Pensez-vous que les éleveurs en font "trop"?

[norimatys111 0]

Pour ne pas dévier le sujet de Sandie je préfère ouvrir un autre post mais le débat me semble intérressant.

Pour ma part je pense qu'on surmédicalise nos chiens et que plus on en fait plus on met en péril la rusticité de nos races.

Quel est votre sentiment à ce sujet?

[Sandie1 0]

Vu le drame de ce week-end, je commence à m'interroger sérieusement à ce sujet et j'aimerais aussi savoir le ressenti des autres éleveurs et leur expérience.
Pour ma part en 2008 j'ai systématiquement pratiqué le vaccin herpès et j'ai eu une très forte mortalité néonatale avec des symptômes très ressemblants à ceux rencontrés avec une contamination d'herpès virose...
Je vermifuge aussi durant la gestation au Panacur ou Synanthic. Je ne sais plus quoi faire. Ma dernière portée de l'année doit arriver début septembre et je ne sais pas si je dois vermifuger et si je dois faire le rappel herpès...

[marie331131 0]

moi,je ne fais pas ce vaccin, ni d'autres d'ailleurs pendant la grossesse !!!! vermifuge à 15 jours avant la date de mise bas avec dronthal P... et aucun chiot mort ...

[norimatys111 0]

Personnellement je vermifuge mâle et femelle avant la saillie et à un mois de gestation je fais un stronghold en pipette.

Aucune vaccination pendant la gestation, y compris herpès que je ne fais pas n'ayant jamais eu de soucis qui puisse me faire envisager que mes chiens soient atteind.

[Orikins 0]

Je ne fais pas le vaccin pour l'herpes et je ne vermifuge pas la chienne pendant la gestation, je traite avec strongold avant la saillie et c'est tout.

[Michèle GOLINVAUX 0]

Ni vaccin, ni vermifuge, ni médicament "préventif" pendant la gestation. Tous mes chiens étant vermifugés régulièrement, je ne juge pas indispensable de le refaire pendant la gestation. Je n'ai jamais fait le vaccin herpès virose bien qu'ayant eu une chienne testée positive qui m'a fait plusieurs portées avec pour seul problème deux fentes palatines. Je n'utilise que la Javel pour le lavage, pas d'insecticide ni fongicide et tout le monde s'en porte très bien. Frontline en cas de parasites et c'est tout.

[Michèle GOLINVAUX 0]

Le dolthène ou synanthic est déconseillé pendant le 1° mois de gestation.

[jeremetmarjo 0]

Alors, j'ai déjà donné mon protocole de vaccination concernant la femelles reproductrice, qui est de ne pas forcement refaire le rappél de vaccins si le taux d'anticorps est dans la norme, donc déjà pour moi c'est rappél de vaccins si possible 3 mois avant la saillie, je vermifuge en générale une semaine avant la saillie.

par exemple avec des dates, la chienne X est en chaleur le 1er janvier 2008, elle aura sont vaccin herpès vers le 10 janvier 08 et ne sera pas saillie, début avril 08 rappél de vaccin classique, début juillet 08 chaleur de la chienne X ont vermifuge vers le 3 éme jours pendant 3 jours au panacure, puis saillie entre le 10 et 15 juillet 08.

La chienne X mets bas ont va dire le 12 juillet 08, entre-temps PAS DE VERMIFUGE !, elle vit dans des conditions très favorable, avec extérieur en béton et cailloux nettoyé quotidiennement. ses chiots partent vers 10 semaines soit ont va dire le 1er octobre 08.

Début décembre 2008 prise de sang, le taux d'anticorps est dans la norme donc ont ne va pas faire le rappél de vaccin en janvier 2009, ni le classique, ni l'herpès.

début janvier 2009 la chienne X est en chaleur, même protocole, elle a ses chiots début mars 09, ils sont pucés et primo-vaccinés début mai 09 et du coup elle aussi.

Elle sera en chaleur en juillet 2009, ont fait donc le rapplè de l'herpès sans la faire saillir puis que c'est son temps de repos.

Puis ont recommence comme dit plus haut, j'applique ce protocole depuis 2003, j'ai JAMAIS perdu un chiot.

[MANO DELMAS 0]

Moi, je ne fais que les rappels de l'année obligatoires, mais pas pendant la gestation ; vermifuge à 15 jours avant la mise-bas et 15 j après ; s'il y a des petits soucis bénins pendant la gestation toujours par homéopathie. Je n'ai jamais eu de soucis de morts nés (mais petit élevage, 2 portées par an max).

