Crystal red et black reproduction incertaine

[Gammarus1 0]

Bonsoir,

J'ai acquis début janvier une 20 Crystal red et 20 Crystal black.

J'avais un bac de 120x40 en fonction depuis quelques années, ou j'ai retiré tous les poissons pour y installer mes crevettes. Le bac possède un décor collé en polystyrène résiné recouvert de mousse de java. J'ai retiré pratiquement toutes les plantes (sinon j'aurais rien vu) je n'ai gardé qu'un beau bouquet de Rotala rotundifolia, j'ai couvert le sol d'Echino tenellus, et aussi quelques pied de Vallisneria américana.

Paramètre de l'eau : KH 3, GH 3/4, pH 6.5 (filtration sur tourbe)
Sol composition : Deponitmix de Dennerle + mélange de sable de Loire avec un peu de sable noir.

2 a 3 semaines après leurs introduction, je vois des petites bêtes qui se balladent par saccade et qui se collent sur la vitre. Après observation a la loupe cela ne ressemble pas tout a fait a une crevette mais comme c'est blanc et noir... je me dit c'est peut-être des petites Crystal black. A votre avis qu'ai-je vu ?

Entre temps je fais deux changement d'eau en augmentant mes paramètre (KH 4) et je retire la tourbe du filtre.

Quelques temps plus tard ne voyant pas la moindre petites crevettes, je m'inquiète, je contrôle mon pH 7.7. Mon KH est proche des 4.
Je corrige le tir, je refais un changement d'eau 1/3 avec de l'eau a KH 2 avec un apport de sel preis et je remet de la tourbe dans le filtre pour redescendes mon pH à 6.5.

Voila 3 semaines que j'ai remis ses nouveaux paramètres et je ne vois rien se passer. Pourtant les crevettes se balladent bien et semble bien se porter ( je n'en vois jamais plus d'une douzaine a la fois mais je suppose leurs population encore assez conséquente car parfois je compte 8-9 Crystal red et d'autres fois 8-9 Crystal black). Je vois rarement des mues, il faut dire que le décor ne se prête pas bien a l'observation.

Il y a deux jours il m'a bien semblé voir une crystal red grainée.
Puis-je espérer une réussite de reproduction ?

[yo38 0]

Je pense que tes parametress ne sont pas adaptés aux crystals. Tu arrives peut etre a les maintenir, mais la reproduction et la survie des juvs c'est une autre histoire.
Il est conseillé d'utiliser un sol technique pour les crystals. C'est a dire un sol qui tamponne et stabilise tes paras pour qu'ils soient adaptés aux crystal.
Les parametres ideaux sont: ph:6.5 (sans grosse variation!), kh:0 gh:5-6 no2:0
et no3
Donc deja ton kh est trop haut, mais sans sol technique dur de le faire arriver a 0, et d'apres ce que tu dis, ton ph n'est pas stable (6.5-->7.7).
je suis etonné que tu n'es pas eu de perte !

Donc pour moi, sans sol technique tu vas peut etre reussir a les maintenir tant bien que mal, mais tu risques d'avoir peu/pas de repro et peu/pas de survie chez les juveniles.

Generalement les mues arrivent avec les changements d'eau ou une baisse de temperature. Sans mue, il ne peux pas y avoir de reproduction, car la femelle est fecondé generalement dans les 48h apres sa mue !

Ensuite, tu vas vite voir si une des tes crystals est grainée grace aux oeufs qu'elle portera sous son abdomen

Pour résumé, je referai le bac car le sol n'est pas adapté...désolé...
De plus le deponit mix dennerle est a proscrire (malgré qu'il soit vendu pour les crevettes), il est calcaire et fait monter le ph.... Je te dis ca car je me suis fait avoir aussi, et avec de simple red cherry, beaucoup plus robuste!

[macbulk1 0]

+ 1 yo38
sol à changer si possible
et paras à corriger sérieusement si tu veux des repros
désolé

[Gammarus1 0]

Merci pour votre soutient

Il existe différent sol technique... Florabase, Akadama etc
Mais dans l'Yonne, on n'en trouve pas.
Or si j'en commande pour environ 30l j'ai 25 à 40€ de frais de port. C'est déconcertant d'acheter un produit et de payer 30% en frais.

Que me conseillez vous comme sol ?

