PROBLEME DE CHIOTS DYSPLASIQUES

[marie331131 0]

une amie a acheté un BB terre neuve chez un éleveur amateur. il se trouve qu'à 5 mois, ils ont dû le faire opérer des hanches et d'un genoux !
un autre chiot de la portée a également subi cette opération et l'éleveuse a fait euthanasier 3 autres chiots de cette portée !!!!!
ils ont donc demandé à cette éleveuse de faire un geste.... et elle ne veut absolument rien savoir !!!
ont ils un recours quelconque ??
merci de votre aide

[DENISCHANCE 0]

Euh normalement dans ce cas oui... mis dit donc faut qu'ils revoient leur lignée !

5 mois cela rentre dans la limite d'âge des vices, qu'ils envoient vite u nrecomandé avec AR pour avoir la date excact... les tribuneaux sont pointilleux !

[Shetane1211 0]

oui, celà vaut la peine de faire quelque chose!

si en plus d'autres chiots en étaient atteints celà prouve que l'acheteur n'yest pour rien.

c'est bien triste de voir ça, la duysplasie est pourtant une maladie connue du terre neuve...

bon courage à ton amie

[Michèle GOLINVAUX 0]

Voilà où conduit le manque d'information ... je suppose que ton amie n'a pas demandé le stade de dysplasie des parents ... et même, un éleveur conciencieux prend les devants... mais là, il devait avoir quelquechose à se reprocher pour avoir toute la portée dysplasique.

[jade09 0]

oui, à ne rien y comprendre...
elle n'a donc fait aucune recherche sur les ascendants ? pauvres petits... j'espère au moins que cette éleveuse écartera l'idée de daire reproduire une nouvelle fois ces chiens !

j'ai trouvé cela :
"le délai légal pour assigner le vendeur en justice, au tribunal d'instance, est de trente jours francs après livraison de l'animal. Etant donné l'âge d'achat d'un animal (deux mois environ) et le développement souvent tardif des signes de la maladie, il est rare de pouvoir intenter une action en justice pour ce motif.
Les seuls recours légaux passés ce délai d'un mois sont en théorie la nullité de vente fondée soit sur une erreur de la qualité substantielle de l'animal acheté (le chien ne correspond pas à l'utilisation qu'on voulait en faire, si tant est qu'elle ait été précisée lors de l'achat), soit sur le dol (vente d'un objet présentant un défaut en toute connaissance de cause : encore faut-il le prouver !).
Dans tous les cas, l'idéal est de parvenir à un accord amiable en contactant l'éleveur. D'autant que tout ce que vous pouvez obtenir légalement en ayant recours à ces différentes actions en justice est le remboursement du chien, en échange de sa restitution; et il n'est pas facile de rendre un animal avec lequel on vit depuis parfois longtemps. "

tiens-nous au courant Marie

[marie331131 0]

Michèle GOLINVAUX a écrit:

Voilà où conduit le manque d'information ... je suppose que ton amie n'a pas demandé le stade de dysplasie des parents ... et même, un éleveur conciencieux prend les devants... mais là, il devait avoir quelquechose à se reprocher pour avoir toute la portée dysplasique.

tu sais, le simple particulier qui veut un chien et choisit cette race, le fait parce que le nounours lui plait !! ils n'ont même jamais entendu parler de cette maladie.....
c'est plutôt l'éleveur là qui est fautif et malhonnête !!!!!

[Virginie191 0]

Les recours légaux

La dysplasie de la hanche est inscrite sur la liste des vices rédhibitoires du chien. Cette inscription permet à l'acheteur de se faire rembourser intégralement le chien s'il a été vendu avec ce vice caché.
Toutefois, en aucun cas le vendeur n'est tenu de rembourser les frais de traitement occasionnés par la maladie s'ils ont été pratiqués sans son accord.
De plus, le délai légal pour assigner le vendeur en justice, au tribunal d'instance, est de trente jours francs après livraison de l'animal. Etant donné l'âge d'achat d'un animal (deux mois environ) et le développement souvent tardif des signes de la maladie, il est rare de pouvoir intenter une action en justice pour ce motif.

Les seuls recours légaux passés ce délai d'un mois sont en théorie la nullité de vente fondée soit sur une erreur de la qualité substantielle de l'animal acheté (le chien ne correspond pas à l'utilisation qu'on voulait en faire, si tant est qu'elle ait été précisée lors de l'achat), soit sur le dol (vente d'un objet présentant un défaut en toute connaissance de cause : encore faut-il le prouver !).

Dans tous les cas, l'idéal est de parvenir à un accord amiable en contactant l'éleveur. D'autant que tout ce que vous pouvez obtenir légalement en ayant recours à ces différentes actions en justice est le remboursement du chien, en échange de sa restitution; et il n'est pas facile de rendre un animal avec lequel on vit depuis parfois longtemps.

Par ailleurs, les éleveurs font beaucoup d'efforts aujourd'hui pour lutter contre cette maladie qui touche de plus en plus de race et d'individus parmi ces races. Ils sont donc très attentifs et intéressés par le devenir de leurs animaux et la qualité de leurs reproducteurs vis-à-vis de ce vice.

LA DYSPLASIE DE LA HANCHE (source: chien.com)

Voilà se que j'ai trouver conclusion pas facile de retourner contre eux, en plus des éleveurs amateurs: ils font une porter car ils ont le mâle et la femelle (pour se faire de l'argent ) ou ils ont un affixe et veulent se lancer dans l'élevage?

