DEBAT FEVRIER 2009: Expos, les jugements sont-ils sérieux ?

[Michèle GOLINVAUX 0]

Muriel, à quoi cela te sert-il de sortir ta chienne multi championne ? Pour être sûre de gagner ? pourquoi, dans ce cas, ne pas laisser la place aux autres puisque tu connais la valeur de ta chienne.... un chien qui a fait ses preuves n'a pas besoin de les refaire en permanence, du moins c'est mon avis.

[Invité]

meme avis.....

[muriel isselé 0]

ma chienne n'est pas championne des pays bas et j'avais le même week end la nationale d'élevage en Belgique le dimanche et le samedi une exposition aux Pays Bas.

De plus ce genre de week end sert de vitrine pour un élevage, présenter les meilleurs sujets de son élevage à l'étranger et se faire connaître !!!!!

Il faut quand même bien recadrer les choses ici donc j'avais quatre chiens avec moi . je peux en avoir cinq. classe champion mâle et femelle classe ouverte male et femelle et aussi des jeunes. Bien que j'habite le sud ouest de la France j''ai vendu beaucoup de chiens en Belgique. C'est un moyen de promouvoir son élevage. Il faut y penser. je ne tape pas 2500 km aller et retour pour les pays bas pour y faire de la figuration. j'emmène plusieurs chiens de type différent, il y en a bien un qui plaira au juge que je connais ni d'ève ni d'adam.

Edité par Admin

[Invité]

allez, Jane, parle nous de ton cas de jugement du mauvais bout de la laisse, lol.
Pour la classe intermédiaire, c'est sur qu'elle gagne rarement devant la classe ouverte. C'est pour ça qu'à 17 mois, au championnat de france, banana était en classe ouverte, et non intermédiaire, surtout qu'il était bien développé pour son âge.
La Belgique a toujours été une cata pour moi. 2 TB pour ma chienne qui a toujours fait des exc en france. En suisse, je n'ai pas de soucis avec les caniches, et j'ai mis un certain temps à comprendre que ce n'était pas la peine de payer un engagement pour un cocker américain.
Banana est souvent présenté par un handleur. C'est sur qu'il présente mieux que moi, ceci dit, ce n'est pas que pour ça que ça augmente ses chances de gagner. C'est un chien vraiment beau, en étant objective. Mais le copinage fait qu'il augmente ses chances en étant présenté par un handleur (ceci dit, il y a aussi des juges à bannir avec le handleur).

[Invité]

il faut etre hjumble..on en apprend toujours...
vous avez certainement de tres beaux chiens mais ici nous sommes sur un forum ....
je viens la pour papoter et effecitvement je disais que j'etais d'accord avec le commentaire au dessus...et je ne vois pas en quoi cest moralisateur...


édité par Admin

[joelle37 0]

cette discution me fait réfléchir sur la classe intermédiaire, car j'ai 2 chiennes qui vont juste avoir 15 mois et je voulais les mettre en cl intermédiaire, mais vous pensez qu'il est mieux de les mettre en ouverte, surtout qu'elles sont bien finies ?
Je vais engager au ch du monde, la chienne aura 22 mois, je ne sais plus dans quelle classe je dois la mettre ?

[Invité]

Si tu trouves que ta chienne est bien fini, il vaut mieux qu'elle soit en classe ouverte, par contre si elle est encore un peu juvénile il vaut mieux qu'elle soit en classe inter.
N'oublies pas que c'est le championnat du monde, donc elle sera peut être contre des chiennes bien + âgées qu'elle, voir même des chiennes ayant déjà reproduits donc + éclatées.
Avec une jeune chienne, je préfère faire 1ère en classe inter que non classée en classe ouverte, maintenant si ta chienne a beaucoup de classe et qu'elle est bien finie, ça vaut peut être le coup qu'elle soit en ouverte.

[Lydie19 0]

Classe intermédiaire ou ouverte, je pense que cela importe peu, du moment que le juge sait apprécier la qualité du chien, d'ailleurs, la plupart d'entre eux commencent leur jugement pas demander : "quel âge ?"... Il n'est donc pas dupe ...

En plus, un chien mieux finit en inter aura plus de chance d'atteindre la 1ère place dans cette classe et de pouvoir concourrir pour le cac et cacib que contre dix chiens de qualité égal en ouverte ;-)

Ma femelle qui avait fait la réserve en NE, inscrite en inter au Luxembourg, est passé devant cette même femelle inscrite en classe champion ;-) BOB en prime devant le mâle champion :-)

[correzienne 0]

Jane a écrit:

Si tu trouves que ta chienne est bien fini, il vaut mieux qu'elle soit en classe ouverte, par contre si elle est encore un peu juvénile il vaut mieux qu'elle soit en classe inter.
N'oublies pas que c'est le championnat du monde, donc elle sera peut être contre des chiennes bien + âgées qu'elle, voir même des chiennes ayant déjà reproduits donc + éclatées.
Avec une jeune chienne, je préfère faire 1ère en classe inter que non classée en classe ouverte, maintenant si ta chienne a beaucoup de classe et qu'elle est bien finie, ça vaut peut être le coup qu'elle soit en ouverte.

