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ViAnNeY_94

Chien méchant au secour !!!!

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désolé mais ma niece de 3 ans ne savais pas qu'il ne fallait pas passer a coté d'un chien qui dort

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d'accord avec toi mais pour moi c'est la faute aux parents ,ou a celui qui en a la garde on ne laisse pas un enfant avec un chien quel qu'il soit !!!!

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tout à fait d'accord, mais c'est un exemple de la betise.
et qu'il faut laisser le chien à sa place sinon voilà ce qui se passe.

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Oui pincer c'est mordre, en fait la différence est fait par le degré d'inibition à la morsure que le chien a. C'est pourquoi aux USA, tous les chiots sont énormément travailler afin qu'ils obtiennent une excellente inhibition à la morsure et ce sans violence bien sûr.
Perso je le fais systématiquement sur mes portées dès 5/6 semaines sur moi puis les gens de la famille puis les étrangers, surtout que le hovawart est un petit mordilleur quand il est chiot !!!
Et je le fais travailler très sérieusement à l'école du chiot de mon club canin.
tout ceci est basé sur une étdude sur les morsures aux USA, c'est pas une idée comme ca.
Plus le chien aura un excellente inhibition à la morsure et moins la morsure (pincement) sera grave, voire sans marque.
Après pour le cas de Julie, je pense réellement qu'elle devrait se tourner vers un bon professionnel du comportement et pas un éducateur.

Sur la question des différences de caractères chez les races, je répond inévitablement un chien et un chien il a 4 pattes, 2 oreilles, une queue et 42 DENTS !!!!, pourquoi d'apèrs vous les petits chiens mordent plus que les gros ? c'est pas seulement une question d'éducation !

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Tu en es ou Julie? Je pencherai aussi sur comportementaliste et castration, eventuellement si tu as un pbs de sous, essayes de voir si M6 fais toujours son emission , mon chien fait la loi (apres tout de memoire il y a deja eu un eleveur qui y est passé...)
Courage....

Colette

PS Pour une eventuelle euthanasie je trouverai quand meme cela un peu rapide, a voir si echec des autres solutions, dont le replacement du chien par exemple

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"il a 4 pattes, 2 oreilles, une queue et 42 DENTS !!!!, "


oui c'est comme les voitures : elles ont 4 roues et un moteur, mais entre une 2cv et une Ferrari , il y a une grosse différence de puissance.
c'est avec des discours comme cela qu'on voit des chiens abandonnés dans certaines races car ils ne correspondent pas au schéma prédigéré que se font certains .
Je connais un éducateur canin qui a eu des problémes : les erreurs qu'il avait l'habitude de faire avec son berger allemand qui se soumettait facilement, ne sont pas passées avec son Anatolie. Le chien s'est rebiffé .Le tort vient-il du chien ou du maître?
Faudrat-il euthanasier tous les bons chiens qui ont le malheur de répondre à leur maniére aux erreurs commises par les humains ? et conserver vivants ceux qui subissent sans broncher ,faute de caractére?

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je n'ai pas le temps de lire tous les posts mais c'est quoi cette histoire d'euthanasie ! ? je suis choquée ! comment peut-on parler de faire si vite euthanasier un chien qui a tj été aimant et gentil, sans chercher à le faire examiner et etudier son comportement... ! même sous pretexte de protèger ses enfants
c'est vraiment faire peu de cas de l'animal et le mettre en dessous de tous ! cvp
feriez vous euthanasier une personne agressive sans chercher à comprendre ?
il a peut-être un problème qu'on peut résoudre... y'a des specialistes pour ça quand on ne s'en sort plus ! voir avec le veto et s'il connait un bon comportementaliste !

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valboissiere ce qui était important dans ma phrase c'était 42 dents, le reste c'est pour le fun afin d'expliquer aux gens que n'importe quel chien peut mordre c'est tout, je parle pas de race et je vois pas pourquoi un petit chien aurait plus le doroit de mordre qu'un grso, parce qu'il n'a pas la même puissance de mâchoire ?
Décidément c'est difficile de se faire comprendre sur ce sujet.
Quand à ton éducateur il faudra qu'il revoit ses méthodes d'éducation tout simplement et surtout qu'il apprenne l'éthologie du chien.