Ayant une eau du robinet de 10 de KH et 13/14 de GH, je prépare de l'eau pour mes autres bacs pour obtenir les paramètres 2 en KH et 2-3 en GH. Cette eau me convient bien pour mes petits poissons et mes Red Cherry.
Trouvant mon GH assez bas j'ai rajouter dernièrement du sel Preis pour obtenir un GH de plus ou moins 6-7

Cette solution conviendrait -elle pour mes Crystals si le bac est composé d'un sol technique ?
Voulant aussi garder mes plantes j'aimerai une épaisseur suffisante.

[macbulk1 0]

pour le sol plusieurs solutions mais en expédition c'est cher
tu n'as pas de magasins spécialisés près de chez toi ?
animalerie où jardinerie qui pourrait t'avoir ça ?
pour les CRS un KH entre zéro et deux , un GH entre quatre et six avec un PH entre 6,2 et 6,6
une épaisseur d'environ 5/6 centimètres

[yo38 0]

Pour les sols, c'est soit tu trouve de l'akadama pres de chez toi, sinon tu seras obliger d'en commander !
Moi j'avais pris de l'ebigold shrimp soil chez shrimpstore.be. Le sac de 5L est a 18€ et j'avais eu 14€ de port... Sachant qu'avec 5l, tu peux faire 2*20L.
Sinon perso, pour des crystals, j'utiliserai de l'eau minerale en bouteille, ou de l'eau osmosée. En utilisant ton eau, ca peux le faire, mais tu va tuer ton sol plus vite (si tu met un sol technique)

[macbulk1 0]

pour les expéditions regarde chez nos fournisseurs amis ( mini aqua 77 )
tu verra que les fdp ne sont pas trop hauts

[Gammarus1 0]

Pour le sol, je vais contacter mini aqua 77. Voir si je peux me déplacer pour le récupérer (120km ou 1h30) ou si je fais livrer.

Je vais mettre a disposition 2 nanos de 30l, pour tenter de reproduire mes Crystals, l'objectif étant toujours mon 120 x 40.

Si la repro marche dans les 30l j’ensemence le 240l, et je récupère mes 2 nanos.
Question: cohabitation red et black = risque de perdre petit a petit mes reds, vous pouvez me confirmer ?

Donc j'aurais besoin de 40l environ.

L'eau que je prépare a 2 de KH ne convient pas ? Faudrait exclusivement de l'eau osmosée et ajout de sel preis ?

[macbulk1 0]

l'essentiel étant que les paras soient " idéaux "
peut importe la méthode :
- osmosé + sels Preis ( plus facile ) car le KH reste à zéro
deux étant un maximum pour elles
il faut à la fin :
- PH entre 6.2 et 6.6
- KH entre 0 et 2
- Gh entre 4 et 6
et oui sur le long terme les blacks prendront l'ascendant
tu aura plus de black que de rouge
pas de perte mais la proportion de black dans les naissances sera plus importante

[yo38 0]

Tu maintiens tes crystals avec un kh compris entre 4 et 6 macbulk ???
Perso j'ai essayer au debut, et mes crevettes sont toutes mortes...
Pour moi le kh doit etre le plus proche de 0, donc je dirai que le kh doit etre de 0 ou 1.

Pour l'eau, tu peux utiliser "ton eau",il n'y a pas de probleme pour les crevettes, mais tu risques de saturer ton sol plus vite, et du coup de devoir le changer plus souvent (peut etre qu'il te durera qu'un an au lieu de 18mois.) Vu le prix et le "bazard" pour refaire le sol, mieux vaut le garder longtemps

Ensuite comme dis macbulk tu aura plus de black que de red, mais tu aura toujours des reds. (chez moi je dois etre a environ 60%black, 40% red au niveau des juvs)

[macbulk1 0]

yo38 a écrit:

Tu maintiens tes crystals avec un kh compris entre 4 et 6 macbulk ???
Perso j'ai essayer au debut, et mes crevettes sont toutes mortes...
Pour moi le kh doit etre le plus proche de 0, donc je dirai que le kh doit etre de 0 ou 1.