exactement du même avis que toi Jane:00000:et j'agis de même

[Invité]

salut a tous, après avoir lu vos messages, divers et variés, cela confirme ce que je pensais!
Ce qui m'arrive est trés facheux, je suis allée a montpellier pour une simple confirmation de mon premier male! Comme vous savez j'ai débuter mon élevage il y a deux ans et j'ai acheté mon premier male l'an dernier, 1300km! Je savais que j'étais pas super vu par certain, parceque nouvelle et peut etre génante (je sais pas), et surtout amie d'un éleveur enemie d'une personne trés respecté dans le milieu, ca peut etre un peu compliqué mais je ne peux pas mettre de nom. J'ai vu cette personne et les gens du ring, s'embrasser (bonne année etc...), discuter, alors peut etre que je suis parano, c'est possible! mais mon premier et seul male, a été refusé de confirmation! Cause: trop maigre!! (il a été amoureux transis toute la semaine), elle a pas voulu me rendre les papiers, les a remplis et a bien sur rempli mon certificat de naissance. Pas de deuxième chance. Mon male a 1 an. je suis pas certaine de son objectivité,mais le résultat est là, j'ai un male refusé! Faire appel? je ne suis pas sure de vouloir me battre contre ces gens la!

[Loupiot1 0]

"trop maigre" à l'age de un an ne peut pas être une raison de refus, tu es sur qu'il n'est pas seulement
ajourné ?

[Invité]

vi, c'est bizarre, en général, c'est ajourné, pas non confirmé.
Perso, je ne fais jamais de confirmation seule, dès fois que le juge n'aime pas mon chien ce jour là (on ne sait jamais, si j'emboutis sa voiture en rentrant sur l'expo). Je n'indique pas non plus à l'inscription si le chien est à confirmer. Si j'obtiens un qualificatif au moins "bon", là, j'amène les papiers de confirmation.
J'ai un jour emmené un chien de client en expo pour confirmation. Un cocker, qui pour moi était trop grand. Accessoirement, il était maigre, et pas du tout à l'aise (il n'a pas marché, il a rampé, lol). Il a eu un bon, j'ai emmené les papiers de confirmation, il a été ajourné car trop maigre.

[Lydie19 0]

A partir du moment où le juge a donné un qualificatif au chien (hormis l'insufisant), le juge peut-il encore ajourner ou refuser la confirmation ?

[joelle37 0]

tu dois faire appel si ton chien n'a pas de défaut éliminatoire. J'ai une amie qui a eu son lévrier en refus de confirmation, elle a fait appel, elle a été confirmée et la meme année elle est devenue championne de france; heureusement qu'elle a fait appel.
Merci pour vos conseils pour la classe intermédiaire.

[Invité]

Magali, inscrit ton chien en expo sans mettre qu'il est à confirmé, s'il obtien un bon qualificatif, tu demanderas des explications concrètes !
Et ne t'inquiètes pas, tu n'es pas parano, le monde des expos est pourris jusqu'à l'os.
C'est le grand problème en France, ce ne sont plus les chiens qui sont jugés...

[Loupiot1 0]

Y-a-t'il écrit quelque chose sur le cert.de naissance ?
Si la case est vide, tu presente ton chien comme proposé plus haut, si-non, il faut faire appel

[MANO DELMAS 0]

Moi, je suis passée par là, comme je l'ai déjà dit, et j'ai fait appel, je repasse mon chien à la confirmation samedi, à Bourges, on verra bien (devant 3 juges différents) ; je te conseille de faire pareil, moi il m'a rendu mon certificat de naissance en notant "dentition en ciseaux" et c'est tout (chien arrivé 3 mois avant sur le podium du championnat de France avec un excellent).
Comme beaucoup me l'ont dit et ils ont raison, n'allez jamais faire une confirmation seule et encore moins, leur donner les papiers de confirmation.

[Invité]

j'essaye de faire comprendre aux gens qui m'achétent un chien qu'il ne faut pas présenter son chien devant n'importe quel juge et qu' il vaut mieux faire quelques Kms en plus et tomber sur un juge qui connait la race et qui ne magouille pas.
Bénéfice : les gens sont contents, et la canine réinvitera ce juge là car il aura eu des chiens à juger.
mais c'est trés difficile, et la pluspart n'écoutent pas et sont écoeurés dés la premiére expo.

