ardoise

[DOUDOUNETTE1111 0]

alors voila la question que je me pose peux ton utiliser de l ardoise piller en sol pour les crevette ?

[jageot-29 0]

à éviter, il y a des trace de fer dans l'ardoise, Fer=nocif pour les crevettes

[DOUDOUNETTE1111 0]

Ok merci pour ta reponse c est bien ce que je pensser

[seb0211 0]

jageot-29 a écrit:

à éviter, il y a des trace de fer dans l'ardoise, Fer=nocif pour les crevettes

Salut,

Alors j'aimerai bien un jour trouver qui a décidé de dire de manière aussi péremptoire que l'ardoise était mauvaise en aquariophile car elle contiendrait des traces de fer... Pour dissiper le mythe : Il y a des traces de fer dans TOUTES les roches sédimentaire et dans TOUTES les roches ignées et plutoniques!!!!
Il faut être un peu moins péremptoire dans la vie et surtout en sciences de la Terre. Certaines ardoises contiennent des cristaux de pyrite. La pyrite est un sulfure de fer qui contient divers autres éléments à l'état de trace dans son réseau cristallin (Ni, Co, As, Cu, Zn, Ag, Ti, Se et V) qui sont assis terriblement toxique.
En revanche l'ardoise est sédimentologiquement parlant une argile très fine déposée en milieu marin ou lacustre profond. Elle contient d'ailleurs de nombreux fossiles qui attestent de cette provenance. Elle a ensuite été au cours de son histoire progressivement compactée et soumise à une transformation liée à la température du fait de son enfouissement. Elles sont devenues des roches métamorphiques (cuites par leur emfouissement ou par des phénomènes magmatiques/plutoniques)
Pendant son dépôt et son enfouissement se sont formés des cristaux de pyrite soit cubique (tardive) soit fromboïdale (précoce) qui peuvent ensuite poser problèmes.
Les cristaux cubiques comme leur nom l'indique sont parfaitement cubique (comme des dés) avec de fines stries, les cristaux fromboïdaux ont une forme complexe que l'on peu rapprocher de celle d'une framboise. Ils ont une couleur jaune et un reflet doré. Lorsqu'elle est oxydée la pyrite prend une couleur rouille et un reflet mat.

Ce qui permet de déceler la présence de pyrite à la surface d'une ardoise :
- Présence de cristaux doré, ou de reflets dorés sur les surfaces
- Présence de vides ou de traces de forme cubiques
- Présence de traces de rouilles ou de "coulées" de couleur rouille sur les surfaces

Si vous en voulez une bien bonne : Il y a des traces de plomb et de métaux lourds dans le verre des aquarium !!!! N'utilisez donc plus de verre!

Pour ceux qui ont le courage de se taper les sources et qui les auraient sous la main :
Charles Pomerol, Yves Lagabrielle, Maurice Renard, et al., 1996, Eléments de géologie, 7e ed., 944 pages
M. E. Tucker, 2001, Sedimentary Petrology: An Introduction to the Origin of Sedimentary Rocks [Paperback], 453p
Prof. F. Boulvain, Eléments de Sédimentologie et de Pétrologie sédimentaire, 2003 (Cours de la faculté des sciences de Lieges)


PS : pour info : la légitimité pour tenir ce discours me viens d'un DEA de sciences de la Terre (avec quelques centaine d'heure de minéralogie/pétrographie/pétrologie) et de quelques années de pratique un peu partout sur la planète.

[Margaux13 0]

Ben moi j'ai 2 ardoise en fond dans mon 40 litres pour cacher le filtre et le chauffage et je n'ai jamais eu de problème jusqu'ici...
Avant il y avait les crystal red et j'ai eu quelques pertes mais je ne pense pas que les ardoises en soi la cause car maintenant se sont des red cherry qui peuplent ce bac depuis quelques mois et aucune perte, que de repro!

[chris-le-chti 0]

Seb tres tres bonne réponse.. il pourrait aussi il y a avoir des traces de fer dans tout un tas de roche comme le basalte ou autre pierre...
Qui nous dit ce qu'il y a dans l'akadama exactement comme composés minéral ?

Les crevettes vivent bien avec une présence de fer dite "normale", j'avais lu des articles la dessus tout est question de concentration, attention par contre au cuivre c'est ce métal qui est réellement dangereux memé en quantité infime..

Niveau Chimie et science de la terre je me suis arrêté au bac alors si tu peux confirmer ou au contraire infirmer ma réponse ce serait cool de ta part !

[ch'm@x11 0]

j'en ais pendant plusieurs année avec des crevettes jamais de souci
c'est complètement neutre c'est sur si tu les récupere quelle on tombé d'une église avec des grosse trace de rouille ça craind

[seb0211 0]

chris-le-chti a écrit:

Seb tres tres bonne réponse.. il pourrait aussi il y a avoir des traces de fer dans tout un tas de roche comme le basalte ou autre pierre...
Qui nous dit ce qu'il y a dans l'akadama exactement comme composés minéral ?