[Mazamé 0]

Je ne dirais pas "trop" mais plutôt souvent "pas tjs justifié" (comme le rappel herpes sans saillie : absolument aucun intérêt). Ce n'est pas parce qu'une fois, un truc a marché que c'est multireproductible partout et tout le temps.

Vous donnez telle ou telle marque de vermifuge mais savez-vous quels vers traînent dans votre élevage ?

Qqn a une forte mortalité néonatale avec le vaccin herpes mais est-ce la vaccination a été faite correctement ? Des chiots plus gros, des césariennes plus fréquentes, oui mais une mortalité néonatale augmentée, ça me laisse sceptique.

[roswen 0]

C'est connu des éleveurs, mais pas encore des vétos (sic...) que le vaccin pour l'herpés est a ne pas faire lorsque l'ont fait saillir une chienne !

J'ai fais l'expérience avec une amie, 2 chiennes chez saillie et vaccinée avec l'herpés, une vide, pourtant très bonne reproductrice (4 voir 6 chiots par portée), l'autre une vrai catastrophe, des morts nés, des chiots trop faible, etc...
Les 2 mêmes chiennes l'année suivante avec notre protocole la première une belle portée de 5 chiots tous bien tonic, la deuxiéme idem 4 chiots en pleine forme.

C'était le même mâle pour les 2 chiennes, la même nourriture et les mêmes conditions de vie.

Moralité les protocoles véto c'est pour moi un grand n'importe quoi, surtout pour l'herpès, faut dire, il faut que les labos amortissent les coûts de production et de recherche de ce vaccin tout neuf...

idem Les primo pourrais sans soucis être fait 1 fois tout les 2 ans, mais c'est plus "rentable" 1 fois l'an (sic...)

Faut savoir que les vétos sont rarement des éleveurs à la tête d'une vingtaines de chiens, c'est les éleveurs qui bien souvent cherche et trouve, comme le traitement par vermifuge pour la démodécie, le galastope qui provoque les chaleurs, etc...

Pas plus tard que hier j'ai remis tranquillement à sa place le nouveau véto de la clinique ou je suis cliente depuis presque 10 ans, jeune diplômé qui me donne des cours de dentition sur le chien et qu'il applique a une race rare

:0013:

[Loupiot1 0]

Tu as touché le point crucial, Hélène; tout ce beau monde ne vit que des chiens MALADES, faut-y penser , c'est LEUR gagne-pain.

Et c'est pour cela qu'on a besoin de toutes les expériences vecus -

c'est aussi sur cette base que nous avions crée la SFC, qui - helas -
á bien changé depuis ...

Qu'il vive longtemps, ce forum !

[hameau3fontaines1 0]

-

[Mazamé 0]

Hélène a écrit:

J'ai fais l'expérience avec une
amie, 2 chiennes chez saillie et vaccinée avec l'herpés, une vide,
pourtant très bonne reproductrice (4 voir 6 chiots par portée), l'autre
une vrai catastrophe, des morts nés, des chiots trop faible, etc...
Les
2 mêmes chiennes l'année suivante avec notre protocole la première une
belle portée de 5 chiots tous bien tonic, la deuxiéme idem 4 chiots en
pleine forme.

Et il a quoi de différent ton protocole ?

Hélène a écrit:

idem Les primo pourrais sans soucis être fait 1 fois tout les 2 ans, mais c'est plus "rentable" 1 fois l'an (sic...)

Il y a aussi des questions d'AMM. Les miens, je ne leur fais pas la totale tous les ans mais en même temps, si j'ai un souci, je ne vais pas me faire un procès à moi même !

Hélène a écrit:

Faut savoir que les vétos sont rarement des éleveurs à la tête d'une vingtaines de chiens, c'est les éleveurs qui bien souvent cherche et trouve, comme le traitement par vermifuge pour la démodécie, le galastope qui provoque les chaleurs, etc...