Pour l'eau, tu peux utiliser "ton eau",il n'y a pas de probleme pour les crevettes, mais tu risques de saturer ton sol plus vite, et du coup de devoir le changer plus souvent (peut etre qu'il te durera qu'un an au lieu de 18mois.) Vu le prix et le "bazard" pour refaire le sol, mieux vaut le garder longtemps

Ensuite comme dis macbulk tu aura plus de black que de red, mais tu aura toujours des reds. (chez moi je dois etre a environ 60%black, 40% red au niveau des juvs)

non , entre zéro et deux , corrigé , mes doigts vont moins vite que ma pensée oupss

[Gammarus1 0]

Bon, je vais suivre vos conseils.
J’espère que mes crevettes vont pouvoir attendre.
Le temps de commander l'akadama peut-être sur Maillot-bonsaï.

Je vous tiens au courant.

Merci.

[yo38 0]

Avec l'akadama, c'est un peu quite ou double j'ai l'impression. Chez certains ca marchent bien, j'ai d'autres il n'y a que des soucis !
Si tu prends de l'akadama a cause du prix (moins cher), perso je prendrai plutot un sol technique "generique" !
Mais bon apres ca c'est a toi de voir

[Gammarus1 0]

Trop tard... j'ai passé commande.
On verra, mais il y a pas mal de bon retour.

[gps4411 0]

je tourne sur akadama depuis au moins 2 ans sur certains bacs et vraiment aucun souci

[chris-le-chti 0]

pour moi l'Akadama ca marche bien mais pas sur le long terme c'est tout,
c'est ce qui résulte des expériences de chacun lues sur plusieurs forums.
Et forcément en fonction de la quantité d'akadama le bac peut être stable plus longtemps.
Bcp d'éleveurs (j'ai suivi) mettent 2 cm d'akadama comme sol mais il le changent tous les 6 mois ... Apres tout résulte de l'expérience de chacun,
perso j'ai déjà eu un cas donc là je préfère refaire mon bac TWB qui a presque un an même si tout a l'air OK.

[macbulk1 0]

moi ce que je sais c'est que quelque soit le sol il faut le changer
et c'est le plus " chiant " à mon avis , sauf peut-être les inertes ( sable de Loire ) ?
un superbe aqua qui tourne bien avec un beau décor , crac faut tout enlever
bien sur on peut attendre mais on risque alors ( peut-être ) une catastrophe avec perte sèche des crevettes et autres habitants du bac , et là faut un gros ménage

[Gammarus1 0]

J'imagine mal refaire un bac de 240l tous les 6 mois ou tous les ans !

Enfin, je suis assez satisfait des infos que vous développez. Cela me permet de me remettre en causse.

Il faut bien constater que beaucoup de sol vendu en animalerie, qu'ils soit nutritif ou autres ont un impact important sur les paramètres de l'eau. (a part le sable de Loire) Je ne sais même pas ce qu'il faut penser des sables quartz colorés.

Pour autant, j'ai commandé de l'akadama, je vais revoir ma copie, et le tester sur 2 bac de 20l.
http://www.maillot-bonsai.com/2_grands_sacs_terre_akadama_bandes_blanches-7771.php

Je me laisse un peu de temps pour déterminer l'option que je vais choisir pour mon 240l, mais je penche de plus en plus pour du sable de Loire. Je vais donc tester 2 autres petits bacs de 30l avec du sable de Loire. J'y incorporerais de l'eau osmosé filtrée sur tourbe avec apport de sel Preis. KH 0 / GH 5-6 / pH 6.5. Je suivrais l'évolution du pH.

[chris-le-chti 0]

Pour un grand bac un sol neutre avec un filtrage sur tourbe reste une excellente solution , faut juste aimer l'eau jaune mais ca revient pas cher car il suffit juste de changer les chaussette de tourbe dans le filtre de temps en temps.

[Gammarus1 0]

Hé bien j'ai reçu mes 2 sacs d'akadama ce matin.
Maillot bonsaï a été égal a sa réputation.

[yamadori 0]

Salut a tous.
Pour ma part je n'ai pas de sol spécifique et je doit avoir aujourd’hui une petite centaine de red cristal dans mon nano 60L.

Pour mes paramètres si ça peut aider.

T° 25°C
GH : 300 µS
KH : 3
PH : entre 6.5 et 7 (des que je monte un peu en dessus de 7 je met quelques gouttes de PH Minus de jbl extrait naturel de chêne mais je tatillonne un peu

Et je change 10% d'eau toutes les 3 semaines à parfois un mois.

