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ludo 12260

probleme vodka posphate!!!!

Messages recommandés

bonjour,
comme je vous disais dans ma presentation j ai voulu tester la vodka ayant un bac sans souci je voulait voir les bien fait de la vodka qui sont plutot pas mal a part que je n ai pas suivi le proceder jusqu au bout (blanchiment de l eau) et que les phosphates sont arriver et j ai tout arreter progressivement mais les phophate persiste! j y ai mis un produit liquide bien efficace. mais au bout d une semaine ils sont de retour! est ce que l un d vous l a deja vecu?

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etre plus royaliste que le roi

a mon avis tu devrais un gros changement d eau, et mettre une resine anti phosphate sur lit fluidise, en la changeant régulièrement
peut etre un apport de bacterie vivante, pour ma part j'avais mis les bacterie bacnet, pris chez animalis en frigo
si possible remplace 10% de pv

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salut,
merci d'ouvrir ce post, je travaille sur ce sujet depuis 5 mois en analysant les paramètres de tous les gens qui ont des problèmes no3 po4 et diatomées
je pense être prêt je vous en écrierais la totalité ce soir ou demain .

pour l'instant : LA VODKA N'A AUCUN EFFET SUR LES PO4,
eh oui c'est pour les no3 , là, ça marche .

bien des gens ont démontés leurs bacs pour rien .pourtant mon analyse est simple et déjà plusieurs amis de ce forum et d'autres sont arrivés à bout de ces fléaux .
plus d'algues, plus de cyanos, plus de diatomées.
c'est le but .

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merci pour vos reponse mais pour info j ai pas tellement de souci d algues ou autre j ai surtout mes coraux qui deviennent pale et finissent par blanchir! j avai atteint un taux de 1.5mg quand meme . et avec marine phosphate x liquide je suis retomber a 0.2mg mais au bout d une semaine j etais remonter a 0.8mg la j ai changer 10% il faut que je test .

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ok, si cela revient faut en trouver la cause.

Nourriture ?
Ecumeur mal réglé ou pas assez puissant etc...

Tu as des mousses de filtrations ?

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ben avant la vodka j avais pas de probleme mes parametre etait tres bon! donc je pense que c est vraiment du a la methode de la vodka que les phosphate sont arriver.
je tournais a une dose de 12ml quand meme pour environ 500l net.
et comme ecumeur j ai un tunze 9015 et oui j ai de la ouate a l entree de ma decante que je nettoie toute les semaine voir changer quand elle est vraiment salle.

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Les phosphates viennent sûrement du fait que tu as eu un bloom bactérien.

Toutes ses bactéries mortes ont poluées ton eau mais avec un bon écumage et un changement d'eau cela aurait du baisser.

Faut trouver la cause de la remonté.
Quelque chose que tu ajoutes ou un problème de maintenance rajoute des phosphate fans ton bac.

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est ce que durant cette periode vodka, les pv n'aurait elle pas fait tampon en absorbant les po4 quel relargue maintenant????

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12ml????????


je suis a 3 ml/jour pour mon 500 litres, comment as tu calculer ta dose necessaire par ton bac?

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avec marine phosphate x a écrit:
les produits anti phosphates liquident les précipitent un peu partout dans le bac (hormis les produits a base de lanthanum) donc mon avis est que les phosphates à l instant T ont disparus car précipités dans les pierres sable etc et quelques jours aprés si ils ne sont pas évacués ressortent il faut a tout pris si un traitement est commencé le continuer continuellement .
Ou avoir un bon écumeur et un bon turn over pour retirer tout les précipités .
C'est pour cela que de plus en plus de bacs sont équipés d'office de résine anti po4 en filtre a lit fluidisé

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tilou a écrit:
12ml????????


je suis a 3 ml/jour pour mon 500 litres, comment as tu calculer ta dose necessaire par ton bac?


il en aurait mis un litre, ça aurait été pareil  colere 

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l'élimination des po4 fait partie d'une chaine immuable
la consommation des po4 par les bactéries ne peut s'effectuer que dans des conditions précises et restrintes .

1/ le premier élimineur est sans conteste l'écumeur, mal dimensionné, il laisse passer un maximum et ne sert à rien .

