Verrouillage après saillie ?

[Invité]

Ma chienne Bugatti est enfin en chaleurs après 9 mois d'attente !

elle avait déjà perdu 3 bébés fin 2007 après une mise bas à l'ocytocine et césarienne, un drame ... (j'avais d'ailleurs changé de veto ...)

en 2008 elle avait été saillie normalement, le mâle (le même) était pourtant resté collé longtemps, mais saillies sans suite ...

alors elle a 3 ans et j'aimerais qu'elle ait enfin ses 1ers bébés

bref... le problème qui m'amène :
elle en est au 11è jour du début des chaleurs
(je ne fais pas de dosage de progestérone ni quoi que ce soit)

la 1ère saillie a eu lieu ce matin et apparemment effective et réussie, mais le mâle n'a pas du tout verrouillé !
savez vous de quoi ça peut venir ???
et dois-je les laisser recommencer aujourd'hui s'ils le veulent ?
merci !

[Invité]

le vérouillage n'est pas un gage de réussite, et j'ai déjà vu des chiennes pleines sans verrouillage.
Pour sassi qui ne veut qu'un mâle, celui de ses 2 premières portées, cette année, on a maintenu les chiens bien collés, car il n'y avait pas de vérouillage.
Par contre, pour une chienne qui est déjà restée vide, perso, j'aurais fait un suivi de chaleurs.

[Michèle GOLINVAUX 0]

Oui tu peux les laisser recommencer plusieurs fois sur plusieurs jours, comme dit plus haut, le vérouillage n'est pas forcément un gage de réussite. Le mâle a-t-il déjà fait des chiots ?????
A-t-il eu un spermogramme ?

[Invité]

oui il a déjà eu des chiots, les beaux bébés de ma signature avec mon autre femelle Baghera et ils étaient restés collés 30 mn à chaque fois !

le problème c'est que je ne vois pas comment je pourrais les tenir
c'est ressorti de suite après l'éjaculation !
et ils ont joué comme des fous après
là je crois qu'ils sont en forme pour recommencer
je vous dirai s'il y'a du neuf...

pour le suivi de chaleurs, je débute en élevage de chiens, et je ne connais pas bien la procédure mais je crois que c'est contraignant
je prefère garder le mâle plusieurs jours et laisser faire les chiens
la femelle veut depuis hier seulement et le mâle s'y interesse fortement donc ça devrait être la bonne période ...

[Michèle GOLINVAUX 0]

Ce n'est pas TRES contraignant mais il faut faire une prise de sang tous les 2 jours, je ne le fais pas, je laisse faire la nature, et jusqu'à présent, çà m'a plutôt bien réussi, surtout si tu as le mâle chez toi pendant quelques jours.

[Invité]

pour moi une prise de sang tous les 2 jours c'est très contraignant ! ça veut dire une demi journée perdue à chaque fois pour aller chez le veto
et je fais tous mes déplacements en taxi quand je suis avec un chien !

je voulais juste savoir s'il y a des raisons pour qu'un mâle ne verrouille pas sur une femelle
pourtant ma Bugatti est toute petite

[Michèle GOLINVAUX 0]

Non pas de raisons spéciales, peut-être l'empressement et l'excitation, çà marchera mieux à la prochaine .......

[Pincemaille 0]

absolument, pas de motif particulier au non verouillage...et ça peut marcher tout de même...le verouillage sert essentiellement a stimuler les contractions vaginales qui assurent la progression de la semence...mais l'éjaculat contenant les spermatos est normalement en place, sauf si bien sûr le mâle se retire trop tôt et ejacule entièrement a l'extérieur...et vrai que si tu as le mâle chez toi, le suivi de chaleur n'est pas forcément indispensable...interessant parce qu'elle est restée vide la dernière fois, mais pas indispensable...par contre, si elle devait par malheur encore une fois rester vide, dans ce cas je pense que jeferais un suivi...bonne chance en tout cas;..

[Invité]

merci !
là j'attendais qu'ils recommencent mais ils font un roupillon !
ils ont été déconcentrés car j'ai fait cuire du foie et ils avaient déjà faim depuis ce matin

alors ils ont déjà mangé leur repas du soir et maintenant ils roupillent !

j'espère qu'ils seront plus excités ce soir... je me demande si c'est bien de nourrir tellement les chiens avant les saillies... s'ils sont repus ils dorment ! je crois que j'ai gaffé !