[Invité]

Effectivement, mon ami éleveur, m'a dit la meme chose, une fois passé et jugé, si c'est bon tu donne le certificat de confirmation. Mais je ne le savais pas. Je l'avais inscrit en classe jeune et naturellement (naïve que je suis) je leur ai tout donné! Donc effectivement elle a garde le papier de confirmation et sur le certificat de naissance dans motif d'inaptitude, c'est noté : difficulté a se mouvoir.
Comme m'a dit d'autres éleveurs, ca aurait été mieux qu'il soit ajourné, le temps qu'il prenne un peu de poid et se fasse un peu. Mais je débute, si j'avais su j'aurai attendu, croyez moi! Pour la décision il a coché inapte à la confirmation.
En quoi consiste faire appel?

[Michèle GOLINVAUX 0]

C'est bizarre qu'elle ait gardé la feuille de confirmation, peut-être que cela se fait en cas de non-confirmation .... qu'a-t-elle écrit comme commentaires sur le slip ? qu'a eu le chien comme qualificatif ?
Avant de faire appel, ce serait bien de montrer ton chien à son éleveur pour avoir son avis ..... où de l'engager dans une autre expo quand il se sera plus "fait", mais il y a un délai pour l'appel, et il faut que tu consignes une certaine somme.

[Invité]

le papier de confirmation, elle l'a gardé, surement pour le transmettre a la scc. Sur le papier (vert) qu'elle m'a donné, il y a écrit dans notes du juge : tricolore, B tête, B long d'oreilles, B encol, présenté trop maigre, poids carencé fortement, en mouv:diff à se mouvoir. Qualificatif insufisant.
Pour difficulter à se mouvoir, c'est normal, c'etait sa premiere expo (1an) et il a été impressionné, à la maison il court comme un lapin!
J'aimerai savoir que dois je faire pour faire appel? A qui me renseigner? Y a t'il un délai? Croyez vous qu'un autre juge va contrer sa collègue?

[Invité]

Meme sentiment que tout le monde et quelques prt c'est rassurant.
Moi qui avait la naiveté de croire que les magouilles flagrantes etait specifique à ma race ...

Da la serie du pire du pire : une Nationale il y a pas mal d'année, une eleveuse et ami du juge a passé tout le jugement de l'ouverte a coté de lui a discuter, plaisanter, commenter .... rien de bien mechant me direz vous ... sauf qu'elle faisait elle meme parti de l'ouverte en train d'etre jugé et qu'evidement , elle a gagné !

[Pincemaille 0]

Magali, en aucun cas "l'état" du chien au moment de la présentation ne peut constituer un motif de refus de confirmation !!! un ajournement a la limite, parce que pas en état, mais pas un refus...seuls les défauts rédhibitoires peuvent motiver un refus de confirmation !!! sinon, a quoi ça sert d'avoir des standards de race avec des points de non confirmation, je vous le demande...franchement, ya de quoi être en colère en lisant ce genre de choses...donc, là, clairement, si ton chien n'a pas de défaut rédhibitoire pour sa race, fais appel...certes, il faudra que tu verses la caution pour l'appel, mais franchement, ça vaut le coup...ça doit tourner aux alentours des 150 euros...en tout cas, je sais que lsq un club de race fait appel d'une confirmation, ça lui coute 150 euros...contactes la SCC ici : confirmation@centrale-canine.fr

pour leur demander la marche exacte a suivre...clairement, ne laisses pas les choses en l'état...

[Invité]

http://www.chiens-de-france.com/photo/eleveurs/61/12003/presentations/confirmation.pdf

le délai d'appel est de 2 mois.

le standard ne contient pas de "défauts éliminatoires" "graves etc mais le très classique

Citation :

DEFAUTS : Tout écart par rapport à ce qui précède doit être considéré comme un défaut qui sera pénalisé en fonction de sa gravité et de ses conséquences sur la santé et le bien-être du chien.

Tout chien présentant de façon évidente des anomalies d’ordre physique ou comportemental sera disqualifié.

N.B. : Les mâles doivent avoir deux testicules d’aspect normal complètement descendus dans le scrotum.

dans les points de non confirmations on trouve sur le site du club

Citation :

Prognathes

A poil long

Bouletés

Monorchides ou Cryptorchydes

Manquant de type

Excessivement agressifs ou peureux

A fouet dévié

D'une hauteur au garrot inférieure à 33 cm et supérieure à 38 cm
(avec une tolérance de + ou - 1 cm)

Aux côtes déformées, enfoncées, en Carène de Bateau, en Lyre

Un basset hound doit posséder 42 dents.