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Colette, replacer le chien dans une famille c'est d'une part, quasi impossible de faire adopter un chien "mordeur" de 7 ans, d'autre part, je crois que c'est déplacer le problème.

Valboissière je ne confierai pas mon chien à ton ami éducateur.... c'est son boulot, et si lui commet des erreurs, alors à qui se fier ????????

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Je pense qu'effectivement on ne peut replacer un chien mordeur

MAIS je pense aussi que le pourquoi il a mordu, dans un sens on s'en fiche : le fait est là : il a mordu..... donc on part de là ! l'important c'est de ne pas recommencer avec un autre chien les même erreurs....
Un chien reste un chien, donc potentiellement dangereux.... un chien qui a mordu est déjà dangereux. Je ne suis pas pour l'euthanasie, mais effectivement un chien qui mord je le mets en chenils, et il n'a plus accès aux enfants, à la maison, etc....il devient le dernier maillon de la chaine - la place que de toute façon il aurait du avoir dès le début.

J'ai pris en pension à vie hier une chienne berger australien qui a mordu - elle a mordu parce qu'à la suite d'une opération des ligaments croisés, elle a été dé-hiérarchisée, donc au lieu de rester à sa place de chien, on s'est occupée tellement d'elle qu'elle n'a plus sa place dans la famille..... elle n'obéit plusqu'à son maitre....et comme ils partent aux USA, ils ne veulent pas l'emmener, les enfants ont peur d'elle, etc...... Elle a de la chance,ses maîtres sont prêt à payer une pension pour elle pendant des années....

Mais l'important ce n'est pas le pourquoi, c'est qu'elle a mordu, donc on part de là...... personne n'a l'autorisation de l'approcher : d'ailleurs elle est très menaçante.... et au lieu de vivre dans sa famille, elle finira sa vie dans un parc de 300m²..... mais elle peut encore vivre longtemps ainsi....

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Alors là tout à fait d'accord Fidji, mais c'est vrai que je démarre au quart de tour car j'élève des races à fort caractére et surtout pour le berger d'Anatolie qui sans être agressif (chez lui tout est controlé) pardonne trés peu les erreurs et la connerie humaine.
Pour l'éducateur canin, je pensais qu'il s'y connaissait en comportement!!!
Ce chien avait été hospitalisé à l'age de 12 mois dans une clinique .la femme du véto avait félicité le propriétaire pour le caractére équilibré du chien. Mais voila quelques temps plus tard , il engeule son chien pour des conneries faites dans le jardin durant la nuit. le chien montre les dents pour se protéger contre ce qu'il prend pour de l'agression gratuite de la part du maître , 1 fois, 2fois et à la 3 eme erreur de ce type le chien se défend en mordant.
Je te donne un autre exemple:( c'était du temps encore ou je croyais ce que me disaient les propriétaires). Un couple avait du faire euthanasier son beauceron, car il venait soi disant d'un élevage douteux qui pratiquait la consanguinité. Bref ils arrivent à me convaincre que la mauvaise expérience qu'ils avaient faite avec ce chien était de la faute de la génétique.Surtout qu'étant tous les deux enseignants, ils paraissaient avoir un excellent raisonnement. je leur vends donc un male anatolie et tout se passe à merveille pendant la premiére année. Le chien contrairement aux autres de sa race ne faisait pas de dégat dans le jardin. Un jour, le maître apercoit un endroit de la haie ou le chien aimait aller se coucher avec 2 branches brisées. Il se saisit d'une (qui était déja seche, donc ce n'était pas frais cassé) et se dirige vers le chien couché sur son tapis dans la cuisine, en brandissant la branche et menacant le chien. Celui ci ni une ni deux fait face à la menace et répond au maitre. Il n'y a pas eu de morsure mais le maitre a été obligé de sortir de la cuisine. Il n'a plus pu y rentrer, alors que la femme et les enfants circulaient en toute sécurité. Puis le chien n'a même plus voulu le laisser rentrer dans la maison. c'était un drame car la femme aimait son chien et songeait à quitter son mari plutôt que son chien. Vu le mec , elle aurait du en avoir le courage!!
Je suis sure pour ma part que quelques incidents passés inaperçus auparavent ont menés à cette situation.
Mon avis est que dans le cas de Julie et de son lab, il serait bon de consulter un comportementaliste car voila quelqu'un qui se lance dans l'élevage et qui devra aider les gens a qui elle vend des chiots : perso c'est ma conception de l'élevage.La plus part des gens ayant perdu tout sens du chien, il n'y a pas que les morsures à craindre mais aussi les déprédations et autres liés à un problème d' anxiété ou de hiérarchie.
Non Solemen , je ne suis pas d'accord, un chien qui a mordu remordra seulement dans les mêmes circonstances. Mais si on change les données et on remet les pendules à l'heure, le chien ne recommencera pas. C'est la même chose que de dire : si un enfants a volé un caramel c'est un voleur, par conséquent il recommencera et donc on va l'enfermer à vie. La rééducation cela existe mais la plupart des gens ne veulent plus s'en donner la peine. J'en ai récupéré des mordeurs ici et jamais ils n'ont recommencés, mais je ne les replace plus en famille car les mêmes faits produiront les mêmes effets. Sous peine de voir interdire les chiens dans l'avenir( je ne plaisante pas : regardez la cigarette comment avec des lois et des campagnes médiatiques on marginalise les fumeurs) il faut tout mettre en oeuvre pour former les proprios et cela quelque soit la race de chien. Les éleveurs devraient avoir une formation en comportement et pas sur 3 jours comme ce ridicule certificat de capacité)