[Michèle GOLINVAUX 0]

Quand j'avais des mâles, ils ne mangeaient jamais avant une saillie parce que, souvent, ils vomissaient ......
Il semble que la fifille en chaleur ne lui coupe pas l'appétit ......

[Invité]

normalement c'est un mâle qui ne fait qu'une saillie par jour !
je ne sais pas s'ils vont recommencer...
la suite pas avant demain à mon avis
si ma chienne reste vide, faudra pas s'étonner !

[Invité]

ça peut aussi etre un probleme de dos qui l'empeche de donner le dernier coup de rein pour le verrouillage

pour assurer le coup, tu peu les tenir collé quelques minutes quand le male va la penetrer et garder ta femelle les fesses en l'air quelques minutes de plus lorsque le male se retirera

maintenant, c'est sur aussi que le verrouillage n'est absolument pas gage de réussite

[Invité]

oui enfin si la saillie est demain matin, il n'y a pas de raison pour que cela ne fonctionne pas !
Moi j'ai jamais vue un cocker dormir à côté de sa dulcinée, le soir, s'il a saillie le matin !
Il ne serait pas un peu fainéant ce p'tit mec

[Invité]

je ne sais pas si on peut tenir certains chihuahuas
mais déjà si je fais semblant de les regarder ils ne font plus rien
alors si je m'approchais, ils s'arrêteraient de suite
les petits vicieux vont sont se cacher dans la chambre du fond pour passer à l'acte
je les surveille en douce
en général je les tiens qd ils sont collés pas avant
il a plus de 10 ans ce mâle
je fais cette dernière saillie pour avoir la lignée mais après j'arrête

[Invité]

Elle n'est peut-être tout simplement pas encore tout à fait prête et le mâle manque encore un peu de motivation...
Demain ou dans 2 jours tu auras certainement une belle saillie

[Pincemaille 0]

il ne faut pas oublier non plus que, si la femelle ne connait pas de "ménopause" au sens hormonal du terme, le mâle lui voit sa fertilité baisser avec l'âge...de toute façon, wait and see...

[Invité]

le veto m'a dit qu'il fallait arrêter les femelles vers 8 ans mais que pour les mâles il n'y avait pas de limites et que c'était des préjugés
alors j'attends, ces messieur dame chahutent bien mais que des tentatives
enfin si une fois ce matin mais pas collés non plus
je la sens mal partie cette affaire !
à moins que ça ne soit pas encore la bonne période ...

[Michèle GOLINVAUX 0]

Peut-être que tu devrais donner du Viagra à ton papy .......
Je trouve que 10 ans c'est limite pour un mâle, et sa libido a sans doute baissé en même temps que sa fertilité....
Il ne reste plus qu'à croiser les doigts .....

[gaby00701 0]

JAMAIS JE UTILISERAI DE MÂLE DE 10 ANS AUSSI BEAU SOIT IL surtout en chihuahua on a deja du mal a avoir des portée nombreuse.....
ce que je comprend pas c'est que tu a un jeune et très beau mâle qui t'appartient et que tu utilise un vieux??
tu dit que tu veux gardé sur cette ligne mais tu a déjà gardé une femelle il me semble de ta dernière portée??
donc pourquoi l'utilisé encore??

[Invité]

MAYOR a écrit:

le veto m'a dit qu'il fallait arrêter les femelles vers 8 ans mais que pour les mâles il n'y avait pas de limites et que c'était des préjugés.

Alors en ce qui concerne d'arrèter la repro des femelles à l'âge de 8 ans, franchement ça dépend des races et surtout de combien la chienne a eu de portée avant, car 8 ans c'est âgé quand même.
Quand au mâle, il y a une baisse de la fertilité et de libido avec l'âge, ça c'est certain et là encore certaines races sont championnes pour avoir des étalons qui n'ont plus que du liquide séminal assez jeune.

gaby007, je ne suis pas d'accord de dire "jamais", j'ai eu une très belle portée avec un étalon âgé et je ne regrette en rien de l'avoir fait !

[Invité]

il m'a fait une belle portée avec Baghera
je veux voir ce que ça donne avec Bugatti
surtout que fin 07 elle attendait 3 beaux bébés de lui et que je les ai perdus avec l'ocytocine et la césa de mon ancien veto
donc là, c'était un peu pour moi comme panser une plaie
mais peut-être que je me suis trop entêtée avec ce mâle
ceci dit elle a été saillie 2 fois pour le moment mais je ne sais pas ce qu'il fait, il se retire à la fin
c'est vrai que Bugatti n'est pas marrante car elle crie à la pénétration !