Le galastop qui provoque les chaleurs, c'est connu par tous les vétos spécialisés en repro, le traitement par vermifuge de la démodécie : quelle molécule ? Si c'est une avermectine, c'est normal.

hameau3fontaines a écrit:

Vermifuge 2 fois par an chez les adultes, 10
jours avant la date prévue de mise bas. 15 jours après la naissance
pour les chiots et leur mère. Le seul vaccin en plus était (car je ne
l'ai pas fait cette année) sur les chiots à 6 semaines pour la
parvovirose, car grosse hécatombe à ma 3ème portée. J'en suis à ma
11ème et j'ai déménagé depuis.
Sinon je surveille la mise-bas et
intervient seulement si la mère ne sait pas s'y prendre, je laisse
faire la nature quand les chiots sont trop faibles ou que la mère ne
veut pas s'en occuper, c'est qu'il y a quelque chose. Je n'ai jamais
fait d'injection d'ocytocine ou autre, des fois je me rend chez le véto
quand je sens qu'il y a besoin...
J'élève une race rustique, et je pense que s'y on en fait trop, les générations d'après vont en pâtir.

Tout à fait d'accord avec ton point de vue.

[Sandie1 0]

Oui pour le vermifuge je le fais avant la saillie, 10 jours avant mise bas et 15 jours après. Mes adultes sont vermifugés deux fois par an.
Pour le vaccin herpès, le protocole de mon véto est une injection entre le début des chaleurs et jusqu'à 10 jours après la saillie et le rappel 10 jours avant la mise bas. Sinon je ne fais aucun autre vaccin que celui de l'herpès durant la gestation!
Nous avons systématiquement vacciné contre l'herpès en 2008 parce que l'an dernier nous avions eu des "water puppy syndrom" (des oedèmes généralisés) chez nos chiots bouledogues qui n'ont pas survécu et c'est là que le véto a proposé ce vaccin en prévention mais nous n'avions pas eu de problèmes avec les autres portées de l'année.
D'où ma grande interrogation concernant ce vaccin...

[Rfoc021 0]

Mazamè, mon protocole est juste au dessus...

Et c'est là que la logique des véto me tue, quand tu vaccine tu injecte le virus, logique donc Sandie que tu est des soucis, maintenant certe j'ai pas fait 7 ans d'études pour être véto, mais j'ai eut largement le temps et les moyens de testé ce vaccin sur différentes reproductrices.

D'ailleur mon véto à prèsent conseil mon protocole à ses clients éleveurs...

[Mazamé 0]

Hélène a écrit:

Mazamè, mon protocole est juste au dessus...

Et c'est là que la logique des véto me tue, quand tu vaccine tu injecte le virus, logique donc Sandie que tu est des soucis, maintenant certe j'ai pas fait 7 ans d'études pour être véto, mais j'ai eut largement le temps et les moyens de testé ce vaccin sur différentes reproductrices.

D'ailleur mon véto à prèsent conseil mon protocole à ses clients éleveurs...

Sauf que rien ne prouve que tu n'as de souci parce que ton protocole marche ou parce que tu n'as pas d'herpes ou parce que tes chiots sont dans des conditions favorables pour ne pas le développer.

C'est pas n'importe quel virus, c'est un herpesvirus. Il n'a pas été montré que le vaccin donnait une immunité classique comme les autres vaccins.

On s'en fout que la mère soit protégée ou pas, le but de ce vaccin est qu'elle ait un pic d'anticorps dans le colostrum pour protéger ponctuellement les chiots (qui seront de tte façon contaminés si la mère l'est).

[phinou59 0]

Mazamè...

Un amie et moi, je pense que nous avons été les premières a bénéficié de ce vaccin, il y a de ça au moins 4 ans, donc je le connais bien, sans doute trop bien pour savoir les avantages et les conséquences qu'il procure.

Et encore j'attend de voir les suites sur la deuxiéme génération...

je sais depuis 4 ans que si j'applique le protocole véto de ce vaccin j'ai des soucis ou des chiennes vide, alors que en temps normal j'ai des portées de 3 à 5 chiots bien vif et qui grandissent sans soucis, maintenant c'est vrai que j'ai jusque ici produit que 11 portées depuis 2001, mon amie c'est minimum 11 par an depuis presque 20 ans...

Bref je pense que les vétos doivent bossé avec les éleveurs, ils ont certes les années d'études, mais les éleveurs ont l'expérience du terrain

[Mazamé 0]

Hélène a écrit:

je sais depuis 4 ans que si j'applique le protocole véto de ce vaccin j'ai des soucis ou des chiennes vide, alors que en temps normal j'ai des portées de 3 à 5 chiots bien vif et qui grandissent sans soucis, maintenant c'est vrai que j'ai jusque ici produit que 11 portées depuis 2001, mon amie c'est minimum 11 par an depuis presque 20 ans...