[Michèle GOLINVAUX 0]

Oui oui Marie tu as raison, c'est pourquoi si les gens étaient mieux informés, ils poseraient systématiquement la question de la dysplasie, mais comme je disais plus haut, et c'est ce que je fais, je montre à mes clients (qui souvent ne me demandent rien)
le compte rendu de lecture des parents.
Là, par ex sur 10 léos vendus, 4 clients seulement m'ont parlé de la dysplasie parce que je mentionne dans mes annonces "parents exempts de dysplasie" et quand j'en parle aux autres, ils ne savent pas ce que c'est et les conséquences que cela peut avoir sur la qualité de vie du chien.

[marie331131 0]

quand je dis amateur, c'est un "gros amateur".... : que des chiennes - étalon extérieur - site internet avec pub, etc....
donc un margoulin qui savait très bien ce qu'il faisait !!!!

[Lys111 0]

Ton amie aurait du te demander ton avis avant d'acheter, elle ya surement pas penser !

[muriel isselé 0]

C'est le même problème avec le dalmatien, on nous bassine avec la surdité mais rien sur la dysplasie. Pour moi la dysplasie est plus grave que la surdité car le chien souffre.
D'après les statistiques 5 % de sourds et 8.4 % de dysplasiques !!!!!
je radiographie tous mes reproducteurs et je mets dans un dossier que je donne à l'acquéreur la copie des radiographies des parents, grands parents, arrière grands parents etc...Dans ce dossier je joins des fiches conseils sur la nourriture, l'éducation, la socialisation, etc.

[Mazamé 0]

En faisant jouer le code de la consommation et la garantie de conformité, il y a moyen de faire qqch...

[Pincemaille 0]

attention Virginie, tu cites ds la même phrase le "vice caché" et le "vice rédhibitoire", qui sont 2 choses totalement différentes...

la DCF est a l'heure actuelle effectivement repertoriée dans les vices rédhibitoires, avec un délai de réaction pour le proprio de 30 jours, mais pour les chiens âgés de plus d'un an...ce qui signifie clairement qu'en tout état de cause, tu peux invoquer le vide rédhibitoire, puisqu'il y a déjà dysplasie suffisament sévère pour avoir entrainée une opération, alors que le chien n'a même pas encore 1 an...

sinon, il y a tjs possibilité d'invoquer le vice caché, en n'oubliant pas que "vice caché" ne veut pas dire "volontairement caché par l'éleveur"...mais simplement "non visible objectivement au moment de la vente"...ds ce cas, a l'acheteur d'apporter la preuve que le vice existait AVANT l'achat...ce qui, vu l'âge de l'opé, ne pose aucun problème non plus...

par contre, le choix de restituer ou non le chiot echappe au proprio, car c'est l'éleveur qui a parfaitement le droit de choisir s'il veut ou non se le voir restituer contre remboursement...si cet éleveur n'a pas la possibilité de produire des lectures officielles de hanches nickel des parents, il sera d'office considéré de "mauvaise foi" en plus de son refus de prendre en compte tes demandes alors que laz DCF est un vice rédhibitoire...

la meilleure manière est de lui faire comprendre, par courrier RAR, que tu es au courant des textes, des obligations de l'éleveur, et de lui signifier que si aucun accord amiable n'est trouvé, tu n'hésiteras pas a l'assigner en vice caché, a demander la résolution de la vente...idéalement, il faudrait te rapprocher des proprios des autres chiots, et vous mettre ensemble, ça aurait plus de poids, ce serait plus facile...

et n'oublies pas qu'un mauvais arrangement est tjs préférable a un bon procès...

[muriel isselé 0]

Cette action pour vice caché n'a de chance d'aboutir que si le chien est impropre à l'usage auquel il est vendu marqué sur l'attestation de vente. Dans le cas d'une dysplasie sévère c'est le cas.

[Pincemaille 0]

en effet...il est clair qu'il vaut mieux faire jouer le vice rédhibitoire et non le vice caché...en terme de jurisprudence, vu que les diagnostics de DCF ne peuvent être établis ds les 30 jours suivants la livraison du chien (la livraison, pas l'achat...important ! ), on ne tient pas compte des "dates officielles"...d'ailleurs, a ce sujet la loi va changer bientôt...en tout état de cause, une dysplasie déjà opérée aussi tôt n'ouvre même pas la porte au moindre doute...! la résolution de la vente ne pose aucun problème, stt si les autres acheteurs s'ymettent aussi...entre les attestations véto et les factures, le vice est évident;..surtout ne pas lâcher prise...

[muriel isselé 0]

pour un exemple de chien propre à sa destination de chien de compagnie : un chien enregistrée au LOF qui répond à tous les critères de sa race est atteinte d'une cataracte polaire postérieure et bilatérale diagnostiquée le 6 mai 2000 soit deux ans après la vente.
attendu que cette affection même si elle altère la qualité de la vision n'affecte pas les relations de l'animal à l'égard de son maître et l'agrément que celui ci tire de sa compagnie,
qu'elle n'est pas irréversible et qu'une intervention chirurgicale dans l'éventualité où elle deviendrait nécessaire permettrait au chien de recouvrer une vue correcte, le vedeur offrant d'en prendre les frais à sa charge,
qu'enfin elle est sans incidence sur ses capacités reproductrices, que si l'on ne peut exclure que certains de ses chiots contractent un jour la cataracte, force est cependant de constater qu'en l'état, la preuve n'est pas rapportée d'une transmission effective de cette maladie du chien à sa descendance.
Le vendeur est débouté de son action en réduction du prix de vente. cour d'Appel de Montpellier 2 mars 2004

[Pincemaille 0]

heu, c'est un bien triste exemple, et un vrai déni de justice...dire qu'un chien atteint de cataracte est apte a la repro et dire qu'il n'ets pas prouvé que l'affection est transmissible, alors là, faut le faire...