[Michèle GOLINVAUX 0]

cà m'est arrivé d'utiliser un de mes mâles de 10 ans après avoir fait un spermogramme de contrôle, mais cela vaut le coup d'une part si la chienne est jeune (parce que 2 vieux ......) d'autre part si c'est un chien exceptionnel où sur lequel on veut garder.

[Invité]

gaby007 a écrit:

JAMAIS JE UTILISERAI DE MÂLE DE 10 ANS AUSSI BEAU SOIT IL surtout en chihuahua on a deja du mal a avoir des portée nombreuse.....
ce que je comprend pas c'est que tu a un jeune et très beau mâle qui t'appartient et que tu utilise un vieux??
tu dit que tu veux gardé sur cette ligne mais tu a déjà gardé une femelle il me semble de ta dernière portée??
donc pourquoi l'utilisé encore??

c'est surtout que je veux garder les origines et voir ce que ça donne avec ma "petits sombreros"
c'est mon idée pour mon élevage et je suis têtue
Bogo a encore toute la vie devant lui !

[Invité]

Le verrouillage n'est absolument pas 1 gage de réussite et le mâle peut tout à fait saillir sans verrouiller et avec naissances au final !!! j'ai eu le cas plusieurs fois ... donc pas de soucis par contre c'est vrai que l'âge joue sur la qualité du sperme !

[Invité]

merci ça me rassure
mais ce soir toujours rien ! ça dort et ça ronfle
on n'peut pas dire qu'ils me font une vie d'enfer !
mais quand même j'ai attendu ses chaleurs 9 mois, et elle a 3 ans... enfin je serai bientôt fixée

[Invité]

Le père de ma portée actuelle a fêté ses 10 ans 2 jours avant la naissance des bb. Sa libido était parfaite, et j'ai eu 5 chiots comme d'habitude.

[evefarm1 0]

et bien il faut les séparer quand il ne saillit pas et ne pas les laisser tout le temps ensemble, il sera plus exité quand tu le remettras avec ! et si tu avais habitué ton male a saillir alors que tu tenais tes femelles ce serait plus facile de controler ou de les tenir. Si tu as un jeune il sera interessant de l'habituer à ce que tu tiennes les femelles.... c'est un passage quasi obligé en chihuahua car on peu avoir de petits males sur grosses femelles et on est obligé de les tenir....

[Invité]

mais oui Evelyne tu as raison, car je me suis déjà inquiétée de comment je ferais avec Champagne, il est bien porté sur la chose je crois et aura la volonté mais c'est pas si évident qu'un mâle de 1kg 400 saillisse si la femelle même petite vers 2 kgs, est plus forte que lui !
le truc de les séparer c'est une bonne idée car ils sont ensemble toute la journée, et je n'y avais même pas pensé
pourtant c'est vrai car pour les chats c'était pareil... un étalon doit être tenu à l'écart des femelles sinon s'il vit avec il les néglige ! (ah ces hommes hihi)

[Pincemaille 0]

il arrive bien entendu que des vieux mâles aient une libido parfaite et une fertilité plus que correcte...et bien sûr qu'il n'y a pas de limite a "utiliser" un mâle âgé, contrairement a une femelle âgée...mais de là a dire qu'il s'agit de préjugés, c'est tout de même faux, car hormonalement parlant, il y a bel et bien une possibilité de baisse de libido et surtout de fertilité...mais ceci dit, je comprends bien ta démarche et ton envie d'utiliser ce mâle là Mayor, et si c'est ton choix, tu as bien raison de t'y tenir et de tenter le coup...perso, j'irais aussi au bout de ma conviction...

[Invité]

oui ben là ça suit son cours
une fois par jour et hier soir ils sont restés collés 30 secondes
j'ai essayé de les tenir qd j'ai vu ça mais en vain

j'ai une nouvelle question :
je me demande combien de jours je dois les laisser faire car je ne voudrais pas rater le "créneau" pour la fécondation ?
par contre pour la date de mise bas, ça risque d'être flou !