2/ nimporte quel filtre biologique (hormis méthode Jaubert et/ou DSB ) soit filtre à bio balles, perlon trop vieux, mousses bleues sales filtre externe est un fabricant industriel de NO3 et PO4, il est à noter que dès que les PO4 et les NO3 sont ""minéralisés""", ils ne sont plus retirés par l'écumeur .

3/ il y a donc accumulation progressive .

il arrive donc que l'aquariophile à ce moment se dise : "" je vais mettre de la vodka , résultat des lectures et interprétations personnelles de celles ci """
et il se passe le phénomène suivant :
106 carbonnes(vodka) vont consommer 16 no3 et seulement 1 de po4,
tout va aller """bien""" tant qu'il y aura du carburant , ça va fonctionner selon la constante de Redfield jusqu'au moment où l'aquariophile mesure ses paramètres

Houaiiiiis nickel : 0 no3 et 0 po4 et là c'est la cata car effectivement s'il y a bien 0 de no3, il reste des po4 en pagaille qui ne peuvent pas être mesurés car minéralisées en orthophosphates et rien ne les détruira : ni l'écumeur, ni les bactéries, ni les résines, elles se re dissoudront quand les paramètres deviendront favorables ( baisse du ph par exemple )
là ce matin là, l'aquariophile impuissant se dit : c'est revenu et il rebalance de la vodka ............................................

et exactement selon la balance de Liebig , il ne va rien se passer car si l'on a le carburant, il manque un élément le comburant à savoir le no3
etc etc

ps :à la vodka, il faut ajouter de l'acide acétique, ( vinaigre blanc )c'est lui qui bouffera les po4

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Donc c'est ça le facteur limitant dans ce cas les no3, mimile c'est bien ça ?

Et que peut faire notre ami dans ce son cas ?

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Actarus a écrit:
Donc c'est ça le facteur limitant dans ce cas les no3, mimile c'est bien ça ?

Et que peut faire notre ami dans ce son cas ?


mettre ses analyses

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mimile a écrit:
j'ai pas lu tes paramètres annexes aux po4 .

merci


qu est ce que tu veu savoir exactement, car je ne suis pas tres test meme si il le faudai bien surtout en ce moment.

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merci  a vous tous pour vos réponse!!!!



et pour info oui j etais a 12ml car la méthode vodka dit de monter de 1 ml par semaine jusqu a blanchiment du bac puis diminuer de 1ml et vous avez la dose de votre bac. il n y a pas de dose au litre, sa réagit différemment suivant les bac.(nouveau ou ancien et quantité de coraux).
et suivant certain forum faire bien attention quand on a pas passer ce cap car risque de pollution, ce qui m est arriver.

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ludo 12260 a écrit:
mimile a écrit:
j'ai pas lu tes paramètres annexes aux po4 .

merci


qu est ce que tu veu savoir exactement, car je ne suis pas tres test meme si il le faudai bien surtout en ce moment.


pour évaluer la balance, il faut un minimum NO3 densité et PO4
bien que tout ça varie aussi selon le calcium mais NO3PO4 ça irait

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ludo 12260 a écrit:
merci  a vous tous pour vos réponse!!!!



et pour info oui j etais a 12ml car la méthode vodka dit de monter de 1 ml par semaine jusqu a blanchiment du bac puis diminuer de 1ml et vous avez la dose de votre bac. il n y a pas de dose au litre, sa réagit différemment suivant les bac.(nouveau ou ancien et quantité de coraux).
et suivant certain forum faire bien attention quand on a pas passer ce cap car risque de pollution, ce qui m est arriver.


mais, c'est fou ça, où as tu pu lire ces conneries .

au tout début et même seulement avec un sucre , l'explosion de bactéries va faire blanchir le bac , MAIS C'EST TOUT , seulement le 1er jour , en montant les doses, tu vas le tuer ton bac

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Déjà si blanchiement du bac c'est qu'il y a eu une explosion bactérienne.

Sans un bon ecumeur = poullution car elle vont mourir.