J’espère t'avoir aidé

[Gammarus1 0]

J'ai donc préparé 2 bac pour y installer des Crystal red.

Pour l'instant je vais laisser mes Crystal red et black qui se portent plutôt pas mal, elle sont de bonne taille (bien qu'elles ne se reproduisent pas).

Je vais chercher a acquérir des Crystal red voir aussi des Crystal black et les installer dans mes bacs avec le sol akadama.

[Gammarus1 0]

J'oubliais... Merci a tous pour vos conseils.

[macbulk1 0]

c'est le principe d'un forum

[Gammarus1 0]

Quelques bonnes nouvelles.
Suivant vos conseils, j'ai installé 2 bacs de 30L avec sol akadama.
L'un avec des Crystal red et l'autre avec des Crystal black. Les crevettes que j'ai installé étaient plutôt jeunes (a peine 1.5cm). Je n'ai eut aucune perte, et aujourd'hui elles sont de belles tailles et certaines sont grainées.

Quand a mon bac de 240L qui contenait des Crystal Red et black... Suite a un problème d’étanchéité, j'ai retiré les crevettes ( Plus que 14 black et 8 Red).
Les black ont été transféré dans un bac de 300L avec comme sol 1/3 d'akadama, 1/3 manado, 1/3 sable de Loire. Depuis 3 semaines je repère régulièrement et de plus en plus de petites dans la jungle des plantes.
Les Red dans un bac de 700L avec comme sol 50% manado, 50% sable de Loire. Il y a 3-4 semaines en nettoyant les filtres externes j'ai récupérer avec des Red Cherry 5 petites Crystal Red. (j'ai pourtant une mousse sur les aspirations) Et depuis 15 jours je vois régulièrement 4-5 petites CRS qui s'activent.

Voila, je pense que mon affaire semble démarrer... Je croise les doigts. Un grand merci pour vos conseils qui m'ont bien aidés dans ce moment difficile.

[macbulk1 0]

c'est l'utilité du forum ,
se rendre service mutuellement en faisant part de son expérience
content pour toi

[Gammarus1 0]

Quelques mauvaises nouvelles.

Depuis quelques jours, je constate une baisse d'activité de mes crystal red dans mon bac de 700L. Je ne vois plus de toutes petites et force est de constater que j'en dénombre moins qu'il y a 15 jours. Par contre je constate une augmentation de mes red cherry (c'est le même bac) et leurs couleurs s'intensifient. Qualité de l'eau: KH O - GH 6-8 - pH 6,2 à 6,6

Dans mon bac de 300 L avec crystal black et Yellow, je ne constate pas de baisse des crystal, mais une augmentation modéré toutefois des Yellow.

Mes principaux doutes:

L'apport de mon dernier changement d'eau (cela va faire 30jours) avait des caractéristiques trop acide par rapport au bac : pH proche de 5.5-5.3 / j'ai changé environ 100l en 3x 33l sur 2 heures.

La température du bac a flirter avec les 27°C

Etant habituer au poissons, j'ai tendance a peu nourrir. Je varie par une mixture a base de moule, légumes, pates ou riz car dans ce bac j'ai environ 80 ou 100 microrasbora et environ 30 corydoras.

Merci d'avance. Je répond a toutes vos interrogations.

[macbulk1 0]

Bonjour , baisse d'activité sans doute due à la chaleur
dès que cela redescend tu devrais constater une recrudescence de grainées
dans la nature c'est le changement qui occasionne les mues

[Gammarus1 0]

Merci macbuck, j’espère que c'est cela !

Ha, j'y pense, dans un bac de 20 l peuplé de Tiger dégénérés ( une partie des descendants ne sont pas transparentes rayés noir mais rouge rayés rouge foncé ) j'ai eut une apparition de planaires.

Question: 50% environ de crevettes non conformes... Normal ?
D’où viennent les planaires ? je n'achète pas de plantes, et voila plus de 6 mois que j'ai les crevettes.
Seul apport la nourriture préparée ou boulettes spécial crevettes, des feuilles de charme récupéré sur ma haie cette hiver et des feuilles de catapa.

[Gammarus1 0]

Tu avais raison macbuck; je constate de jour en jour une plus grande activité de mes CRS & CBS, (T° des bacs + ou- 24 ) et hier une taille et un changement d'eau n'a fait qu' améliorer encore ce phénomène.