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Tenez voila pour illustrer mes propos précédents un article paru aujourd'hui:l'idée qu'un chien qui tue une poule va bouffer des enfants est totalement ridicule. Bientôt on euthanasira des chats pour avoir tué des souris .



Attaques de chiens à Neuve-Chapelle : « On a tous peur pour nos enfants »

jeudi 02.10.2008, 04:56 - La Voix du Nord


  • attaques de cane corso, qui ont tué chèvres et volailles, M. Annebicque se bat pour la sécurité de ses enfants.





Plusieurs attaques de chiens ont été constatées dans la rue des Cheminées à Neuve-Chapelle, causant la mort de volailles et de chèvres. Aujourd'hui les riverains ont peur pour leurs enfants.

La rue des Cheminées, un coin de campagne tranquille bordé de jolis pavillons. Mais où les habitants ont, depuis, quelques semaines, peur à la suite d'attaques de chiens de race cane corso. « On a eu une première attaque en juillet 2007 on a eu des poules de tuées, puis une autre un mois plus tard, explique Emmanuel Annebicque, victime qui mène aujourd'hui un véritable combat. Ils égorgent les animaux sans les dévorer. Je les ai vus, j'ai eu peur... » Le propriétaire des chiens, un voisin, a indemnisé la famille et a installé des clôtures électriques de 1,50 mètre pour empêcher ses chiens de se sauver. Puis plus rien jusqu'à début septembre. « Les chiens ont grandi, sont en pleine puissance : ils sautent au-dessus du grillage... Début septembre, mes enfants de 6, 7 et 11 ans ont retrouvé une chèvre, une dinde et 13 poules mortes. Ils ont été traumatisés. » Une semaine plus tard, deux autres chèvres de 40 kg et des volailles ont encore été attaquées, tués ou agonisant puis une autre chez un voisin. « Les enfants pleuraient sur leurs chèvres, explique ce papa. Ça marque. Le maire, très humain s'est inquiété de leur état. Les gendarmes aussi... » Car tout le monde est au courant de ces attaques. Des plaintes sont déposées, le maire est alerté, une pétition circule dans la commune et aux alentours. « Il y a d'autres faits aux alentours : un cheval mordu à Lorgies, des champs de maïs détruits... » Le traumatisme s'ancre dans le secteur. « Dans la rue, on a tous peur pour nos enfants, il y en a treize âgés de 2 à 13 ans. Mes enfants sont déphasés : l'un est terrorisé, l'autre refait pipi au lit, ils font des cauchemars, ne sortent plus... » S'appuyant sur l'article 211 du code rural, le maire Maurice Morel rappelle que le cane corso, un molossoïde puissant et imposant, n'est pas une race classée. Donc pas de déclaration en mairie, pas de muselière. Il a pris un arrêté le 20 septembre pour que les propriétaires prennent des mesures pour enfermer les chiens. « Ils sont maintenant enfermés et ne causent plus de problème, explique le maire qui attend tout de même la décision du procureur de la République qui doit étudier la procédure des gendarmes de Laventie. La famille Annebicque et leurs voisins attendent également. « Ce qu'on veut, c'est revivre comme avant. Refaire des ballades à vélo, nos footings. La tristesse de mes gamins, je ne veux plus la voir.
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valboissiere a écrit:

Non Solemen , je ne suis pas d'accord, un chien qui a mordu remordra seulement dans les mêmes circonstances. Mais si on change les données et on remet les pendules à l'heure, le chien ne recommencera pas. C'est la même chose que de dire : si un enfants a volé un caramel c'est un voleur, par conséquent il recommencera et donc on va l'enfermer à vie. La rééducation cela existe mais la plupart des gens ne veulent plus s'en donner la peine. J'en ai récupéré des mordeurs ici et jamais ils n'ont recommencés, mais je ne les replace plus en famille car les mêmes faits produiront les mêmes effets. Sous peine de voir interdire les chiens dans l'avenir il faut tout mettre en oeuvre pour former les proprios et cela quelque soit la race de chien. Les éleveurs devraient avoir une formation en comportement et pas sur 3 jours comme ce ridicule certificat de capacité)


la ou je suis d'accord, c'est que tu ne les replace plus en famille !!!! c'est ce que je veux dire tu peux les garder toi car tu connais le chein,ou les chiens, mais tu ne les remets pas en famille !!!!!!
et encore d'accord pour la formation... pour moi le certificat de capacité ne vaut pas un clou !!! Qu'on fasse une véritable formation, ouui, et avec des stages chez des éleveurs oui !!! pas 3 jours de rien du tout !

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Si je ne les replace plus en famille Solemen, c'est que malheureusement les gens ne savent plus ce qu'est un chien et ne veulent plus de contraintes. Un chien à rééduquer demande à la fois des connaissances mais aussi du travail. ceux qui savent ne veulent plus s'enquiquiner avec les erreurs des autres;
Mais regarde un message que j'ai posté un peu plus haut sur le chien qui avait mordu les deux filles dela maison et qu'on a réussi à rééduquer parceque le proprio est un homme responsable. Son Anatolie est mort de vieillesse et je lui en ai placé un autre avec le plus grand plaisir.
Quand au stages chez les éleveurs, faudrait-il encore que ceux ci soient formés correctement déja, quand on voit le peu de formation de la plupart des éducateurs canins qui sévicent dans les clubs: c'est à pleurer

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Je vois que nous sommes d'accord sur un certificat de capacité qui n'est pas une preuve des compétences en élevage canin, qu'un chien mordeur n'est pas systématiquerment à euthanasier mais doit bénéficier d'une évaluation comportementale.

Je suis contente de ces interventions sensées car je finissais par me demander où étaient passées les personnes compétentes qui m'avaient inciter à venir sur ce forum pour enrichir ma propre expérience de l'élevage.

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valboissiere a écrit:

Je te donne un autre exemple:( c'était du temps encore ou je croyais ce que me disaient les propriétaires). Un couple avait du faire euthanasier son beauceron, car il venait soi disant d'un élevage douteux qui pratiquait la consanguinité. Bref ils arrivent à me convaincre que la mauvaise expérience qu'ils avaient faite avec ce chien était de la faute de la génétique.Surtout qu'étant tous les deux enseignants, ils paraissaient avoir un excellent raisonnement. je leur vends donc un male anatolie et tout se passe à merveille pendant la premiére année. Le chien contrairement aux autres de sa race ne faisait pas de dégat dans le jardin. Un jour, le maître apercoit un endroit de la haie ou le chien aimait aller se coucher avec 2 branches brisées. Il se saisit d'une (qui était déja seche, donc ce n'était pas frais cassé) et se dirige vers le chien couché sur son tapis dans la cuisine, en brandissant la branche et menacant le chien. Celui ci ni une ni deux fait face à la menace et répond au maitre. Il n'y a pas eu de morsure mais le maitre a été obligé de sortir de la cuisine. Il n'a plus pu y rentrer, alors que la femme et les enfants circulaient en toute sécurité. Puis le chien n'a même plus voulu le laisser rentrer dans la maison. c'était un drame car la femme aimait son chien et songeait à quitter son mari plutôt que son chien. Vu le mec , elle aurait du en avoir le courage!!