[Invité]

magali a écrit:

le papier de confirmation, elle l'a gardé, surement pour le transmettre a la scc. Sur le papier (vert) qu'elle m'a donné, il y a écrit dans notes du juge : tricolore, B tête, B long d'oreilles, B encol, présenté trop maigre, poids carencé fortement, en mouv:diff à se mouvoir. Qualificatif insufisant.
Pour difficulter à se mouvoir, c'est normal, c'etait sa premiere expo (1an) et il a été impressionné, à la maison il court comme un lapin!
J'aimerai savoir que dois je faire pour faire appel? A qui me renseigner? Y a t'il un délai? Croyez vous qu'un autre juge va contrer sa collègue?

si le juge lui a collé un insuffisant c'est logique qu'il ne le confirme pas ;)

même si tu as demandé la confirmation au moment de l'inscription tu ne donnes les papiers qu'après le jugement "quelqu'un est parti les chercher à la voiture" en cas de question c'est un des axiomes de base.
le juge peut raler mais bon si tu lui faits le coup de lui demander la confirmation après coup, il peut râler aussi alors

[Invité]

merci a tous, je vais m'en occuper. Dois je le representé a une autre expo, pour voir si les juges se contredisent?

[Invité]

Vous êtes assistante véto, si je comprends bien, alors montrez votre chien à votre patron et si le chien n'a pas de probléme de mouvement, faites lui faire un cetificat l'attestant + la radio des hanches éventuellement et faites appel.
En attendant faîtes grossir votre chien, il faut toujours présenter un chien en état et apprenez lui à trotter comme dans un ring.

[Invité]

magali a écrit:

merci a tous, je vais m'en occuper. Dois je le representé a une autre expo, pour voir si les juges se contredisent?

tu as un délai à respecter donc il faut voir si tu as le temps d'attendre une autre expo.

[Invité]

Je l'ai effectivement montré à mes patrons, ils ne voient pas de problème, un est spécialiste en osseuse, mais comme ils m'ont dit on comprend rien en basset hound!!
Je peux effectivement lui faire passer des radios et un certificat.
Je me demande si les experts seront assez objectifs pour contrer un collegue!
Dois je avertir le club de la race?

[Invité]

attention le chien peut être refusé pour problème mécanique (physique) mais aussi pour problème de caractère.
même avec un certificat médical s'il continue à ramper devant les juges, à ne pas se laisser approcher, il peut toujours être refusé "chien excessivement peureux", il n'est plus en puppy là, il a 1 an ;)

donc il faut travailler sur 3 axes : le poids, la présentation et l'appel.

tu as 2 mois pour faire appel ça ne veut pas dire que le chien doit être rejugé dans les deux mois

ça vaut le coup de faire appel si tu as vérifié que ton chien ne présentait aucun des autres défauts cité plus haut, et qu'il se présentera correctement sinon .....

dans une confirmation normale un chien qui se présente à peu près bien sera confirmé s'il n'a pas de défaut majeure, dans le cadre d'un appel ils vont le regarder à la loupe.

ce que tu peux faire puisque tu as le droit de choisir un des juges c'est peut être de le présenter à un juge hors du cadre d'une expo (chez le juge). Comme ça il te suffit de prendre RDV pas la peine d'attendre une expo.

je ne sais pas qui a refusé ton chien mais ça peut être important de le savoir aussi (c'est un des dinosaures ou c'est un "petit juge" ?)

Argh je viens de vérifier : c'était une spéciale Montpellier, t'es maso toi de présenter avec demande de confirmation un chien pas préparé maigre comme un coucou le tout pendant une spéciale

[Invité]

la presentation allait bien, il marche en laisse, c'est laissé regarder les dents, les testicules etc... il n'est pas peureux mais timide.
Pour le juge, c'est plutot un dino!
Aller chez un juge? je savais pas que ca se faisait!

[Invité]

mais si mais si ça se fait
pour une confirmation normale tu peux le faire :
dans une expo (en même temps que les jugements)
dans une scéance de confirmation (associée à une expo)
dans une scéance de confirmation d'école véto
dans une manifestion travail (s'il y a un expert confirmateur ou un juge "beauté" présent).
au domicile d'un juge

voir même chez toi si tu faits venir un juge (plus rare, il n'y a que certains éleveurs qui le font)

maintenant que tu as été refusée par un dinosaure il te faut 3 autres dinosaures pour contrer le truc

[Invité]

mon ami éleveur, qui est un dino aussi! lol, pense que c'est perdu d'avance, les juges ne contrediront pas ce genre de dino!! j'ai pris contact avec l'éleveur pour voir ce qu'il en pense.

[MANO DELMAS 0]

C'est 110 euros que tu envoies à la SCC avec une lettre en expliquant ton cas et en joignant les justificatifs précédents (slips si il a participé à d'autres expo) dans les 2 mois, c'est une caution que la SCC n'encaisse que si à l'appel, il n'est toujours pas confirmé par ces 3 juges, il faut que tu dises aussi, à quelle expo tu désires repasser, fait ton courrier en recommandé, c'est plus sûr.