Fait une panoplie de test et donne les résultat Docteur mimile va essayer de reparer ça  vieux 

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tu teste avec quoi?
un hanna?

donc pour toi mimile faut mieu jamais commencer la methode vodka?

et le produit red sea po4 no3 c est pareil?

car j'en acheté pour en remettre un peut ( je l ai fais pendant 1mois il y a un moment pour baisser mes no3,mais moi je mettais 2ml par jours et mon bac a 1500L net d eau)
et sa avait baissé mes no3
merci

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comme tout les protocoles il faut réduire doucement et non arreter du jour au lendemain

le probleme du protocole vodka c est que chacun le modifie a sa sauce, tiens sa me fait penser au biopellet, apres on a des problèmes

il faut bien suivre les instructions, pour tout les protocoles, il y a quand meme des spécialistes qui ont reflechie avant de sortir des produits

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guillaume a écrit:
tu teste avec quoi?
un hanna?

donc pour toi mimile faut mieu jamais commencer la methode vodka?

et le produit red sea po4 no3 c est pareil?

car j'en acheté pour en remettre un peut ( je l ai fais pendant 1mois il y a un moment pour baisser mes no3,mais moi je mettais 2ml par jours et mon bac a 1500L net d eau)
et sa avait baissé mes no3
merci


ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit :
tu peux très bien utiliser de la vodka pour faire descendre tes NO3 si t'en as trop

moi même j'en utilise sous forme de VSV ( vodka, sucre , vinaigre ) dès que le besoin s'en fait sentir

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voila je m y suis coller a ces test !!! pour cette methode vodka que j ai utilisée je l ai trouvée sur recif france il y a bien 3ans.

densité 1021.5
kh 7.5
ph 8.1
ca 440
mg 1200
no3 40
po4 0.6

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bon, ben on y va alors .

Déjà, ton eau : il faudrait arriver jusqu'à 1023/1024, ça, c'est facile, au lieu de remplacer l'eau évaporée par de l'eau douce( osmosée ou non ) il faut remettre de l'eau de mer normale jusqu'à ce que tu arrives à une meilleure salinité .
calcium magnésium et ph vont suivre tranquillou la remontée

Maintenant les NO3 : tu en as trop , il faudrait les abaisser jusqu'à 10mg

tu as le choix entre changements d'eau et/ou carrés de sucre de cuisine (1 par 500 litres ) et pas plus tout ça linéairement .
tu risques un trouble de l'eau dans les premières heures c'est normal .
l(idéal serait d'ajouter conjointement une ou plusieurs doses de biodigest .)
le sucre va apporter assez de carbone pour activer les bactéries qui consomment les NO3
conjointement, il faut que tu découvres d'où peuvent arriver tous ces NO3,
soit tu nourris trop,
soit ton écumeur est poussif ou sale (aspiration de l'air au venturi )
soit tu entretiens un filtre externe ou semi humide

Une fois tes NO3 à 10/15, on passera à la vsv pour s'attaquer aux po4

le ratio doit être absolument NO3 : PO4 = 16, après, ça marche tout seul
attention de ne pas descendre tes no3en dessous de 10, ce serait une attaque de cyanos immédiate .

j'espère avoie été assez clair , sinon, on peut continuer la recherche
là, tu es à 66

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merci pour tes info mimile.


pour le sucre c est un pour 500l ok je ferais pas deux fois l erreur  lol!  mais une seule fois ou un par jour pendant une semaine?
pour la densité je vais la corriger mais je ne peu pas comme tu me le dis car j ai reac a hydroxide.
je le mettrai petit a petit dans la decante.c est grave si tu depasse 1024?

et pour l ecumeur tu veut dire quoi par poussif? c est pas bon de regler l air au max!

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1 par jour tant que tu n'auras pas les paramètres que tu veux

écumeur poussif veut dire qu'il ne marche pas comme il faut ou qu'il est trop petit
si tu as un très bon écumeur, cherches tes NO3 ailleurs

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zuzucagnenc a écrit:
comme quoi le hasard..... article dans nouveau zebrasomag

ha ouaiiis, j'ai pas encore lu  012 

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Alors il me tarde de faire la découverte du nouveau Zébra car avec tout ça!J'ai fait la même bêtise que notre nouveau venu mais dans l'effet inverse j'ai mit trop de sucre et la le bloom de bactérie pendant deux trois jours!
La galère heureusement que j'ai un écumeur qui tiens le cap car il a bossé grave de chez grave même si un sériato fait la tête un peu blanc lol!!
Mais aujourd'hui ça veut rentrer dans l'ordre!
Je pense que l’explosion est du aussi au changement total d'alimentation des poissons!j'ai reçu des poissons mercredi donc je nourri grave grave je vais faire des test se soir!
Au passage les poissons via poisson d'or le top!!!