Les crevettes vivent bien avec une présence de fer dite "normale", j'avais lu des articles la dessus tout est question de concentration, attention par contre au cuivre c'est ce métal qui est réellement dangereux memé en quantité infime..

Merci

Il y a du fer dans 99,9% des roches à la surface de la Terre, que ce soit à l'état de traces ou comme constituant. En terme de pétrographie le basalte (comme la pouzzolane) est un verre. C'est à dire que sa structure est figée comme celle d'un verre et ne contient que très peu de macro cristaux et une multitude de microcristaux. Il contient donc une certaine quantité de fer (variable d'un basalte à un autre).
Pour l'akadama il s'agit d'une argile japonaise cuite donc vraisemblablement dérivée d'une lave altérée. Comme de nombreuses altérités (produit d'altération des roches) il parait vraisemblable qu'elle contiennent une quantité variable de métaux (Fe, Al, Ur, Pb, ...). D'ailleurs sa couleur brun-rouge laisserai penser une petite quantité de fer dans sa composition, mais vraisemblablement lié. Faudra que je fasse le test d'en passer un peu en analyse DRX (Diffraction des rayons X : méthode d'analyse des argiles) lorsque j'en aurai l'occasion, histoire de voir ce qu'elle a dans le ventre...
La présence de fer est toxique a forte dose mais elle est quand même nécessaire à la vie : C'est le fer qui permet de fixer l'oxygène sur l'hémoglobine sanguine!!! (oui je sais pas dans le cas des crevettes qui ont de l'hémolymphe)
Le cuivre a une toxicité même a faible dose, il est d'ailleurs fortement utilisé en traitement phytosanitaire notamment en viticulture.

Donc je confirme complètement et sans réserves ta réponse chris.

[jageot-29 0]

Méa culpa les gars, comme quoi il ne faut pas répéter ce que le voisin affirme sans vérifier ces sources. mais en tout cas très instructif ce post

[chris-le-chti 0]

Excellent merci a toi Seb cela va rassurer bcp de monde tout ca , et je serai curieux de connaitre les résultat sur l'analyse de la akadama, explication scientifique sur son pouvoir tampon ;-)

[macbulk1 0]

pour l'instant la seule réponse " officielle " vient de chez " aquaportail "
argile neutre :
- http://www.aquaportail.com/definition-7990-akadama.html

[chris-le-chti 0]

Je suis pas d'accord avec neutre car l'akadama a un pouvoir absorbant.

[DOUDOUNETTE1111 0]

cool car je veux en utiliser en sol

[chris-le-chti 0]

En sol l'ardoise pour des crevettes ? Faudrai reussi a concasser en petits morceaux et c'est tranchant l'ardoise cassé.

[Invité]

Salut pour déjà avoir discuté avec seb sur un autre post, il est clair que seb nous apporte de très bonnes réponses en parlant de se qui fait partie de son milieu pro.
Merci à toi seb ton explication est comme qui dirait des plus clairs et des mieux expliquées!
Pour rebondir sur se que disait chris par rapport à la neutralité du ph par rapport au post à macbulck, je suis d'avis comme chris!
c'est à dire que du moment ou il arrive à faire baisser tel ou tel paramètre d'une eau il ne peut en aucun cas etre neutre à cette environnement...
Par contre la ou la confusion est possible est sur la neutralité du ph du sol en question!
La effectivement nous pourrons statuer sur une neutralité mais seulement de ph!
Il existe d'ailleurs plusieurs ph aux différent akkadama!
En tous les cas seb bien expliqué et très compréhensible qui plus est!

[DOUDOUNETTE1111 0]

oui je c est que c est tranchant la tuile mes l ardoise que j ai et en petit cailloux

[kestrel us 0]

Toute façon c'est un des soucis majeurs en aquariophilie ,
C'est que beaucoup de personne prenne trop vite comme ''bible'', des conneries des autres.
Je vous assure combien de fois sur des forums j'ai pas fais polémiques avec le faite que j’utilise de l'eau de pluie dans tout mes bac et sans mélanger a de l'eau de ''ville'' ou en bouteille et surtout le sois disant fais que l'eau de pluie et pollué etc vous saviez que en Amazonie les nuages pollué sarrette et évite les zones ou des poissons sont? ah ah ..enfin bon j'ai utilisé de l'ardoise dans pas mal de mes bac sans aucun soucis a part parfois la dureté qui augmentais un petit peu ce qui me semblais d’ailleurs assez bazars étant donné que l'ardoise est normalement neutre enfin voila

[seb0211 0]