[colette et les schip 0]

Magali perso à ta place je ferais appel, une fois le chien "retapé", et effectivement je ne donne pas les papiers de confirmation avant de connaitre le qualificatif.
Pour le reste, grosso modo du meme avis, les jugements du bout de laisse sont lassants, ils existent aussi a l'etranger...., j'aime bien par aller voir un juge au moins une fois histoire de me faire une idée, et de savoir si pares j'y retournerai ou pas (suis pas maso non plus....).
Mon plus beau coup est un bon en classe champion avec mon male donnée par un juge formateur de la race, en pleine periode de tension dans le club et nous n'etions pas du meme camp... Moralité le bout de laisse existe dans les 2 sens....
Une petite remarque pour les boiteries suite à patte cassée, j'ai le pb avec ma chienne (tres grave fracture à 3 mois, avec destruction du cartilage de croissance, moralité elle a une boiterie mecanique en raison d'une patte plus courte que l'autre, et la patte est deformée). Elle fait quelques expos, et s'en sort generalement avec un excellent. Franchement cela ne me choque pas puisque ce defaut n'est pas heriditaire mais bien du à un pb mecanique..., par contre elle se fait generalement declassé (j'avoue qu'a l'occasion cela m'agace, surtout quand une chevre lui passe devant et que le juge me dit franchement c'est la votre la meilleure mais je suis obligé de penaliser sa patte....). Je sais bien qu'elle ne pourra jamais etre championne à cause de cela, mais je trouve quand meme que c'est pas tres juste....
Donc a mon avis nuance sur ce point, apres tout il y a aussi des certificats pour des manques de dents, et la les juges ne declassent pas les chiens....

[marie331131 0]

pour une confirmation, je ne donne pas les papiers tant que je n'ai pas eu le jugement .....

[guigui011 0]

marie33113 a écrit:

pour une confirmation, je ne donne pas les papiers tant que je n'ai pas eu le jugement .....

oui comme tout les vieux routards des rings , mais les jeunes qui débutent ne savent pas forcément la chose si personne ne leur a dit avant !

[Invité]

colette et les schip a écrit:

Une petite remarque pour les boiteries suite à patte cassée, j'ai le pb avec ma chienne (tres grave fracture à 3 mois, avec destruction du cartilage de croissance, moralité elle a une boiterie mecanique en raison d'une patte plus courte que l'autre, et la patte est deformée). Elle fait quelques expos, et s'en sort generalement avec un excellent. Franchement cela ne me choque pas puisque ce defaut n'est pas heriditaire mais bien du à un pb mecanique..., par contre elle se fait generalement declassé (j'avoue qu'a l'occasion cela m'agace, surtout quand une chevre lui passe devant et que le juge me dit franchement c'est la votre la meilleure mais je suis obligé de penaliser sa patte....). Je sais bien qu'elle ne pourra jamais etre championne à cause de cela, mais je trouve quand meme que c'est pas tres juste....
.

Avec une chienne qui boite même accidentellement, comment voulez-vous que le juge puisse juger les allures....c'est une expo de beauté, pas de handicapés et les allures comptent pour 50%; quel intéret de sortir un chien comme ça si beau soit-il.
Il ne faut pas d'une part critiquer les juges quand ils ne font par leur boulot et d'autre part leur demander de ne pas le faire.
Pour moi un éleveur qui s'y connait c'est celui qui ne sort que des excellents chiens capables de gagner, les autres ceux qui sont trés interessants pour la sélection mais qui ont un défaut important par exemple ou qui sont moyens, restent à la maison.
On ne peut pas crtiquer les juges et faire pire qu'eux..... Etre éleveur c'est au minimun connaitre la race ......et montrer au juge qu'on la connait en ne lui présentant que des beaux sujets.
Allez en expo juste pour allez en expo, il faut laisser cela aux particuliers....

[guigui011 0]

[b]valboissiere a raison pour un juge ,il vaut mieux une chèvre qui marche correctement ,plutôt qu'une chienne qui boite ![/b]

[Invité]

oui et non .....
c'est vrai qu'on ne peut pas juger ce que la chienne aurait donné si elle n'avait pas eu ce problème, elle aurait pu aussi bien ne pas avoir de bonnes allures pour autant.

un exemple tient : les queues
en teckel tout défaut de queue est éliminatoire, (y compris officiellement les queues cassées ou coupées). tout simplement parce que c'est dingue le nombre de chiens qui ont un accident dans certaines lignées histoire de planquer des défauts de queues. Dans les faits c'est curieux aussi puisqu'il y a eu des teckels confirmés avec des queues cassées ou coupées (là non plus la règle n'est brutalement plus la même suivant à qui appartient le chien).

pour ce qui est des résultats obtenus par un chien avec un défaut dû à un accident c'est vrai que c'est délicat si on ne peut pas savoir comment aurait été ce chien s'il n'avait pas eu l'accident.
par exemple
un chien qui se casse une dent à l'âge adulte : on sait qu'il était DCC avant donc il n'y a pas forcément de raison valable de le pénaliser (si on peut prouver le DCC bien sûr)
un chien qui subit une amputation de la queue adulte pareil : on peut montrer qu'il avait une queue correcte.