[Pincemaille 0]

a priori, si la chienne se laisse saillir, c'est qu'elle est en "bonne" période, a peu de choses près...elle ne va sans doute pas tarder a ne plus trop accepter son prétendant...clair que pour une certitude, seule la Pg pourrait te dire qd a peu près elle a ovulé, pour préciser la date de mise bas...mais comme c'est difficile pour toi, evidmt, c'est un problème...ça fait déjà 3 ou 4 jours là non ? perso, je ne laisserais pas saillir plus de 5 jours d'affilée...de toute façon, ça ne sert a rien...a la limite, pour préciser un peu l'age de la gestation, ce que tu pourrais envisager, c'est de faire un diagnostic de gestation par hormonologie, a partir de J23 après la saillie, c'est a dire une recherche de Relaxine, mais attention, pas juste qualitative, peu fiable et sans interet dans ce cas, mais quantitative, ce qui donnerait une indication sur l'age gestationnel...ou alors au moins une Pg, là maintnt pour voir a quel taux elle est...c'est a dire aussi une Pg quantitative, en labo étalonné, pas une colorimétrie qui ne servirait a rien...il y a un labo a Schiltigheim, qui est étalonné et qui fait les Pg précises...

...et sinon, pour la mise bas, encas d'incertitude de ce type, perso je compte 58 jours a partir de la 1ere saillie pour être sûre de ne pas être "avant terme" et jsq a 63 jours de la derni-re saillie...alors oui, c'est vaste, mais en cas de problème sur la fin de gestation, là par contre, tu peux tjs refaire un taux de Pg...puisqu'il doit chuter a terme...

[Michèle GOLINVAUX 0]

Comme toi Pincemaille, je compte 60 j de la 1° saillie, mais tout est prêt au 55 j au cas où ..... et je commence à prendre la température au 57/58° jour et après .... j'attends ......

[Invité]

oh là là
bon j'ai déjà l'échographie, la radio avant mise bas et l'éventuelle césarienne à assumer,
et tout ça pour peut-être zero chiot vivant !
alors tous ces examens non merci !
ou alors autant camper chez le veto et pourquoi pas faire une prise de sang tous les jours ?
merci qd même Pincemaille mais non ça fait trop tout ça !

[Michèle GOLINVAUX 0]

Ben tu peux zapper l'écho mais il te faudra être plus patiente pour savoir ......

[Invité]

je ferai une echo parce que souvent on ne voit rien avant les dernières semaines, et encore... et j'ai très envie de savoir
je pousserai un ouf quand j'aurai vu que toutes mes chiennes ont pu avoir au moins une fois des bébés, car j'en ai que 3 des reproductrices ! et cette année je n'ai que Bugatti sur qui compter
les 2 autres au repos

[Invité]

Tu dis que ta chienne crie à la pénétration ? le véto l'a ausculté pour vérifier que tout allait bien ?

[Invité]

tu crois qu'il va l'ausculter par là ?
mes 2 autres chiennes crient aussi et j'en ai une qui hurle et ensuite pleure 1 h si c'est collé une heure !
ça ne l'empêche pas de chercher le mâle pour recommencer...

[Invité]

Bien sur qu'il peut lui faire un examen gynéco, je ne vois pas ce qui te surprend en fait ...

[Invité]

je dois faire ausculter mes 3 chiennes parce qu'elles crient qd elles sont saillies ?

[Pincemaille 0]

non, non c'est inutile...seulmt si on arrive pas du tout a les saillir, ce qui peut vouloir dire qu'elles ont une embarrure...mais si elles se laissent saillir le fait de crier c'est qu'elles sont un peu sensibles, certaines chiennes supportent moins bien le verouillage, c'est assez douloureux...et puis certaines chiennes sont plus démonstratives que d'autres simplement...

...alors juste pour info : la progesteronémie au labo dont je t'ai parlé coute 19 euros...rajoute juste la prise de sang c'est tout...donc, a la limite, pour le faire une fois ponctuellement pour savoir ou tu en es de son ovulation, c'est jouable...

[Invité]

je ne connais pas toutes ces procédures pour le moment Pincemaille
et puis il faut rajouter la consultation du veto non ?

[Invité]

Si tu as un véto qui abuse oui...
Perso, chez le mien, je ne paie ni consultation ni acte pour un simple prélèvement de sang, uniquement l'intervention du labo à 19 €, si je dépose le sang avant 11 h le matin, j'ai la réponse dans l'après-midi.