[Riou111 0]

Pincemaille a écrit:

en tout état de cause, une dysplasie déjà opérée aussi tôt n'ouvre même pas la porte au moindre doute...! ...

encore faut-il apporter la preuve qu'il y avait bien dysplasie non ? à partir du moment ou le chien est opéré alors qu'il n'y a pas eu nomination d'expert, c'est considéré comme destruction de preuve ! le chiot aurait très bien pu avoir une nécrose des hanches (ce n'est qu'un exemple car ça pourrait être tout autre chose : accident...) et l'acheteur tout comme son vétérinaire essayer de faire passe ça pour un vice-réd et essayer de récuper de l'argent non ?
Quand aux autres chiots de la portée, la aussi il faut en apporter la preuve !

[muriel isselé 0]

Pincemaille a écrit:

heu, c'est un bien triste exemple, et un vrai déni de justice...dire qu'un chien atteint de cataracte est apte a la repro et dire qu'il n'ets pas prouvé que l'affection est transmissible, alors là, faut le faire...

n'oublions pas que la confirmation est une autorisation de reproduction. Après savoir s'il faut faire reproduire un animal atteint d'une maladie génétique dont le mode de transmission est inconnu reste une mesure d'élevage à libre appréciation de chaque éleveur.

[Alillula25 0]

cet "éleveur " est connu?

tu as leur sites? peut être que des infos s'y trouvent à propos de la dysplasie et des tests.

[Pincemaille 0]

le mode de transmission de la cataracte est connu, seuls les gênes porteurs ne sont pas tous décryptés...mais on ne peut vraiment pas parler de mode inconnu...

Riou, si le chiot a été opéré, c'est que des radios ont été faites...et que le diagnostic a été posé, que ces radios sont tout a fait visibles et consultables par tout les experts que l'on souhaitera..la DCF est reconnue comme une affection transmissible et de plus rédhibitoire en terme de vente (et non en terme de confirmation bien entendu...) pour le vice rédhibitoire, l'acheteur n'a pas a apporter la preuve de l'antériorité, seulement ds le cas du vice caché...mais en tout état de cause, vu l'âge du chiot et les jurisprudences, il ne fait aucun doute que l'antériorité a la vente sera tout a fait reconnue...surtout si d'autres chiots de la portée sont egalement porteurs de problèmes...et ds ce cas là, si l'éleveur n'a pas la possibilité d'apporter la preuve qu'il s'est entouré de toutes les précautions necessaires a éviter la survenue d'une affection fréquente dans la race, il sera considéré comme négligent...et donc, en tort...je rappelle tout de même au passage qu'une personne qui vend un animal est tenue de le garantir, c'est incontournable...et la DCF ne peut pas faire partie d'une exclusion de garantie, stt pas si les parents n'ont pas été testés...ne peuvent faire l'objet d'exclusion de garantie que des problèmes clairement identifiés par contrat, genre défaut de couleur, prognathisme, monorchydie etc...ayant entrainé une réduction significative du prix et donc un achat en toute connaissance de cause...

[muriel isselé 0]

pour la dysplasie c'est clair, pour les autres maladies génétiques ce n'est pas le cas.

[Riou111 0]

Pincemaille a écrit:

le mode de transmission de la cataracte est connu, seuls les gênes porteurs ne sont pas tous décryptés...mais on ne peut vraiment pas parler de mode inconnu...

Riou, si le chiot a été opéré, c'est que des radios ont été faites...et que le diagnostic a été posé, que ces radios sont tout a fait visibles et consultables par tout les experts que l'on souhaitera..la DCF est reconnue comme une affection transmissible et de plus rédhibitoire en terme de vente (et non en terme de confirmation bien entendu...) pour le vice rédhibitoire, l'acheteur n'a pas a apporter la preuve de l'antériorité, seulement ds le cas du vice caché...mais en tout état de cause, vu l'âge du chiot et les jurisprudences, il ne fait aucun doute que l'antériorité a la vente sera tout a fait reconnue...surtout si d'autres chiots de la portée sont egalement porteurs de problèmes...et ds ce cas là, si l'éleveur n'a pas la possibilité d'apporter la preuve qu'il s'est entouré de toutes les précautions necessaires a éviter la survenue d'une affection fréquente dans la race, il sera considéré comme négligent...et donc, en tort...je rappelle tout de même au passage qu'une personne qui vend un animal est tenue de le garantir, c'est incontournable...et la DCF ne peut pas faire partie d'une exclusion de garantie, stt pas si les parents n'ont pas été testés...ne peuvent faire l'objet d'exclusion de garantie que des problèmes clairement identifiés par contrat, genre défaut de couleur, prognathisme, monorchydie etc...ayant entrainé une réduction significative du prix et donc un achat en toute connaissance de cause...

Je comprend ce que tu veux dire mais les radios... ont été faites par le ou les vétos de l'acheteur et au tribunal, ils n'en veulent pas ! rien ne prouve que les radios ont été faites sur ce chiens là ! Et la parole du véto de l'acheteur (tout comme celle du vendeur suivant les cas) ne sert à rien ! Ma véto le sait très bien !!!
J'ai eu un procès pour vice rédhibitoire, tout avait été fait par le véto de l'acheteur mais "sans preuve" que c'était mon chiot qui était touché ! de plus, chiot incinéré : destruction de preuve donc... la dame a tout perdue ! et moi, je ne suis même pas sûr que cette chienne soit seulement morte alors ?
Là, c'est la même chose, me Corréard m'avait bien dit que tout ce qui venait de l'acheteur pouvait servir pour aider mais ça n'était pas des preuves ! Quand les gens ont vu que leur chien était atteint de dysplasie, ils auraient du suivre la procédure normal et demander la nomination d'experts ! J'ai connut des chiens fortement dysplasique, l'opération n'est pas à un jour près !!! ils pouvaient donc attendre un peu avant de faire passer le chiot sur la table.