c'est beaucoup plus délicat si ça se passe avant que le chien n'ait été présenté à des juges
un problème de patte par exemple : le chien avait bien toutes ses pattes avant et il marchait OK mais est ce qu'il marchait correctement pour la race ? ça un véto ne peut pas en juger. Donc qu'on lui laisse le bénéfice du doute OK mais faut peut être pas en demander plus.

j'ai eu dans le temps une setter Anglais confirmée alors qu'il lui manquait 1 patte.
Ce n'est pas seulement la boiterie mais forcément si elle a une patte plus courte que l'autre (plus de croissance après 3 mois ça doit quand même faire une bonne différernce de hauteur) c'est tout le squelette qui est déformé donc j'ai un peu de mal à imaginer comment le chien est jugé.

[Invité]

On ne peut pas crtiquer les juges et faire pire qu'eux..... Etre éleveur c'est au minimun connaitre la race ......et montrer au juge qu'on la connait en ne lui présentant que des beaux sujets.
Allez en expo juste pour allez en expo, il faut laisser cela aux particuliers....[/quote]
Je suis d'accord,mais la c'était pour une confirmation.
Comment j'aurai pu savoir a l'avance, tout ce qui est dit? Je le saurai pour la prochaine fois!
J'ai contacté la scc par mail pour savoir comment faire appel, voila ce qu'ils m'ont répondu, si ca peut servir à d'autres!

Bonjour,



Le juge adressera le formulaire de confirmation avec la mention « inapte », au service confirmation. A partir de là, nous vous adresserons un courrier vous notifiant l’inaptitude, et en vous donnant la possibilité de faire appel. Vous nous adresserez donc une simple lettre en nous indiquant que vous interjeté la décision du juge, en joindrez la photocopie recto-verso du certificat de naissance. Ensuite dans une exposition de votre région, où nous aurons la possibilité de réunir trois juges de la race de votre chien, nous vous convoquerons, et ceux-ci ne réexamineront que le motif d’inaptitude.



Cordialement

[Invité]

De toute façon , un chien qui a un défaut accidentel ou non ne peut pas concourir pour des titres de beauté , dans toutes les grandes expo il sera déclassé du fait de ce défaut.

j'ai un trés joli Akita Américain qui est en pince , c'est accepté et précisé dans le standard, il a été champion junoir mondial, devant 10 chiens importés des USA ,fait 2 BOG en France mais cela l'a malgré tout pénalisé auprés de beaucoup de juges et dans des championnats importants.

sortir un chien pour allez au petit CACIB du coin, quel est l'intéret? sauf pour un éleveur qui en a besoin pour homologuer un titre.

Citation :

Je suis d'accord,mais la c'était pour une confirmation.

Si c'est pour la confirmation, évitez les spéciales , et allez à la confirmation la veille de l'expo, les juges seront plus tolérants.
Et si vous débutez, choissisez un bon éleveur qui vous formera, vous confiera des jolis reproducteurs.
si votre chien est maigre car il a pas mangé pour une cause ou une autre ne le présentez pas...;

Ceci dit la confirmation est bien une particularité franco-française, car elle se base seulement sur des critéres esthétiques, et souvents des petits détails sans tenir compte des tares invaldantes de la race : dysplasie, coeur, tares occulaires etc.... seulement elle rapporte des sous....

Certains petits défauts : oreilles, queue casée etc;;;;doivent être relativisés en fonction du nombre de naissance dans la race car le plus important reste la diversité génétique qui est gravement menacée dans bon nombre de races.

[MANO DELMAS 0]

magali a écrit:

On ne peut pas crtiquer les juges et faire pire qu'eux..... Etre éleveur c'est au minimun connaitre la race ......et montrer au juge qu'on la connait en ne lui présentant que des beaux sujets.
Allez en expo juste pour allez en expo, il faut laisser cela aux particuliers....

Je suis d'accord,mais la c'était pour une confirmation.
Comment j'aurai pu savoir a l'avance, tout ce qui est dit? Je le saurai pour la prochaine fois!
J'ai contacté la scc par mail pour savoir comment faire appel, voila ce qu'ils m'ont répondu, si ca peut servir à d'autres!

Bonjour,




Le juge adressera le formulaire de confirmation avec la mention « inapte », au service confirmation. A partir de là, nous vous adresserons un courrier vous notifiant l’inaptitude, et en vous donnant la possibilité de faire appel. Vous nous adresserez donc une simple lettre en nous indiquant que vous interjeté la décision du juge, en joindrez la photocopie recto-verso du certificat de naissance. Ensuite dans une exposition de votre région, où nous aurons la possibilité de réunir trois juges de la race de votre chien, nous vous convoquerons, et ceux-ci ne réexamineront que le motif d’inaptitude.