Et comment ça s'est fini ?

valboissiere a écrit:
Les éleveurs devraient avoir une formation en comportement et pas sur 3 jours comme ce ridicule certificat de capacité)

Solemel a écrit:
et encore d'accord pour la formation... pour moi le certificat de capacité ne vaut pas un clou !!! Qu'on fasse une véritable formation, ouui, et avec des stages chez des éleveurs oui !!! pas 3 jours de rien du tout !

Qu'est-ce qui ne vous plaît pas dans cette formation ?

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Le certificat de capacité est trop superficiel, il n'a pas été créé pour former des éleveurs mais pour permettre aux DSV d'intervenir. Avant le certificat, il fallait passer devant les tribunaux, attendre un jugement, et l'éleveur en faisant appel avec un bon avocat pouvait continuer d'excercer encore quelques années.
Maintenant , la DSV retire le certificat et l'élevage est obligé de fermer illico.

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Le certificat de capacité ne forme à rien du tout, ce n'est pas non plus un test de connaissance......
Lorsque j'ai voulu devenir éleveur, j'ai fait une formation pour adultes de 6 mois.... on m'a appris ce qu'étais un chien, que ce soit en morphologie, les maladies, les races, les mises bas, etc.... Dans cette formation j'ai aussi fait 3 stages de 15 jours chez des éleveurs, j'y ai surtout vu ce que je ne voulais pas faire, mais j'ai pu poser des questions, m'informer, etc......
A la fin des 6 mois j'ai été récompensé par un diplôme privé qui aujourd'hui me permet de former des apprentis.... Cela m'a donné une expérience, une confiance, et cela m'a évité d'aller dans le mur....
J'ai aussi appris sur la sélection...
Alors passer ensuite de certificat de capacité ?????? pour moi cela ne veut pas dire autre chose, que d'avoir l'autorisation d'avoir un élevage......

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un éleveur, c'est comme dans tous les metiers ! il y a les bons et les mauvais !
un éleveur se forme en étant autodidacte et il a les qualités pour ou ne les a pas !
je suis très exigeante et en perpetuelle recherche d'informations dans tous les domaines ! mais certains font de l'élevage depuis des années sans rien connaître sur rien ! d'où de nombreuses erreurs commises au détriment du chien ou de leur élevage
ce que j'ai pu hélas constater...

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Tu as entièrement raison, Mayor, car même quand on croit connaitre pas mal de choses, on en apprend encore à tout âge, et c'est tant mieux !!!!!!!
Malheureusement, des erreurs, on en a tous plus ou moins commises, mais elles nous servent pour la fois suivante ......
c'est sur le "tas" qu'on apprend le mieux !!!!!

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Solemel a écrit:
Le certificat de capacité ne forme à rien du tout, ce n'est pas non plus un test de connaissance......
Lorsque j'ai voulu devenir éleveur, j'ai fait une formation pour adultes de 6 mois.... on m'a appris ce qu'étais un chien, que ce soit en morphologie, les maladies, les races, les mises bas, etc.... Dans cette formation j'ai aussi fait 3 stages de 15 jours chez des éleveurs, j'y ai surtout vu ce que je ne voulais pas faire, mais j'ai pu poser des questions, m'informer, etc......
A la fin des 6 mois j'ai été récompensé par un diplôme privé qui aujourd'hui me permet de former des apprentis.... Cela m'a donné une expérience, une confiance, et cela m'a évité d'aller dans le mur....
J'ai aussi appris sur la sélection...
Alors passer ensuite de certificat de capacité ?????? pour moi cela ne veut pas dire autre chose, que d'avoir l'autorisation d'avoir un élevage......

Le certificat de capacité est sensé apprendre des bases que certains n'ont même pas. Pour apprendre l'élevage, la meilleure formation d'après ce que j'en ai vu, ce sont les BEPA en MFR. Ce n'est pas la vocation du certificat de capacité.

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Citation :
a meilleure formation d'après ce que j'en ai vu, ce sont les BEPA en MFR.


pas d'accord du tout!

j'ai fait n'ont pas un bepa mais un BTA canin et je peu te dire que ça na m'a pas apporter grd chose .j'en appris plus en 4 ans sur le tas comme le dit mayor !!
bon je ne suis peu etre pas tombé dans des élevage interessant qui sait.