[maya41 0]

merci pour l'adresse.

J'ai fait untour complet du site, que je connaissais déjà.

Il y a deux ou trois choses qui me turlupines:

* pourquoi l'éleveur garde t'il deux chiots de cette portée si elle est dysplasique?
je trouve ça débile....aucun ne le ferai

* les parents sont testés (apparement)

* je ne trouve pas de pub sur ce site, juste des photos, trucs normaux.

ma question est la suivante:

la propriétaire at'elle pris soin de suivre les recommandations de l'éleveur?
nourriture adaptée, pas trop courrir,pas d'escalier, ...

un chiot ne naît pas dysplasique, mais le devient...

je n'ai qu'ne version, donc je me permet de chercher la vérité

[marie331131 0]

je ne sais pas.... tout ce que je sais, c'est que ce sont des particuliers qui ne connaissent rien de rien de l'élevage... et que dans la portée, 2 chiots ont été opérés et 3 euthanasiés et qu'elle a gardé ceux là qu'elle a repris d'autres personnes..... alors ???? moi pas savoir le pourquoi du comment .....

[babelle1 0]

non j'imagine, mais j'aime bien avoir une vue d'ensemble.

tu sais quand on a un son de cloche c très facile de démollir une personne.

Je me renseigne, car cet élevage est assez réputé (cela n'empêche pas les erreurs )

Mais pour le moment, je ne veux pas prendre parti...

[marie331131 0]

moi, je ne prend aucun parti, surtout que, comme tu le dis, on n'a qu'un son de cloche !!!!

[muriel isselé 0]

il faut croire que toutes les maladies génétiques dont peut être atteint un chien et qui se révèlent lors de la vie du chien ne sont pas à imputés à l'éleveur.
Les tribunaux ne prennent en compte actuellement que la dysplasie. POur les autres, il s'agit de savoir si elles rendent l'animal impropre à l'usage auquel il est destiné, le plus souvent comme animal de compagnie.
Pour l'élevage, les magistrats pensent que pour éviter tout risque il convient d'acheter des chiens adultes spécifiquement pour l'élevage ou la reproduction. L'acheteur aura alors un recours.

[Pincemaille 0]

alors, en effet Riou, il est évident que ces gens auraient "idéalement" dû suivre la procédure...mais qui te dis qu'ils n'ont pas informé l'éleveur avant de faire opérer le chiot ??? dans le cas précis de la DCF, et ds un cas semblable, m'est avis que les certifs vetérinaires seront pris en compte car il est facile de determiner que le chiot a été opéré, et donc qu'il s'agit bien de CE chiot là...maintnt, il est évident que les radios auraient dû être clairement identifiées...mais peut être le sont elles ? on n'en sait rien en fait;..car effectivmt, on n'a qu'un seul son de cloche...et il est clairement impossible de dire quoi que ce soit de ferme et définitif...c'est vrai que c'est bcp trop facile de démolir qlq1, il faut tjs avoir TOUTES les versions, ça c'est certain...maintnt, s'il est vrai que cette portée est a ce point atteinte, avec des euthanasies, des chiots atteints, c'est qu'il y a réellement un souci qlq part, malgré tout...et attention, ça peut arriver a tout le monde, ce n'est pas remettre en cause une personne que d'admettre que parfois la malchance joue...

il est clair qu'on ne peut pas tjs tous imputer a l'éleveur, heureusement...et stt pas lsq il s'agit d'affections a déclaration tardive, comme par exemple les prob oculaires...un chien peut très bien être testé tout les ans, être indemne phénotypiquement, et déclarer l'affection a 5-6 ans...or, a ce moment là, il a déjà reproduit, en toute bonne foi...c'est justmt la grande hantise ds de nombreuses races ça...mais si l'éleveur peut démontrer qu'il a testé régulièrement, il sera bien sûr bien moins ennuyé que s'il n'a jamais testé ses reproducteurs...!

et pour l'instant ne rentrent ds les vices rédhibitoires, en matière d'affection héréditaires, que la DCF, l'atrophie de la rétine et l'ectopie testiculaire.

et je le répète : en la matière, ds le cas d'un vice rédhibitoire, l'acheteur n'a pas a apporter la preuve de l'antériorité...uniqmt s'il invoque le vice caché...

[Aïka1111 0]

marie33113 a écrit:

Michèle GOLINVAUX a écrit:

Voilà où conduit le manque d'information ... je suppose que ton amie n'a pas demandé le stade de dysplasie des parents ... et même, un éleveur conciencieux prend les devants... mais là, il devait avoir quelquechose à se reprocher pour avoir toute la portée dysplasique.

tu sais, le simple particulier qui veut un chien et choisit cette race, le fait parce que le nounours lui plait !! ils n'ont même jamais entendu parler de cette maladie.....
c'est plutôt l'éleveur là qui est fautif et malhonnête !!!!

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marie33113 a écrit:

quand je dis amateur, c'est un "gros amateur".... : que des chiennes - étalon extérieur - site internet avec pub, etc....
donc un margoulin qui savait très bien ce qu'il faisait !!!!

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marie33113 a écrit:

je ne sais pas.... tout ce que je sais, c'est que ce sont des particuliers qui ne connaissent rien de rien de l'élevage... et que dans la portée, 2 chiots ont été opérés et 3 euthanasiés et qu'elle a gardé ceux là qu'elle a repris d'autres personnes..... alors ???? moi pas savoir le pourquoi du comment .....