Cordialement[/quote]

Si tu attends qu'ils te convoquent, tu peux attendre ...., moi j'ai attendu 4 mois sans réponse (heureusement que j'avais fait ma lettre), je les ai appelé et j'ai demandé à être "re-jugée" à l'expo que j'avais choisie parce qu'ils attendent une expo dans ta région, et là, on peut attendre longtemps, surtout que juillet et août, les jugent ne veulent pas faire de jugement en appel, fais ta lettre tout de suite (avec toutes les photocopies des justificatifs) et appelle les par téléphone un mois après, en disant quelle expo tu veux et ils t'enverront ta convocation (c'est ce que j'ai fait).

[Invité]

valboissiere a écrit:

De toute façon , un chien qui a un défaut accidentel ou non ne peut pas concourir pour des titres de beauté , dans toutes les grandes expo il sera déclassé du fait de ce défaut.
........

Ceci dit la confirmation est bien une particularité franco-française, car elle se base seulement sur des critéres esthétiques, et souvents des petits détails sans tenir compte des tares invaldantes de la race : dysplasie, coeur, tares occulaires etc.... seulement elle rapporte des sous....

Certains petits défauts : oreilles, queue casée etc;;;;doivent être relativisés en fonction du nombre de naissance dans la race car le plus important reste la diversité génétique qui est gravement menacée dans bon nombre de races.

pour le premier point : ça dépend du défaut

j'ai un teckel à qui il manque une dent (une des carnassières) il n'y a pas plus gros comme dent, au debut je trimballais son dossier médical à toutes les expos ... jusqu'au jour où je me suis aperçu qu'en fait la plupart des juges ne voyait même pas le défaut en question !!!!

deuxième point : toutes les races heureusement n'ont pas de tares invalidentes, par contre elles ont toutes des chiens "hors standard" qui pourraient reproduire à l'étranger sans problèmes ce qui n'est pas non plus une excellente idée.
et rien n'empêche le club de race de mettre des critères supplémentaires à la confirmation s'il s'agit de réelles tares invalidentes.

troisième point : soit on est dans une race "en construction" soit on est dans une race en déclin, dans beaucoup de cas ces races sont surtout peu nombreuses en France (voir en Europe), il y a aussi moyen de chercher du sang neuf ailleurs dans le cas des teckels et de leur queue : ce n'est pas un problème de confirmation c'est dans le standard (détenu par les allemands) et même s'il y a moins de naissances qu'avant ce n'est pas une race en voie de disparition au niveau international.

[guigui011 0]

[quote="royalshadow"]oui et non .....
c'est vrai qu'on ne peut pas juger ce que la chienne aurait donné si elle n'avait pas eu ce problème, elle aurait pu aussi bien ne pas avoir de bonnes allures pour autant.
entièrement d'accord ,mais avoir de mauvaises allures et boiter ,il y a une différence

[colette et les schip 0]

valboissiere a écrit:

Avec une chienne qui boite même accidentellement, comment voulez-vous que le juge puisse juger les allures....c'est une expo de beauté, pas de handicapés et les allures comptent pour 50%; quel intéret de sortir un chien comme ça si beau soit-il.
Il ne faut pas d'une part critiquer les juges quand ils ne font par leur boulot et d'autre part leur demander de ne pas le faire.
Pour moi un éleveur qui s'y connait c'est celui qui ne sort que des excellents chiens capables de gagner, les autres ceux qui sont trés interessants pour la sélection mais qui ont un défaut important par exemple ou qui sont moyens, restent à la maison.
On ne peut pas crtiquer les juges et faire pire qu'eux..... Etre éleveur c'est au minimun connaitre la race ......et montrer au juge qu'on la connait en ne lui présentant que des beaux sujets.
Allez en expo juste pour allez en expo, il faut laisser cela aux particuliers....

Merci valboissiere de toutes ces gentillesses...

Ma chienne boite effectivement, mais ces allures sont bonnes (le trot est regulier, bien couvrant mais avec boiterie) et elle a ses 4 pattes.... C'est un beau sujet, et je connais ma race!

Les expos permettent aussi de faire de la selection, et la patte cassée n'est pas hereditaire, la preuve elle est coté 3, et a fait des excellents en championnat de France en battant des valides (comme quoi on peut etre handicapé et gagné).

Ce qui m'agace c'est effectivement lorsqu'une chevre lui passe devant sous le pretexte de la boiterie, la chevre en question certe ne boite pas mais a des defauts de tete ou de corps bien plus prejudiciable à la race qu'une patte cassée non hereditaire...

Et ce qui m'agace encore plus c'est les manques de dents avec certificat veto qui eux ne sont pas declassés car defaut non visible... Le traitement doit etre le meme pour tout le monde....