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Je vais me permettre de rajouter quelques trucs à l'EXcellente réponse de Mimile !

Actarus l'a dit dés le départ, je le rejoins, la priorité est de trouver la cause de ces Po4 !
En plus des raisons énumèrées par Mimile, je rajouterais qu'un décor pas assez aéré est souvent source d'apparition de phosphates.
J'ai souvent des clients qui ont ce genre de problèmes. Systématiquement je leur demande de souffler leur décor avec une pompe puissante de manière à trouver les endroits ou le décor est mal brassé. Une fois trouvés, ils aèrent leur décor et constatent très souvent que les Phosphates ne remontent plus .... ou beaucoup moins .....

Aérez vos décors, évitez les empilements trop serrés de roches ou le brassage ne pénètre pas !

Une chose encore :
On lit souvent sur les forums qu'écumer clair fait baisser les phosphates. J'ai pu le constater à la maison il y a quelques mois .:
J'ai bricolé mon Lio51, j'y ai mis jusqu’à 4 Hydrofoamer de chez Tunze ....
Avec 4 c'est galère à régler ..... en gros pendant un mois le Lio m'a fait pratiquement 1 godet par jour ... très clair ... ça fait 8 litres le godet d'un Lio ! ! !
Et comme par hasard mon taux de Po4 a baissé sérieusement ....
Aujourd'hui je n'ai plus que 3 Hydrofoamer mais j'écume relativement clair ....
Et le bac se reéclairci au fil des semaines ....

Et enfin, il me parait raisonnable d'éviter de mettre plus d'un ml de Vodka (ou VSV) pour 100 litres .....?
C'est vraiment une ânerie ce que tu as pu lire !

Mimile, c'est quand tu veux ma biche .....

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Merci pour toute ces info! Mon bac est en eau depuis 10 mois et avant la vodka je n ai jamais eu autant de pollution po4 et no3!!! Vous pensez pas qu un abus de vodka aurai pu provoqué sa?

Test d aujourd hui pour mimille:
No4 0,6mg
No3 25mg
Et 1022,5 en sel

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c'est bon ça, t'as déjà descendu pas mal les no3, continues
vers 10, les po4 vont commencer à suivre

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ludo 12260 a écrit:
Merci pour toute ces info! Mon bac est en eau depuis 10 mois et avant la vodka je n ai jamais eu autant de pollution po4 et no3!!! Vous pensez pas qu un abus de vodka aurai pu provoqué sa?


La vodka, la VSV ou toute autre source de carbone ne sont pas sensé faire monter ni les No3, ni les Po4, au contraire !
Logiquement elles vont booster ta population bactérienne et ces bactéries sont sensées dégrader tes nitrates et tes phosphates !
Donc les faire baisser !

Mais il faut bien comprendre que si tu augmentes le nombre de tes bactéries, ces bactéries n'étant pas immortelles, tu vas aussi augmenter le nombre de cadavres de bactéries ....
Et si tu n'as pas un écumeur performant derrière pour retirer tout ça, ça ne sert à rien car les cadavres de bactéries vont alors relarguer les No3 et Po4 quelles auront fixées tout au long de leur vie ...

La solution ce n'est pas forcément de mettre en place  la méthode "vodka" avec ou sans réacteur à bactéries !
Tout ça c'est tricher au final ...
Et ça ne règle pas les vrais problèmes en plus ...
J'en revient toujours à la même chose, d'abord il faut trouver la cause et ensuite y remédier.

- Vérifier que l'écumeur est assez puissant pour le volume du bac et sa population de poissons.
Et logiquement, si on dois mettre un réacteur ou une méthode pour booster les bactéries, l'écumeur devra être encore plus performant ....
- Vérifier que le décor est bien aéré et le brassage suffisamment performant pour éviter des dépôts de sédiments au sein même des roches. Des sédiments qui vont étouffer les roches, les empécher de"fonctionner" de manière optimum ...