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Bonjour à vous tous,

Vous n'etes pas sans savoir que le monde cynophile est un tout petit monde, où tout se sait. Cela fait plusieurs mois que je reçois des emails de part et d'autres d'informant de la publicité faite à mon égard sur ce forum.

Aujourd'hui j'en ai assez que l'on m'accuse sans savoir et sans chercher les tenants et les aboutissants de cette "histoire". Et oui, je suis l'éleveuse concernée ! D'autres diront "Margoulin", "Malhonnête"

Je suis un peu désuée de vous lire tous, vous qui êtes des éleveurs et connaisseurs du fragile génotype de nos chiens.

La seule chose constructive que vous arrivez à mettre en place c'est la procédure judiciaire et la délation. Il est vrai que c'est à la mode de nos jours.

Ce post a été précieusement conservé, donc même supprimé par les modérateurs, il subsiste toujours quelque part.

Je vous demande donc de bien vouloir faires des excuses publiques sur ce forum. Je reste bien entendu membre, car je pense que nous avons beaucoup à apprendre des uns des autres.

En revanche, je suis tout à fait disposée à vous donner les faits de cette portée, si toutefois cela vous intéresse encore.

Comme l'a dit certains membres sur le post, il est bien d'avoir plusieurs versions avant de s'avancer. Mais manifestement, ici on attaque avant et ensuite on cherche à savoir, puis on emet un doute sur les origines du départ du topic.

Je reste pour l'instant ZEN, je vous demande d'en faire autant.

Terreneuvement vôtre,
Gudule91

[muriel isselé 0]

je ne pense pas qu'il y ait eu délation, je ne vous connais pas et une question a été posée concernant la dysplasie dont est atteint un chien. les lois ont été rappelées.
pour ma part, hors du cadre légal, je pense que si j'avais un chien qui se révèle dysplasique et qu'il est impropre à l'usage auquel il est destiné, je ferai un geste. C'est l'aléa de l'élevage.
Mais toutes les dysplasies ne sont pas invalidantes et n'entraînent pas des opérations importantes, mais si c'est le cas l'éleveur doit se sentir concerné et faire quelque chose même si ces reproducteurs sont indemnes dysplasie. C'est une malchance qui ne peut être laissée à la charge seule de l'acheteur. C'est mon opinion toute personnelle.

[MANO DELMAS 0]

ATTENTION !!!!!!!!!!!!!!

[Admin-eleveurcanin 0]

J'ai reçu un rapport d'erreur donc je me dois de lire tout le sujet de ce lien.
Je verrais s'il y a diffamation avec un nom d'éleveur ou d'élevage, un lien qui emmene sur le site en question etc.

[Admin-eleveurcanin 0]

Gudule91

Il est dit plus haut par la majorité des éleveurs qu'un seul son de cloche ne suffisait pas !

J'ai vérifié, rien sur l'identité de l'éleveur n'est mentionné
sauf que maintenant vous vous êtes dévoilée.

Les discussions tournent vite sur d'autres formes de maladie
sur ce sujet.


Effectivement, expliquez aux éleveurs votre histoire si vous le souhaitez car personne ici pour la très grande majorité des éleveurs n'a diffamé à votre encontre.

Et puis il se peut que ce soit tout autre qui soit arrivé.

Cordialement

[Admin-eleveurcanin 0]

Par contre, nous vous gardons avec nous sans aucune
ambiguité à votre encontre.

J'ai bien eu des chiots mâles sur une seule portée, nés sans leurs coucougnettes !
Bon, j'ai quand même baissé le prix de centaines d'Euros sans même savoir si elles seront en place dans 1 mois.
Dans le doute ...

[lulaoline 0]

Admin a écrit:

J'ai reçu un rapport d'erreur donc je me dois de lire tout le sujet de ce lien.
Je verrais s'il y a diffamation avec un nom d'éleveur ou d'élevage, un lien qui emmene sur le site en question etc.

Biensûr que non, mon non n'est pas cité, ni celui de mon élevage.... mais si il n'avait pas été donné par message privé ou par email.... comment en aurais-je été informée autrement ? Il y va de soi qu'il a été donné ! A moins..... que vous soyez tous extra lucides ! Je plaisante, mais ne cherchez pas et ne relisez pas tout, il n'y a rien à trouver ! Il n'en reste pas moins la finalité de l'histoire.

[Admin-eleveurcanin 0]

Biensûr que non, mon non n'est pas cité, ni celui de mon élevage....

mais si il n'avait pas été donné par message privé ou par email.... comment en aurais-je été informée autrement ?

Il y va de soi qu'il a été donné ! A moins..... que vous soyez tous extra lucides ! Je plaisante, mais ne cherchez pas et ne relisez pas tout, il n'y a rien à trouver ! Il n'en reste pas moins la finalité de l'histoire.

Je n'ai rien reçu pour ma part.

Soit je ferme ce sujet ou le supprime , soit vous voulez expliquer votre histoire qui pourrait très bien arriver chez d'autres!

[babelle1 0]

Admin a écrit:

Gudule91

Il est dit plus haut par la majorité des éleveurs qu'un seul son de cloche ne suffisait pas !

J'ai vérifié, rien sur l'identité de l'éleveur n'est mentionné
sauf que maintenant vous vous êtes dévoilée.

Je me suis dévoilée car on m'a prévenu qu'il y avait un post sur moi et ma dernière portée ! Il y a tellement de forum, que croyez-vous ? que je passe mon temps à les parcourir. Si je suis arrivée sur ce topic, c'est bien qu'il m'a été adressé et qu'à un moment donné, j'ai été citée. Maintenant vous dire par qui et à qui, je n'en sais rien.... le résultat est là !