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Un monsieur était arrivé en costard cravatte à mon passage du certificat de capacité. Il dirigeait la pension canine et gardait les chiens de la région pendant les vacances ou autres.
Il a été recalé et ne l'a pas obtenu.
Ce certificat aura eu pour but de l'éliminer du circuit
et surement de s'instruire un peu plus quand à la garde de nos toutous car il devra ou a dû le repasser mais cette fois,
en ouvrant un livre, prendre des renseignements auprès de personnes qualifiées ou que sais je encore.

Et dire que je lui avais confié ma York et ma Shih-tzu
durant quelques jours il y a plusieurs années.
Nous n'étions pas tellement content mon mari et moi même
au vu de l'état dans lequel elles étaient.

Il tenait la pension durant plusieurs années sans compétance
apparement puisqu'il n'a même pas obtenu son certificat de capacité.

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Quand j'ai passé mon certif, il y a 5 ou 6 ans, cela ne m'a vraiment pas appris grand'chose, tout ce que je sais aujourd'hui, je l'ai appris sur les conseils d'une amie éleveuse pour démarrer, puis sur le tas, au fur et à mesure, et maintenant grâce à ce forum, je complète mes connaissances et je n'hésiterais pas, même après 20 ans d'élevage, à demander conseil.

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ben moi c'est depuis 28 ans que j'élève et je ne sais pas tout ,loin de la !
ma mère me disait rappelle toi l'histoire de la petite vieille qui ne voulait jamais mourir ,car elle en apprenait tout les jours davantage ...

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gaby007 a écrit:
Citation :
a meilleure formation d'après ce que j'en ai vu, ce sont les BEPA en MFR.


pas d'accord du tout!

j'ai fait n'ont pas un bepa mais un BTA canin et je peu te dire que ça na m'a pas apporter grd chose .j'en appris plus en 4 ans sur le tas comme le dit mayor !!
bon je ne suis peu etre pas tombé dans des élevage interessant qui sait.

Les éleveurs que j'ai vus sortir de MFR m'avaient l'air d'avoir de solides connaissances. Après, ce n'est pas une formation qui va apprendre à qui que ce soit à produire de bons chiots. Ca s'apprend sur le tas, ça, encore faut il rencontrer les bonnes personnes, avoir l'œil et savoir garder un esprit critique.

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ce n'est pas une formation qui va apprendre à qui que ce soit à produire de bons chiots. Ca s'apprend sur le tas, ça, encore faut il rencontrer les
bonnes personnes, avoir l'œil et savoir garder un esprit critique.


100% d'accord avec toi, la remise en question fait avancer les choses, et aussi une bonne part d'intuition .....

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Michèle GOLINVAUX a écrit:
Colette, replacer le chien dans une famille c'est d'une part, quasi impossible de faire adopter un chien "mordeur" de 7 ans, d'autre part, je crois que c'est déplacer le problème.

Je ne pensais pas forcement a une famille, si j'ai bien compris ton chien est un bon chien de chasse mais en gros un "mauvais" chien de maison, donc je pensais le placer chez un chasseur ou il pourrait vivre heureux sa passion de la chasse mais pas vivre dans la maison (donc plutot en chenil)

Courage, et calins quand meme a ton mordeur...

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oui il a fait fort pour le rater car c'est pas sorcier !
en plus il faut juste avoir la moyenne !

je répondais à Martine sur le certificat de capacité (j'ai raté une page ! )

Colette si un chien n'a jamais chassé à l'âge de 7 ans, un chasseur n'en voudra pas car ils les éduquent tout jeunes et s'en débarrassent qd ils ne chassent plus assez bien (désolée je ne généralise pas non plus)
en plus il risque d'être malheureux en chenil ou en meute s'il n'a pas été habitué !

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OK mais je crois que ce chien est un bon chien de chasse, pas la race mais l'individu lui meme, par contre effectivement faut un chasseur s'engageant sur le long terme.
Si Julie ne trouve pas d'autres solutions cela me semble quand meme mieux que l'euthanasie...
Pour le certif meme avis que tout le monde, faut vraiment le vouloir pour le rater...

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peut-être qu'il ne serait plus du tout agressif ni menaçant avec tout simplement des gens sans enfants et un peu de terrain pour se défouler !

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