[Pincemaille 0]

cit Royalshadow : "deuxième point : toutes les races heureusement n'ont pas de tares invalidentes, par contre elles ont toutes des chiens "hors standard" qui pourraient reproduire à l'étranger sans problèmes ce qui n'est pas non plus une excellente idée.
et rien n'empêche le club de race de mettre des critères supplémentaires à la confirmation s'il s'agit de réelles tares invalidentes."

pas du tout, du tout...la confirmation sous la forme sous laquelle nous, nous la connaissons est certes une exception française, ce qui ne veut en aucun cas dire qu'a l'étranger il n'y a "rien" et que tout les chiens peuvent reproduire, sans aucun controle...!!! il y a même des pays ou l'autorisation de mise a la repro est autrement plus drastique qu'en France..;combien de chiens hors type, voire avec défaut rédhibitoire, passent la conf, en séance de conf, lsq le juge ne connait pas trop ou ne regarde pas trop, et reproduisent ensuite ...alors que ds certains pays étrangers, ce n'est pas seulement la conformité du chien qui est vérifiée mais aussi son caractère et/ou ses aptitudes au travail selon la race...la Körung en Allemagne n'est rien d'autre qu'une forme de confirmation, et en Suisse idem...pour produire des chiots inscrits au livre d'origines du pays, les chiens doivent bel et bien être "agréés", donc en qlq sorte confirmés...il ne faut donc surtout pas dire : des chiens non confirmables qui pourraient reproduire a l'étranger...

...ensuite, Magali, faut pas non plus partir battue d'avance : dire que 3 juges ne contrediront pas leur collègue est tout aussi inexact...si le chien est en état le jour ou il sera représenté (vaudrait mieux tout de même, et pas QUE pour l'expo...) et qu'il ne présente aucun point de non confirmation prévu au standard et/ou par le club, le collège de juges n'aura pas d'autre choix que de confirmer et donc de contredire leur collègue...ou alors, il faudra qu'ils trouvent un motif clair et précis de non confirmation...

[Invité]

Pincemaille a écrit:

cit Royalshadow : "deuxième point : toutes les races heureusement n'ont pas de tares invalidentes, par contre elles ont toutes des chiens "hors standard" qui pourraient reproduire à l'étranger sans problèmes ce qui n'est pas non plus une excellente idée.
et rien n'empêche le club de race de mettre des critères supplémentaires à la confirmation s'il s'agit de réelles tares invalidentes."

pas du tout, du tout...la confirmation sous la forme sous laquelle nous, nous la connaissons est certes une exception française, ce qui ne veut en aucun cas dire qu'a l'étranger il n'y a "rien" et que tout les chiens peuvent reproduire, sans aucun controle...!!! il y a même des pays ou l'autorisation de mise a la repro est autrement plus drastique qu'en France..;combien de chiens hors type, voire avec défaut rédhibitoire, passent la conf, en séance de conf, lsq le juge ne connait pas trop ou ne regarde pas trop, et reproduisent ensuite ...alors que ds certains pays étrangers, ce n'est pas seulement la conformité du chien qui est vérifiée mais aussi son caractère et/ou ses aptitudes au travail selon la race...la Körung en Allemagne n'est rien d'autre qu'une forme de confirmation, et en Suisse idem...pour produire des chiots inscrits au livre d'origines du pays, les chiens doivent bel et bien être "agréés", donc en qlq sorte confirmés...il ne faut donc surtout pas dire : des chiens non confirmables qui pourraient reproduire a l'étranger...

...ensuite, Magali, faut pas non plus partir battue d'avance : dire que 3 juges ne contrediront pas leur collègue est tout aussi inexact...si le chien est en état le jour ou il sera représenté (vaudrait mieux tout de même, et pas QUE pour l'expo...) et qu'il ne présente aucun point de non confirmation prévu au standard et/ou par le club, le collège de juges n'aura pas d'autre choix que de confirmer et donc de contredire leur collègue...ou alors, il faudra qu'ils trouvent un motif clair et précis de non confirmation...

"test" et validation du club à l'étranger .... kif kif pas plus sérieux qu'en France
il suffisait de voir la classe champion mâle du luxembourg l'année dernière .... qu'ils soient allemands ou pas : pas un n'était dans le standard FCI (pas plus les Français d'ailleurs ou alors archi limite) (trop grand) tous ces chiens sont pourtant des reproducteurs.
les chinois étrangers ne sont souvent pas plus dans le standard que les Français : taille encore sans compter la multitude de hairies (pas plus conformes au standard en France qu'à l'étranger, mais admis dans les faits partout).

depuis l'année dernière les Belges ont mis un critère : TB en expo ce qui dans l'absolu serait "plus haut" que chez nous (après tout la confirmation équivaudrait à un B) .... à part obligé les Belges à aller aux expos ... est ce que ça change quelque chose ? wait and see

[Invité]

Un jour, un jugement, un juge ....

[Invité]

valerievick a écrit:

Un jour, un jugement, un juge ....

La grande difficulté est de trouver le bon jour pour le bon juge et d'être prêt pour un bon jugement.