, et la je lui ai dit alors laisse tombe le rsm prends un traditionnel.comme quoi, je suis pas un bon commercail pour red sea. mais il faut ce pose les bonnes questions, avant de faire un choix. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jetski1 0 Posté(e) le 30 septembre 2010 lionelborg a écrit:elos est vraiment tres fort en design effectivement sans renfort qualite du verre impecc. tu te retrouve avec le groupe froid a l exterieur. l avantage du rsm c est qu il va dans le meuble.c est pour sa que le choix du bac c est vraiment primordial, il faut vraiment ce demande ce que l on cherche a atteindre, avant d acheter un bac.je me rappel quand yves a commence son nouveau projet il a dans l idee de prendre un rsm,il est venu voir le mien, puis ma dit qu il prefere une decante sous le bac, il penser modifie le rsm, et la je lui ai dit alors laisse tombe le rsm prends un traditionnel.comme quoi, je suis pas un bon commercail pour red sea. mais il faut ce pose les bonnes questions, avant de faire un choix.groupe froid à l'éxtérieur,vous croyez qu'on habite tous dans le sud,moi le groupe froid il est dehors quand j'ouvre les fenetres mdr,dans notre région on investie plutot dans des bons chauffages tu fais une trés bonne analyse,prendre en fonction de ce que l'on veut faire,moi je veux faire un bac de mous,c'est pour ça que le red sea me tente bien,il est complet,juste une petite pompe de brassage à rajouter,et le budget en occas est super attrayant..... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
lionelborg1 0 Posté(e) le 30 septembre 2010 +1 le choix est trres bien defini Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 30 septembre 2010 et ba moi je vous a chacun Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tellon 0 Posté(e) le 1 octobre 2010 l'avantage d'une décantation externe c'est la possibilité de la mise a jour du bac , type RAC ou RAH , mais surtout d'avoir une réserve d'eau osmosée..pour revenir au ELOS et au RSM , le nouveau MIDI vaut a peine plus de 1500€ avec réserve d'eau , et LED ce que n'a pas le RSM , mais ensuite il y a de très belle Golf GTI et de très belle Audi S3 cela se ressemble et pourtant pas du tout le même budget .. donc il en faut pour tout le monde . Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chiryu 0 Posté(e) le 1 octobre 2010 Tellon a écrit:l'avantage d'une décantation externe c'est la possibilité de la mise a jour du bac , type RAC ou RAH , mais surtout d'avoir une réserve d'eau osmosée..pour revenir au ELOS et au RSM , le nouveau MIDI vaut a peine plus de 1500€ avec réserve d'eau , et LED ce que n'a pas le RSM , mais ensuite il y a de très belle Golf GTI et de très belle Audi S3 cela se ressemble et pourtant pas du tout le même budget .. donc il en faut pour tout le monde . Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites