Morts inexpliquées de Sakuras :(

[Kamizen 0]

Bonsoir à tous,

Je débute dans le monde de l'aquariophilie, et je cherche une réponse à la série de morts que je constate dans mon 20L spécialisé Sakura (+2 Néritinas).

Étant débutant et voulant me lancer dans un bac à crevettes, j'ai donc choisi un kit complet Dennerle comprenant:
- Bac Nano Cube de 20L
- Deponit Mix
- Nano Gravier
- Filtre d'angle Nano Clean
- Des bouteilles de Crusta-Fit, BactoClean, Conditionneur d'eau et engrais journalier.
Je l'ai décoré avec une racine Red Moor Wood, une pierre qui semble être une Seiryu Stone.
En plantes:
- Hemiantus
- Anubias et Anubia Nana "Bonsai"
- Pogostemon helferi
- Mousses de java

Mes changements d'eau s'effectuent toutes les semaines ou je retire en moyenne 30% (Étant assez maniaque je retire la racine et la pierre pour aspirer la crasse sur le gravier - Si je dois déplacer des éléments plus petits ou replanter, j'utilise une baguette chinoise). Après le changement j'ajoutais 14 gouttes d'engrais, comme préconisé par Dennerle (je suis passé du coup à 2 gouttes par jour), le conditionneur d'eau et des bactéries. Pour nettoyer certains éléments j'utilise en ancienne brosse à dents.

Le bac a été lancé le 31/12 dernier. Après 21 jours, j'ai introduit 5 sakuras, puis 5 autres début Février. Je n'ai pas fait d'acclimatation au goutte à goutte mais en ajoutant des doses de l'eau du bac tous les 10 mins pendant 1 heure (sous le conseil du revendeur de mes crevettes).
J'ai commencé à en perdre après l'introduction des 5 dernières, 4 pertes au total. Je me suis dis que je les nourrissais peut-être trop: en moyenne avec 5 granules crustagran 6 jours sur 7. En même temps ont commencé à apparaitre ce que je pense être des ciliés (vers blancs, se déplaçant vite et n'ayant apparemment pas de tête triangulaire comme les planaires) mais bon je suis pas expert et ayant peur qu'il s'agisse quand même de planaire, j'ai essayé d'en retirer manuellement. Lors du dernier changement d'eau, pendant mon inspection du bac d'"eau sale" pour repêcher les bébés crevettes, j'ai fait la découverte d'un ver marron cette fois  .

Samedi dernier j'ai installé un kit CO2 (5 bulles/min) et réintroduit 5 autres sakuras, abaissé le nourrissage à 3 granules/jour, mais j'ai perdu une nouvelle crevette aujourd'hui.

Actuellement mes paramètres sont les suivants (tests bandelettes):

T°: 21°C
NO3: 10
NO2: 0
GH: >14
KH: 10
pH: 7.2
Cl2: 0.8

J'espère qu'après la lecture (assez longue désolé....) de ces éléments, vous pourrez m'orienter vers un défaut dans ma façon de faire, ou un élément qui vous paraît anormal... J'avoue que ça me déprime.   

Je vous remercie par avance.

[chmeu 0]

Salut,
y'a beaucoup de choses qui rentrent en jeu dans la mort de tes crevettes!

Le première:
Déponit mix=substrat bourré d'engrais, le forum en parle, et beaucoup de gens ont constaté la perte de leurs crevettes!
Les engrais, c'est pareil, les crevettes ont du mal à les encaisser, même les davidi qui sont quand même plus coriaces que les caridina!

La deuxième:
Quand tu nettoies ton bac, tu dis que tu enlèves la pierre et la racine, hors en faisant ça, tu fais bouger toutes les saloperies qui sont dessous, et c'est pas top non plus pour les crecres...

La troisième:
Cl2: 0.8==>ça devrait être à 0 normalement, si tu prends l'eau de conduite, il faut la faire décanter minimum 24h (48h c'est mieux!) dans un sceau qui sert qu'à ça!

Ensuite, je trouve le gh et le kh un peu élevé aussi, coupes-tu ton eau de conduite avec de l'eau osmosée?
Si non, il va falloir que tu y songes un petit peu, un kh de 8 c'est une bonne moyenne pour les davidi!

Pour ce qui est des vers, une petite photo peut-être, surtout du marron en question??

EDIT:
j'oubliais, les acclimatations à la vas-vite et le rafting des crevettes lors du nettoyage de ton bac, sont une source en plus de stress, qui conduit inévitablement à la mort si répété trop de fois en peu de temps!
Et pour les changements d'eau hebdomadaire, 10%-20% suffisent, trop d'un coup, ça les stressent aussi, ou alors tu peux faire plus, mais au goutte à goutte!!

[Kamizen 0]

Merci pour ta réponse
Je vais arrêter l'engrais dans un premier temps, et suivre tes conseils pour les changements d'eau.

Concernant les vers, je n'ai malheureusement pas pris en photo le marron (si j'en retrouve un autre je le posterai)
Par contre pour le blanc, le voici:

[yo38 0]

Pour moi le gros probleme, c'est le deponit Mix. J'en ai fait les frais auparavant aussi.
Il est calcaire et il augmente donc tes parametres, ce que les crevettes n'apprécient pas.

de plus ton gh et ton kh sont quand meme élevé meme si les sakuras sont robustes. Eessaye de les faire descendre un peu.

Mais bon pour moi tant que le deponit est la, c'est la m*rde. J'ai meme pas reussi a faire proliferer des Rc a l'epoque ou j'en avais dans un bac.