Je te disais qu'il se pouvait que tu aies la même prolificité sans utiliser le vaccin comme tu le fais. Parce qu'il n'a pas été prouvé qu'il était efficace avec une utilisation "classique" de vaccin "classique".

Hélène a écrit:

Bref
je pense que les vétos doivent bossé avec les éleveurs, ils ont certes
les années d'études, mais les éleveurs ont l'expérience du terrain

Je suis entièrement d'accord avec toi mais si les 2 parties restent chacune à leur place et reconnaissent la limite de leurs compétences et c'est rarement le cas.

[papadreo1 0]

Hélène a écrit:

Bref je pense que les vétos doivent bossé avec les éleveurs, ils ont certes les années d'études, mais les éleveurs ont l'expérience du terrain

Et bien je pense que tu as vraiment eu de la mal chance pour parles des vétos comme tu le fais.
Le coup du galastop pour faire revenir des chaleurs était connu avant que tu sois éleveuse et ce sont bien des véto qu'ils l'ont trouvé.
Tu parles comme ci tu savais tous mais sache que sans les vétos, les chercheurs et les spécialistes de la mèdecine animale, tu n'en serais pas là aujourd'hui !

Pour ma part, je ne fais pas la totalité des vaccins tous les ans, par contre pour être sûr que l'on viennent pas me chercher des noise en cas d'épidémie de rage, TOUS mes chiens ont leure dose tous les ans.
En ce qui concerne la vermifugation, je suis tout à fait d'accord avec ce que dis Mazamet et je ne vois aucune utilité à traiter l'élevage tout le temps avec la même molécule, si c'est en prévention, il faut changer de molécule à chaque fois afin de peut-être tuer la bonne variété de vers.

La question de départ était, en faisons nous trop pour nos chien, et bien je pense que l'on ne peut pas répondre et que c'est au cas par cas, mais l'écatombe qu'il y a dans certains élevage actuellement est dû à quelques chose et j'espère bien pour eux que la cause sera trouvé rapidement pour le bien être de tous ces chiens et de leurs maîtres.

[Oxygen 0]

La cause est simple aussi, j'entend nombre d'éleveurs qui font "choisir" les chiots aux futurs acquéreurs, seulement sur une portée de 5 chiots, donc 5 visiteurs, plus leurs épouses donc 10 plus les enfants ont va dire 2 par couple, soit pour une portée de 5 chiots la mise direct car forcement les gens touche les chiots ou sont dans la même pièce, d'au moins 20 personnes qui represente des nids à microbes, en prime des microbes dont les chiots ne sont pas immunisé, car souvent jeunes (1 mois).

Donc certes cette portée ne sera certainement pas malade, le temps sans doute que les microbes s'imprégne des lieux, mais les autres portées ?

car finalement nul ne peut dire si les gens n'ont pas déjà visité un autre élevage porteur d'une maladie, nul ne peut dire si leur chat (car souvent ils ont un chat...) ne traine pas les rues ou champs et donc porteur de n'importe quoi, d'ailleur est-il à jours de ses vaccins ?

Les visites chez moi c'est dans une pièce à part de mon habitat et de la nurserie, mes chiots sont réservé bien à l'avance donc je sort UNIQUEMENT celui qui part.

Je suis peut-être tatasse mais j'ai AUCUNS soucis...

Maintenant les vétos... j'ai un très bon de véto qui par dépit du peu de respect des gens de son travail est finalement directeur d'une usine, heureusement pour moi il vient encore me faire les vaccins, etc...

Ce qui permet de discuté de chose et d'autre devant une bonne tasse de café

Un véto d'exception au vue de ce qu'il a fait sur le coussinet d'une de mes pcl, hélas maintenant il me faudrait faire plus de 100 klms pour le même travail (et encore...)

[Michèle GOLINVAUX 0]

Chez moi, quand les gens viennent choisir leur chiot, ils sont obligés de passer par la case pédiluve, et n'ont pas le droit de les toucher, je prends le chiot et le leur montre s'ils veulent le voir de plus près, mais interdiction d'aller dans leur parc et de les prendre, ils le prennent seulement quand ils viennent le chercher.
Je sais que ce n'est sans doute pas suffisant, car ils peuvent avoir aussi des microbes sur leurs vêtements, mais il n'y a rien de pire que les semelles de chaussures pour véhiculer des cochonneries, et jusqu'à présent, je n'ai jamais rien eu ... comme Guigui, je touche du bois........
Quant aux vétos, pourquoi n'y aurait-il pas d'échange, les vétos ne sont pas contre apprendre des "trucs" d'éleveurs, du moins les miens......