Jusqu'à là, c'était relativement simple ....
Plus dur :
- Acheter des roches vivantes de qualité qui sont porteuses d'une microfaune très diversifiées ....
Car cette diversité va épuré un maximum les déchets du bac ..... avant même le début du cycle de l'azote ....
Et donc, au cours de la 1ère partie du cycle de l'azote, il y aura moins de nitrates et de phosphates produit ..... donc moins aussi à épurer au cours de la 2ème partie du cycle de l'azote .....
Et au final du cycle, on aura un taux No3/Po4 nettement plus faible dans le bac que si on avait acheté des roches vivantes "d'occase" ....

Petite remarque :
Beaucoup rajouterait qu'il ne faut pas avoir une grosse population de poisson pour ne pas devoir mettre beaucoup à manger pour ces poissons ....
Je ne dirais pas ça ....
Il y a des bacs qui sont sur nourris et qui fonctionnent avec des paramètres de rêve !
Ce matin encore j'ai vu les photos d'un bac d'un membre de ce forum .... il se reconnaîtra ....
Un système (cuve + décante + bac annexe) de 1200 litres je crois ...
Le propriétaire m'a dit, et son collègue à confirmer, qu'il mettait, PAR JOUR, une vingtaine de cube de congelé ..... par jour ....
Il m'a dit aussi avoir zéro nitrate et zéro phosphate ..... ce que je crois volontiers à la vue des photos du bac .....  
La couleur des coraux, c'est meilleur qu'un photomètre pour mesurer des paramètres  !
Juste un truc, l'écumeur ..... un BBK300 ..... on y revient ...

Pas de méthode vodka, pas de réacteur à bactéries, une résine anti Po4 basique .... pas une de ces résines de compétition .... juste de quoi pomper un léger excédent ....

Alors c'est quoi qui épure tout ça ? ? ?
Pour moi 2 choses :
1) Une microfaune certainement bien présente et diversifiée ....
2) Un bon équilibre général qui fait que les coraux poussent très vite et donc participent eux aussi à l'épuration du bac .....

Car c'est ça le récifal, c'est un "cercle vicieux" ....
Quand tout va bien, les coraux poussent bien, donc ils épurent bien et font que ça va encore mieux ....
Quand tout va mal, les coraux ne poussent plus, ils n'épurent plus et les paramètres ont tendance à plonger et c'est de pire en pire ...

Et c'est là qu'il arrive toute les merdes du Récifal .....
- Les Aptasias
- Les Valonias
- Les Majanos
- Les Thalassianthus aster
Et j'en passe ...

J'ai testé La méthode Vodka, le RAB à charbon avec la VSV, puis avec une chaine de carbone, j'ai eu droit aux "merdes" du Récifal, aux bacs qui ont plongé ....
Depuis j'ai tout retiré, RAB, Carbone, plus rien ....
J'ai juste réajusté mon écumage et mis de la résine anti Po4 sur les 2 bacs
J'ai laissé tourné, laissé passer la cyano ..... ça a été long mais elle a disparu, toute seule, sans produit "miracle" ...
Aujourd’hui les coraux repoussent, je retrouve des couleurs que je n'avais pas vu depuis longtemps, j'en découvre d'autres ...
Je ne teste même pas mes paramètres ..... à part le Kh ..... quand même ....

Le "pavé" ci-dessus c'est les conclusions de ces expériences ....
Ce n'est pas forcément LA vérité, juste ma vérité issu de mon expérience et des nombreuses discussions avec mes clients .... que je remercie pour ça ....
 coucou

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J'ai d'abord utilisé de la résine Aqua Médic FE, sur le "petit bac" (600 litres net), je mettais 1 litre suspendu en passif dans le compartiment de l'écumeur (pas de décantation sur cette cuve).
C'est la meilleure résine que j'ai eu à utiliser ....
Mon hystrix était devenu très très clair ....!
Mais elle est chère ....
J'ai ensuite utilisé la PhosEx Pond de JBL, 2 fois moins chère, moins efficace bien sur, mais bien aussi.

Dernièrement, alors que mes bacs étaient au plus bas j'ai repris de la Résine Aqua Médic FE.
Le prix n'a pas baissé .....
Malheureusement, la qualité elle a baissée, ce n'est plus la même résine qui est utilisée, la structure même de la résine est différente, et l'hystrix n'est jamais revenu aussi clair ....