L'ardoise est chimiquement neutre, c'est un fait acquis. En revanche il faut prendre en considération que les roches ne sont jamais pures à 100% et sont très souvent affectées par des processus de dissolution partielles/précipitation de minéraux au cours de leur histoire. Cela s'appel la diagenèse. Les ardoises peuvent contenir entre autre de petits cristaux de calcite qui ont précipité dans les plans de clivage de la roche et dans les microfractures & porosité de la roche.
ce qui fait qu'une roche que l'on pense neutre chimiquement ne l'est peut être pas autant qu'on le pense (et induire de petits écarts).
Pour moi il ne faut pas se braquer sur le fait que telle ou telle roche puisse éventuellement contenir tel ou tel métal ou produit dangereux. Si on fait bien attention a ce que l'on fait il n'y a pas de problèmes :
- ne pas mettre de métaux natifs ou clairement visibles dans l'eau
- éviter les cristaux douteux (en général ils ont un reflet métallique ou un aspect "rouillé")
- ne pas mettre de roches dont les couleurs sont trop vive car cela cache en général des oxydes métalliques qui demandent une identification un peu précise.
- Faire des tests!!!! test à l'acide pour les carbonates, dureté, densité, rayure (dureté relative) photos : c'est débile mais c'est ce qu'il faut pour identifier une roche ou un minéral

Il y a des précaution de bon sens, d'autres sont plus subtiles et il ne faut jamais prendre ce que dit le voisin comme un fait acquis sans l'avoir vérifier ou recoupé ou en ayant demandé des sources fiables (comme je l'ai fait en donnant les sources de mon propos sans être dogmatique et en me limitant à on me l'a appris à l'école)
Merci à tous ceux qui ont trouvé mon propos suffisamment clair et éclairant pour avoir fait avancer le débat.
Seb.

[DOUDOUNETTE1111 0]

moi je trouve que c est un beau debat c est comme sa qu ont avance

[Nelly251 0]

bonjour a tous
je vois qu'il y a des spécialistes

alors une toute petite question :
Je n'ai pas trouvé en magasin des sachets de graviers spécial crevettes de la marque De^^^^é
en revanche comme je voulais un gravier noir ( pour des red cherries ) donc uniquement une recherche d’esthétique et non un sol technique, j'ai trouvé quelque chose vendu sous le nom de quartzite ..
une dénomination commerciale c'est bien du quartz noir sans danger ? et non des graviers colorés . dans des pays du soleil levant avec décoloration partielle une fois en eau ?
qu'en pensez vous ?
est ce que quartzite correspond a quelque chose en géologie ?

[seb0211 0]

Oui un quartzite a une signification en géologie.

Un quartzite est une roche siliceuse, elle est d'origine sédimentaire et est constituée de grains de quartz cimentés par des ciments de silice néoformés. C'est une roche très dure du fait de sa constitution pétrologique. Elle peut être issue d'une recristallisation partielle ou totale d'un grès (orthoquartzite) ou d'une roche siliceuse constituée de silice amorphe ou de calcédoine (silice hydratée). Elle peut aussi être d'origine métamorphique et issue de la recristallisation d'un grès ou d'une radiolarite (métaquartzite)
Le fait de vendre un gravier sous l'appellation quartzite est un abus de langage mais il peut s'agir d'un quartzite concassée. Pour la couleur noire elle est soit obtenue parce que le sable initial est d'origine volcanique (exemple à la réunion) soit par process industriel. Pour faire la différence entre les 2 il faut casser un grain et regarder la cassure. On peut aussi colorer du quartz en noir en l'exposant à de fortes radiations, mais là faut pas pousser!

Il est fort probable qu'il s'agisse d'une couleur naturelle quand même mais à vérifier! Cela dit s'il y a concassage il doit y avoir des grains de fer dans le sable donc à passer à l'aimant pour utilisation avec des crevettes.

Pour ceu qui connaissent il y a des gisements de quartzites en bretagne et en Afrique du nord également (maroc et mauritanie) et ceux là sont balèze, j'ai testé pour vous!!!

[Nelly251 0]

Ok merci beaucoup pour cette réponse prompte et éclairée

donc je passe un aimant .. euh non
d'abord je cherche un aimant .. :D
mais quoi ?

une fermeture de porte de placard ?
un racloir d'aquarium ?

Mais oui j'ai un aimant

et si des grains restent collées ou semblent attirés alors je ne m'en sert pas pour des crevettes même des red cherrries ?

[macbulk1 0]

pour les grains qui restent collés sur ton aimant ,
la meilleure solution est de t'en séparer ,
juste une question de sécurité , imagine que plus tard tu inroduise d'autres crevettes sensibles
il ne devrait pas y en avoir des tonnes quand même
à dose raisonnable le fer n'est pas nocif ,
c'est le cuivre qui lui est très dangereux pour nos cre-cre

[Nelly251 0]

bonjour
par chance , sur un petit échantillon l'aimant n'a aucun effet
en revanche à y regarder de plus près , on dirait des bouts de verre .. et même un peu ...coupant ..

je fais une photo entre 2 cadeaux à emballer :D

[macbulk1 0]

Nelly25 a écrit:

bonjour
par chance , sur un petit échantillon l'aimant n'a aucun effet
en revanche à y regarder de plus près , on dirait des bouts de verre .. et même un peu ...coupant ..

je fais une photo entre 2 cadeaux à emballer :D

pour mon cadeau pas la peine de l'emballer ,
un simple colissimo suffira , merci

[Nelly251 0]

hé hé hé .... je vois que on attend le père Noël avec impatience hum??
bel avatar .. si si ..