Admin a écrit:

Effectivement, expliquez aux éleveurs votre histoire si vous le souhaitez

Je vous ai proposé de répondre à vos questions, mais en aucun cas je vais me justifier des dires face aux éleveurs, si on ne me le demande pas dans la mesure où ça débouche sur quelque chose de positif et non pas par simple curiosité.
Je peux vous proposer d'ouvrir le débat, qui peut être constructif voire très instructif pour l'avenir.

Admin a écrit:

car personne ici pour la très grande majorité des éleveurs n'a diffamé à votre encontre.

Que l'on utilise les mots, margoulin, malhonnête, gros amateur, fautif, faire du chiot pour de l'argent, etc.... vous appelez ça comment ? Certes, on parle d'une amie qui acheté un chiot..... mais forcément chez un éleveur qui sous cape a été dévoilé.
Ne croyez pas que je suis en colère, mais essayez de vous mettre à ma place...

Sachez aussi que j'aurais très bien pu intervenir en message privé, ce qui aurait pu m'éviter de la "mauvaise publicité". Mais il n'en est rien, je n'ai rien à cacher, c'est bien là ma plus grande qualité d'éleveur. Bien dommage que je ne sois pas souvent copiée sur ce point là !

Je vous remercie de votre diligence quant à me garder comme membre de votre forum. Ca prouve que tout n'est pas perdu. Je reste néanmoins dans l'attende d'excuses de quelques mots qui peut-être ont dépassé les pensées de certaines personnes. Il est vrai que l'on réagit bien souvent dans l'intérêt du chiot, mais il faut se renseigner avant d'ouvrir un tel débat qui peut être nuisible à qualité de travail pourtant mise en oeuvre à chaque instant.

Bien cordialement,
Gudule91

[Mazamé 0]

Ça n'a rien à voir avec le débat actuel mais...

clair de lune a écrit:

un chiot ne naît pas dysplasique, mais le devient...

Un chiot naît avec une prédisposition à la dysplasie. Un chiot non prédisposé pourra sauter, courir, etc... il n'en développera pas. D'où l'intérêt pour moi de conseiller une restriction aux clients pour des chiens de compagnie mais pour ses reproducteurs, il vaut mieux savoir avec quoi on "travaille". Ce qui n'empêche pas complètement d'avoir des chiots dysplasiques issus de parents indemnes tellement la transmission de cette maladie est complexe.

[Gipsy09 0]

Mazamé a écrit:

Ça n'a rien à voir avec le débat actuel mais...
Un chiot naît avec une prédisposition à la dysplasie. Un chiot non prédisposé pourra sauter, courir, etc... il n'en développera pas. D'où l'intérêt pour moi de conseiller une restriction aux clients pour des chiens de compagnie mais pour ses reproducteurs, il vaut mieux savoir avec quoi on "travaille". Ce qui n'empêche pas complètement d'avoir des chiots dysplasiques issus de parents indemnes tellement la transmission de cette maladie est complexe.

Alors là, tout à fait d'accord. Un chiot peut naître avec une prédisposition fortement avancée, pour l'avoir vécu sur une chienne achetée sur une généalogie AA sur tous les descendants, il n'en reste pas moins qu'elle était C/D à 15 mois. Hyperlaxité ligamentaire avec une déformation des cols. Il ne va pas s'en dire qu'elle n'a jamais reproduit et qu'elle est toujours à la maison.

[marie331131 0]

Aux dires de mon amie, j'ai trouvé que l'éleveur en question n'était pas très honnête !!! maintenant, je ne savais que c'était vous, car l'histoire m'a été rapportée par un tiers qui ne savait pas où avait été acheté le chiot !!
mais vous allez surement nous éclairer et nous apporter "votre" son de cloche, car jusquà présent, on n'avait que celui du client !!!

[guigui011 0]

en ce moment j'ai pas le temps d'aller sur le chat vous devriez l'utiliser ce soir ,vous auriez un sujet très intéressant !

[i974.sophie 0]

marie33113 a écrit:

Aux dires de mon amie, j'ai trouvé que l'éleveur en question n'était pas très honnête !!! maintenant, je ne savais que c'était vous, car l'histoire m'a été rapportée par un tiers qui ne savait pas où avait été acheté le chiot !!
mais vous allez surement nous éclairer et nous apporter "votre" son de cloche, car jusquà présent, on n'avait que celui du client !!!

Bonjour Marie33113,
Vous me connaissez ? Certes nous sommes voisines et peut-être à travers la publicité (éducation et pension) que je fais sur notre canton dans le Lou Sabitou ? Bref !

Pour en revenir à notre affaire, les dires de votre amie sont totalement faux et erronés. Ce sont des mensonges purement amplifiés et simplistes.
Sachant tout de même à qui je vends mes chiots, je me suis rapprochée de clients situés dans notre région, à 20 km de chez moi. Pas par téléphone ni par email, en visu, comme je l'ai déjà dit, je n'ai rien à cacher. Ces personnes là m'ont juré que ce n'étaient pas elles. Donc il reste encore un point non éclaircit à ce jour et je m'y attache personnellement de savoir "qui est cette amie". Mais j'y arriverais seule, tout se sait un jour où l'autre.

Je n'aime pas l'expression "son de cloche", mais bon.... je dirais plutôt les faits réels.