Aujourd'hui j'utilise un réacteur sur chaque bac, en passage forcé, 1.5 litre de résine sur le petit bac et 3 litres (à peu prés) sur le gros bac. Pour l'instant, je suis en train de finir mon Aqua Médic ....

On vient de rentrer de la ROWAphos au magasin donc je la testerais dans quelques mois ....
histoire de voir ....?
Ensuite je ne sais pas ....?
Ça dépendra de l'évolution des bacs, de leur production, importante ou non, de Po4 ....
Utiliser une résine basique sur un système qui produit peu me parait être aussi une excellente idée ....
Faut voir ...

J'ai aussi la possibilité de tester le No3Po4 de chez Red Sea (sur pompe doseuse) pour voir là encore ....
Mais si je le fais ça sera avec un dosage journalier très faible .... du moins au départ.

On a tous remarqué qu'avec les RAB, la méthode Vodka, les Nitrates descendent rapidement alors que les Phosphates mettent BEAUCOUP plus de temps à descendre ....
Un dosage important devrait amplifier le phénomène je pense ....?
L'absence de No3 serait alors facteur limitant pour la baisse des Po4 ....?
C'est pour ça que, SI je tente l'expérience, ça sera avec un dosage journalier très faible ....
Quitte à très très légèrement augmenter au fil du temps ....

L'idée étant de me passer de résine anti Po4 ....?
Mais au fur et à mesure que j'avance, je commence à douter qu'il soit possible de s'en passer si on veut rester dans des normes raisonnables et avoir une certaine couleur sur les coraux ...?
 coucou

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Merci pour ces belle info enzo!!!!
J ai retesté aujourd hui mon pti mimile!
La densité est ok 1024
No3 25mg
No4 0,2mg
Si j ai bien compris les po4 se mineralise avec le sucre?
J ai rajouté en provisoire un ecumeur prisme que j avai dans le bac.

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Allez allez, ça va encore descendre, ça se minéralise pas, ç'est adsorbé ,
en un mot, tout va bien, continues

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coucou! j ai refais des test aujourd hui et j ai:
no3 30mg
po4 0.05mg

 pourkoi 

mes nitrates ne bougent pas! j ai commander du charbon actif (optima).
petite question mimile je tourne avec 2/3 d un sucre. pour arreter il faut diminuer, 1 jour sur 2....ou je peut stopper comme sa?

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ludo 12260 a écrit:
coucou! j ai refais des test aujourd hui et j ai:
no3 30mg
po4 0.05mg

 pourkoi 

mes nitrates ne bougent pas! j ai commander du charbon actif (optima).
petite question mimile je tourne avec 2/3 d un sucre. pour arreter il faut diminuer, 1 jour sur 2....ou je peut stopper comme sa?

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buksie06510 a écrit:
bonjour.laisse tombe la vodka .truc de vieux recifaliste .utilise la paille de fer


mais bien sur, comme ça, les PO4 vont précipiter avec le fer et calcium sur la totalité du décor et te foutre des cyanos de partout

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ok merci mimile mais que pense tu de mes parametre ?
c est pas trop mal mais les nitrate sont un peu haut j hesite a remettre la  011  c etais bien efficace pour les nitrates?
ou continuer le sucre???

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non, pas la peine vodka,
tes 2 paramètres descendent de concert, continues si tu veux .

t'as modifié ta décante ??????? ce serait un gros plus

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pour la petite histoire ,
alors que j'avais un peu de PO4 à l'analyse, j'ai utilisé un produit formidable pour lier les PO4, ce produit, LE DISPOPHOS a fait disparaître toute trace analysable ,
l'eau s'est troublée instantanément, l'écumeur s'est emballé, le perlon a pris une magnifique couleur de rouille , j'ai lu la notice : contient du fer .
à l'analyse: plus rien, content le mimile !!!!!!!!!

sauf que : depuis les jours qui ont suivis les cyanos ont envahi tout le décor , chaque semaine, je syphonne des m² de roches et sable , les orthophosphates sont de partout . colere  colere 

je tiens à préciser que, en 4 ans, je n'avais jamais eu d'algues d'aucune sorte le sucre et les bactéries viennent tranquillement à bout des paramètres , mon bac est de nouveau en ordre enfin.

il me reste du produit , JE LE DONNE à qui le veut

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