[SaTiN@ 0]

Ha vi pour le vermifuge, suffit de faire une analyse de selle d'un chiot et d'un adulte.

Arf c'est vrai je suis pas véto, donc le type de terrain rien à f...tre...

[pepetoto 0]

Michèle GOLINVAUX a écrit:

Quant aux vétos, pourquoi n'y aurait-il pas d'échange, les vétos ne sont pas contre apprendre des "trucs" d'éleveurs, du moins les miens......

Tout à fait d'accord avec toi, c'est en dialogant que l'on avance.
Chez moi non plus il n'y a pas de soucis, mais comme dit guigui et Michèle, je touche du bois...

[miss_magnifike 0]

C'est curieux ce que vous dites au sujet de l'herpes.
Ayant eu une chienne Akita qui était venue en saillie et qui avait de l'herpes (le proprio s'était bien gardé de le dire), j'ai voulu vacciner mes chiennes au momont de la saillie et avant la naissance. . Ce fût la cata. Sur 5 chiennes , 4 césariennes, de la mortalité, bref 6 chiots vivants en tout. Coincidence?
Depuis je ne fais plus rien . Certaines chiennes n'ont certes la prolificité escomptée alors que d'autres battent des records dans ce domaine.
Alors je ne sais plus quoi en penser.

[Sandie1 0]

Par rapport au taux de mortalité néonatale, je ne parles pas de visites extérieures car il n'y en a pas dans mes locaux d'élevage. Les chiots sont visibles dans leur parc à compter de 5-6 semaines et je ne laisse pas les gens les manipuler ni pénétrer dans leur parc.
J'ai eu de gros problèmes depuis que j'ai systématiquement vacciné contre l'herpès, maintenant on va voir si en changeant notre formule et en simplifiant les choses, nous aurons à nouveau des soucis...
Mais, Hélène, sans vouloir vexer quiconque, je pense que le sujet de départ était de savoir si le mieux n'est pas l'ennemi du bien, et qu'à trop vouloir faire de prévention et médicaliser on n'aboutit pas à fragiliser nos chiens et nos portées. Je crois que tout de même bon nombre d'éleveurs font attention à la manière dont ils font visiter leur élevage et leurs chiots.

[Mazamé 0]

valboissiere a écrit:

Sur 5 chiennes , 4 césariennes, de la mortalité, bref 6 chiots vivants en tout. Coincidence?

Les césariennes, c'est reconnu par le fabricant : des chiots en moyenne plus gros qui passent moins bien.

[sassou01 0]

Mazamé a écrit:

[Les césariennes, c'est reconnu par le fabricant : des chiots en moyenne plus gros qui passent moins bien.

Pas uniquement, n'oubliez pas l'atonie utérine et cela a été le cas alors que auparavant ces même chiennes avaient mis bas correctement.
j'ai même eu des trés petits chiots non viables malgré tout une césarienne a été necessaire.

[marie331131 0]

la nourriture n'influence pas tout ça ??? après tout les croquettes, c'est 90% de céréales.... suis pas sure qu'une nourriture pour les poules soit bonne pour nos carnivores.....

[shoupa11 0]

je pense qu'il y a un juste milieu à trouver dans tout ça ! on ne peut pas dire que la médecine, vétérinaire ou humaine (même combat) soit inutile , dans le domaine de la reproduction comme dans les autres. Il est évident que la surmédicalisation est mauvaise. Pourquoi utiliser des produits inutilement ? Pourquoi vacciner pour l'erpes si l'on a eu aucun problème, mais ne pas le faire lorsque c'est nécessaire serait dramatique ! Peut être devrions nous apprendre à maitriser nos engoisses : A force d'avoir peur que quelques chose se passe mal, on fait surement trop de prévention médicamenteuse !
Je pense que l'expérience nous donne ou donnera ce juste milieu (pour moi c'est donnera !)

[enzo_loco 0]

je pense que tu as raison Sandrine.
Et n'oublions pas que c'est ensemble que l'on réussit les plus belles choses.

[geoffroy9741 0]

Faite comme vous le sentez, perso tous les vétos m'ont toujours dit de ne pas vacciné une chienne gestante, par contre le recommande pour l'herpès, cherchez l'erreur...

[Michèle GOLINVAUX 0]

Il y a un proverbe qui dit : " la peur n'évite pas le danger"
Il faut peut-être aussi réfléchir sur ce qui est vraiment indispensable ........