Il est vrai que vous ne me connaissez pas (je parle à tout le monde), mais je suis une personne qui élève par passion et non pour vivre. J'élève depuis 2004 et je n'ai eu que 3 portées. Alors lorsque l'on dit de moi, GROS AMATEUR..... ça me flatte ! Surtout si vous connaissiez mon aventure d'éleveur, mon véto me dit souvent que c'est presque pas vrai tant j'ai la gigne.

Je simplifie sinon je risque d'avoir des crampes aux doigts:

Constitution du cheptel LOF d'élevage : chienne A.
Février 2004 une portée : 3 chiots - 2 mâles / 1 femelle
Observations : 2 mâles sans testicules (vendus moitié prix)

Juin 2004 : achat d'une chienne B chez un éleveur.
Observations : A 15 mois, lecture officielle, stade SL coudes, C/D Hanches. Bien entendu, en attendant, la chienne a été confirmée, sortie en expositions internationale, passé son TAN, a eu son excellent en nationale et était aux portes d'être recommandée lice. Résultat. Je ne la fais pas reproduire. Elle vit à la maison.

Juillet 2005 une portée avec la chienne A : 5 chiots - 4 mâles / 1 femelle
Observations : 12h après la mise bas, chienne apatique, pyomètre. Hospitalisation d'urgence, totale et ne doit pas nourrir. Biberons et post-opératoire de la lice. A 7 semaines la mère écrase un chiot : déplacement du cervelet, puis meurt. Reste 3 mâles. 9 semaines, bilan de santé chez le vétérinaire, tout est OK. 10 semaines, 2 chiots partent, et j'en garde un pour l'élevage. 12 semaines, les 3 mâles n'ont plus leurs testicules. Tous sont remontés. Testicules ascenceurs d'après les vétos, c'est rare mais ça arrive. Je rembourse selon le code rural les deux acheteurs et je place mon chiot dans la région à moitié prix. Pour Noël 2006, le papa a apporté une paire de coucougnettes dans sa hôte au mâle replacé dans la région. Pas de chance de direz-vous !

Novembre 2005 :achat d'une chienne C chez un éleveur.
Observations : Sorties en expo, TAN, confirmation et lecture officielle des hanches. Résutats : A/B. Coeur Ok, cystinurie Ok.

Novembre 2006 : achat d'un mâle D chez un éleveur.
Observations : 4 mois, boîterie et radios, arthrose très avancée des coudes. Je garde j'usqu'à la lecture à 15 mois en espérant une amélioration. Impropre à la reproduction à la lecture officielle, dysplasie des coudes. Je ne peux garder un mâle (ne pouvant pas reproduire) ayant l'intention d'avoir enfin un étalon. Je le place GRACIEUSEMENT chez une amie. Il vit une parfaite vie de chien de compagnie et j'ai la chance de le voir régulièrement. Cela a été un déchirement, car j'ai passé mon monitorat d'école du chiot avec lui.

Janvier 2008 : achat d'une femelle E chez un éleveur.
Observations : RAS pour l'instant, sauf une queue un peu courte.

Février 2008 : portée avec la chienne C - 11 chiots - 5 mâles / 6 femelles
Observation : C'EST LA QUE VOUS DEVEZ COMMERCER A LIRE !
Père AA, coeur ok, coude ok, cystinurie ok
A 48 h, un chiot meurt d'une malformation gastrique (autopsie).
A 8 semaines, contrôle vétérinaire et vaccination et identification. RAS
10 semaines, les chiots partent. Je garde un couple.
13 semaines, on me ramène un chiot en prétextant que l'acheteur est malade. Je rembourse la totalité du chiot ayant de la peine pour cette famille. J'apprends deux jours plus tard qu'elle avait acheté un chiot ailleurs, la mère ne lui plaisait pas.
15 semaines, les soucis commencent. 4 chiots chez le véto orthopédiste (à Angers). Drame : hyperlaxité ligamentaire sur toutes les articulations. Hanches, coudes, genoux et autres...... Je préviens tous les acheteurs du problème sur la portée. Je leur demande de surveiller leur chiot et de me tenir au courant.

Deux des 4 chiots appartennaient à des propriétaires les deux autres sont les miens. J'ai réglé l'INTEGRALITE de la facture. Vous voulez savoir 4000 euros et les frais de déplacement, bien entendu j'ai amené les acheteurs avec moi. Je vous l'ai dit, je suis transparente.

Je récupère les chiots deux jours après et je rentre chez moi. Je garde tous les chiots à la maison pour m'occuper du post opératoire et ce gracieusement pour les acheteurs. Deux semaines plus tards, (entre temps, plusieurs visites chez le véto à cause d'eudèmes), retour chez l'orthopédiste à Angers. 3 chiots ré-opérés. Le 4ème n'a pas survécu.

Les chiots ont été gardés 3 mois chez le véto. Ré-opérés deux fois. Vous voulez imaginer les frais de pension chez un véto pour un chiot terre-neuve ? alors pour 3 ! Comptez !

J'ai récupéré les chiots en aout à Anger, j'ai réglé la TOTALITE de la facture et j'ai rendu les chiots à leurs acheteurs. Une fois tout terminé.

En juin 2008, un acheteur me prévient du problème de son chiot âgé alors de 5 mois. Je lui conseille d'aller chez mon orthopédiste à Angers. Je négocie le tarif avec le véto et la gratuité des frais d'hospitalisation. Ce qui fut exécuté avec respect.

Les acheteurs me demandent ce que je peux faire, je leur propose de prendre le chiot chez moi en post-opératoire. Ils n'acceptent pas et laissent le chien à Angers. Je leur dit alors que je rembourserais la moitié du prix d'achat de leur chiot, mais pas dans l'immédiat compte tenu des frais survenus sur cette catastrophe. Je leur ai demandé de faire des radios pour vérifier les hanches. Ils ont été chez mon vétérinaire à Bx et m'on tenu au courant.