[Invité]

je laisse ma chienne tranquille pendant ses chaleurs, je ne la trimballe pas et ne lui fait pas de prises de sang la pauvre

si un jour il s'avèrait qu'elle semble stérile, je ferais les examens qu'il faut
là elle avait eu 3 beaux bébés, et c'est pas de sa faute s'ils sont morts à la césarienne
et puis je vous ai juste demandé pour le verrouillage et vous me sortez tout l'attirail !
y'a plus que l'insémination artificielle que vous ne m'avez pas conseillé !!!
bon merci qd même mais tout va bien chez nous donc on laisse faire la nature

[Michèle GOLINVAUX 0]

Ben t'es marrante, Mayor, tu demandes des conseils et après tu râles parce qu'on t'en donne trop .... faudrait savoir !!!!!
Si çà peut te rassurer, c'est très souvent que les chiennes crient à la saillie, et çà n'a rien d'anormal .....
Pourquoi veux-tu absolument que tes filles aient au moins une portée ???? tu ne crois quand même pas que c'est indispensable pour leur santé ?????

[Invité]

eh bien je fais de l'élevage il me semble
j'en ai déjà 2 stérilisées ou âgées et je garde tous mes chiens !
mais je ne monte pas une garderie mais un élevage il me semble
en plus je n'ai que 3 reproductrices pour le moment donc c'est normal, j'espère qu'elle pourront avoir des bébés et pas qu'une seule fois j'espère !

[Michèle GOLINVAUX 0]

Dis donc Mayor, tu t'es levée du pied gauche ?????
J'ai bien compris que tu faisais de l'élevage, ce qui m'a surprise c'est que tu disais vouloir une portée pour chacune, et moi je me demandais pourquoi une seule portée, c'est tout ...... je t'en souhaite plein d'autres et sans soucis, j'espère.

[Invité]

Pourquoi veux-tu absolument que tes filles aient au moins une portée ???? tu ne crois quand même pas que c'est indispensable pour leur santé ?????

je m'étonne juste de cette question !
je trouve plus adapté de la poser à un particulier qui n'y connait rien plutôt qu'à un éleveur car cette croyance est une ineptie totale

[Admin-eleveurcanin 0]

MAYOR a écrit:

je laisse ma chienne tranquille pendant ses chaleurs, je ne la trimballe pas et ne lui fait pas de prises de sang la pauvre

si un jour il s'avèrait qu'elle semble stérile, je ferais les examens qu'il faut
là elle avait eu 3 beaux bébés, et c'est pas de sa faute s'ils sont morts à la césarienne
et puis je vous ai juste demandé pour le verrouillage et vous me sortez tout l'attirail !
y'a plus que l'insémination artificielle que vous ne m'avez pas conseillé !!!
bon merci qd même mais tout va bien chez nous donc on laisse faire la nature

J'ai gardé une femelle en chaleur pendant 2 jours chez moi pour
que Bao-Li puisse la saillir.
Une vraie teigne ! Mon pauvre Bao-Li se faisait mordre
et je ne pouvais pas la toucher sans mettre les gants anti-morsures.
(Bao-Li était auparavant resté 4 jours chez la proprio de la lice.)

Rien n'y a fait impossibilité de saillir cette femelle grognarde.
Je n'ai plus tenu et le temps passait pour la saillie.
J'ai envoyé la propriétaire de la lice chez son véto pour prise de sang
et une insémination artificielle hier. Elle a donc été inséminée.

Tout à l'heure, je descend au chenil INCROYABLE MAI VRAI
mes femelles sont toutes en chaleurs (celles en age de l'être).
Quand une est en chaleur, elle déclanche les chaleurs des autres !!!!

[Michèle GOLINVAUX 0]

C'est juste parce que tu as écrit cela : quand j'aurai vu que toutes mes chiennes ont pu avoir au moins une fois des bébés, que çà m'a étonnée, c'est le une fois qui a prêté à une mauvaise interprétation de ma part. Voilà, c'est tout.

[Invité]

oui je voulais dire que mes 2 autres chiennes ont eu des bébés et que je me sens beaucoup plus rassurée maintenant et confiante vu que chez le chihuahua on ne sait jamais ce qui nous attend au tournant

Martine, est-ce que vous avez fait les tests pour la bruxellose et l'herpès virose ? (qui ne sont pas forcément fiables mais bon...)