Je ne peux pas faire plus que ce que j'ai déjà fait. J'arrête l'élevage car je n'ai plus du tout confiance dans la race. Trop de choses sont cachées ou non maîtrisées et cela m'a coûté déjà très cher. Total de l'histoire 9000 euros.

Je me retrouve avec deux chiots impropres à la reproduction. Je décide de garder. Le comble du malheur continue et ce très recemment. La petite femelle nous a quitté brutalement d'une gastro froudroyante ce week-end.

Synthèse. 4 femelles, 3 impropres à la reproduction, une de 11 mois.
1 mâle acheté, élevé, et impropre à la reproduction.
Deux chiots gardés en vue de créer une lignée de travail. Impropre à la reproduction.
Donc, faisons les comptes 5 TN, un seul en repro ! et encore..... et après on dit de moi que je suis un GROS AMATEUR ......

Qu'auriez-vous fait à ma place et que feriez-vous ?

Je comprends que vous avez soif !

Gudule91

[Deaths_Angel 0]

guigui a écrit:

en ce moment j'ai pas le temps d'aller sur le chat vous devriez l'utiliser ce soir ,vous auriez un sujet très intéressant !

Bonne idée ! Si j'arrive à me libérer !

[Math35 0]

Au-delà de tout le débat précédent (qui ne me concerne pas) - juste une question : n'est-ce pas un peu prématuré d'opérer pour laxité ligamentaire sur de si jeunes chiots? il y a tout de même d'autres moyens pour essayer de récupérer ça avant la fin de la croissance, non?

[juliiix 0]

Joy's Dream a écrit:

Au-delà de tout le débat précédent (qui ne me concerne pas) - juste une question : n'est-ce pas un peu prématuré d'opérer pour laxité ligamentaire sur de si jeunes chiots? il y a tout de même d'autres moyens pour essayer de récupérer ça avant la fin de la croissance, non?

Bien au contraire, lors d'une hyperlaxité ligamentaire telle que sur ma portée, les chiots de marchaient plus, ils tombaient, les genoux ne jouaient plus leur rôle, du moins les rotules. Il a bien fallu y remédier. Je n'ai pas pu me résigner a faire euthanasier toute la portée, aussi j'ai assumé tout ce que j'ai pu. Imaginez-vous que j'ai pris plusieurs avis vétérinaires avant de me lancer dans de telles opérations et de tels frais.

Pour information : Il est préférable d'opérer à 8 semaines qu'à 5 mois. J'espère avoir répondu à vos questions.

[Apicella 0]

je précise que c'était une vraie question et aucunement une attaque et oui, il est évident qu'une laxité active crée de gros problèmes au niveau des traumatismes osseux et qu'à l'âge de vos chiots pas de muscles pour aider à soutenir tout ça... mais je m'interroge sur les facteurs déclenchants, tout simplement, que vous en a dit le véto (ou les vétos)?

[jade09 0]

merci gudule pour ces éclaircissements.

[phinou59 0]

Joy's Dream a écrit:

je précise que c'était une vraie question et aucunement une attaque et oui, il est évident qu'une laxité active crée de gros problèmes au niveau des traumatismes osseux et qu'à l'âge de vos chiots pas de muscles pour aider à soutenir tout ça... mais je m'interroge sur les facteurs déclenchants, tout simplement, que vous en a dit le véto (ou les vétos)?

J'avais bien compris le sens de votre question, j'avais bien vu le point d'interrogation et je pense y avoir répondu par une ponctuation adéquate sans agressivité de ma part.

Pour répondre à votre deuxième question, les facteurs déclenchants ne sont pas connus, sûrement une part génétique, une part hormonale associée à l'alimentation (certaines études américaines sont faites à ce sujet). Les deux reproducteurs ne viennent pas de chez moi, la lice est française et le mâle (extérieur à l'élevage) est américain vivant en france.

Si vous êtes curieux, vous pouvez aller sur mon site, voir sur la page portée 2008, tout en bas, il y a les résultats des tests passés aux deux parents. Avec de tels lectures, rien n'aurait pu nous faire penser à un tel problème. J'ai fait des recherches sur les lignées antérieures. Rien n'est à suspecter. Donc, parfois il faut accepter qu'un gène se promène là et qu'il guette le moment venu pour se manifester. En tout état de cause, c'est une CASTASTROPHE POUR TOUT ELEVEUR.

Lors des opérations, nous avons trouvé un tissus adipeu peu commun. Après analyse, rien de concluant. Chose complètement inconnue sur les tablettes vétérinaires. Analyse alors faites en école vétérinaire et même réponse, d'origine inconnu. Ce dernier repousse et cause des oeudèmes qui empêche la cicatrisation et déplace les rotules. Ce qui a causé un problème majeur quant à la cicatrisation et le post-opératoire. Il faut croire que les gènes sont en complète mutation et que nous ne maîtrisons pas tout. Par malchance, j'ai hédité de ce phénomène et je pense ne pas être la seule, mais en revanche la seule qui le dit sans pudeur aucune.

Ai-je répondu à votre question ?

[muriel isselé 0]

je vais faire simple, changer de race !!! avec de tels problèmes de dysplasie . Vous achetez des reproducteurs et ils sont dysplasiques, vous faites des portées et vous avez tant de problème....l'élevage doit quand même rester un plaisir....ou alors vous n'avez pas acheté les bons reproducteurs au bon endroit. Il aurait peut être fallu s'inquiéter d'un éleveur qui tester pour la dysplasie depuis plusieurs générations. Si cela ne se fait pas en France, chercher à l'étranger...