Pour les vers, a part les planaires, tout le reste a priori c'est du bon, donc no stress
On dirait un cilié sur ta photo !

[chmeu 0]

  avec yo!!!
Ok pour la photo, c'est pas grave!
Par contre le vers blanc, par mesure de sécurité, fais-toi un piège à planaires, que tu places dans le bac que la nuit, avec un petit bout de viande ou de poisson cru!
Si ces vers sont dans le piège le matin, il y a de fortes chances que ça soit des planaires!
Par la même occasion, ça te les enlève...

[Kamizen 0]

@yo38
Merci pour la confirmation du cilié    par contre pour le deponit mix, si j'avais su j'aurais pris autre chose... Tout changer risque d'être délicat j'imagine   

@chmeu
J'ai suivi tes conseils et posé un piège. On verra demain matin.

En tout cas, je vous remercie parce que ça m'a permis de voir certaines erreurs...

[yo38 0]

Si ton aqua est cycle depuis au moins 2-3mois et que tu gardes ta pompe cycler + au moins 50% de l'eau..., tu peux changer ton sol dans la journee, sans prendre trop de risques !
Perso, je te deconseille de mettre un substrat a plante avec les crevettes... Que du sable ou gravier !

[Kamizen 0]

Bon retrait du piège ce matin, aucun planaire ou autre ver à l'intérieur. C'est déjà rassurant!

Par contre pour le Deponit Mix, je vais effectivement songer à le retirer pour ne laisser que le Nano Gravier (sauf si vous en avez un autre à me conseiller   ). Mais je vais tester le KH de mon eau du robinet de manière plus précise avant.

[chmeu 0]

Je pense que c'est ce que tu as de mieux à faire!!
Pour le gravier tu peux le garder, sinon tu as le basalte concassé de skaï&shrimps, notre partenaire!
C'est neutre et foncé, ça fait ressortir les crevettes de couleurs vives!
Moi je pense que la prochaine fois que je doit refaire un sol, je lui en prendrais!

Et pour les vers, c'est nickel, tu as mis quoi dedans??
Je te conseil de tester avec plusieurs trucs, au cas où ces vers seraient difficiles sur la nourriture...

Après, pour plus être em***der avec ces vers, le jour où tu refais ton sol, tu traites toutes tes plantes à l'eau gazeuse pendant 30min, la différence de pH tue toutes les larves et les œufs d'indésirables, tu fais bouillir tes branches et tes pierres, et tu changes de gravier (le basalte par exemple) et tu le fais bouillir lui aussi pour être tranquille!
Après ce traitement, les vers peuvent s'accrocher pour survivre!

[yo38 0]

Attention,rappelle: seul les vers «planaires» sont indesirables

[Kamizen 0]

Merci pour la référence du sol, j'aime bien son aspect en plus

Alors pour le piège, j'ai pris ce que j'avais sous la main, et le comble c'est que je me suis rabattu sur des petites crevettes surgelées que j'ai pochées. Mais tu as raison je vais essayer autre chose.

[Kamizen 0]

Alors j'ai effectué les tests d'eau avec des produits cette fois-ci et voici les résultats:

Robinet:
KH: 11.5
GH: 10
pH: 7.5

Mon bac:
KH: 9.5
GH: 9
pH: 7.5

Je trouve par contre bizarre d'avoir un KH supérieur à mon GH mais bon après avoir fait plusieurs fois les tests je retombe sur ces résultats.

[chmeu 0]

Mouais, c'est encore un petit peu haut quand même (gh et kh), tu rajoutes de l'eau osmosée dèjà?

[Kamizen 0]

Non justement, pour l'instant aucun coupage à l'eau osmosée.

[fouiny11 0]

+ 1
évite tout angrais, pour le kh eau osmosée reminéralisé car ils est bien trop haut entre 0 et 5 max pour des hétéropoda, après évite les escargot néritina, ils peuvent attrapé des crevettes  

[fouiny11 0]

Ha oui aussi évite les 30 % par semaine c'est trop, 20 pourcent suffit alaise  

[Kamizen 0]

Bon j'ai fait un autre test avec le piège, mais toujours rien, apparemment pas de planaire. Pour les escargots je ne savais pas, je pensais qu'ils feraient de bons nettoyeurs, il faut donc que je les enlève?

Par contre ce matin, j'ai retrouvé une crevette sur le côté au sol, certaines se sont approchées d'elle mais elle ne parvenait pas à se relever et finissait toujours sur le côté, je ne pense pas qu'elle tienne la journée.

J'ai pourtant diminué le nourrissage, je devais effectuer le changement d'eau ce soir pour tester le coupage à l'eau osmosée et attendre une semaine pour prendre la décision de changer le sol ou non. Mais j'ai peur qu'il faille le faire finalement...

[fouiny11 0]

oui prend cette précaution, tu sera reparti pour plus d'1 ans tranquille comme ça et pour ta crevette, sur le coté, oxygène la avec l'épuisette elle on du mal à muer de temps en temps et l'oxygène les aide à revenir, déjà esssayé avec une TWB et elle et toujours en vie aujourd'hui après 2 mois alors qu'elle alait mourir   

[macbulk1 0]

tu peux installer un bulleur provisoirement

[Kamizen 0]

fouiny a écrit:

oxygène la avec l'épuisette elle on du mal à muer de temps en temps et l'oxygène les aide à revenir

Etant au boulot, j'ai demandé à ma copine de tester ta technique, il y a effectivement une mue pas très loin. J'espère qu'elle va résister.

macbulk a écrit:

tu peux installer un bulleur provisoirement

Merci du conseil, je vais essayer de me dégoter ça.

[fouiny11 0]

fait vite par contre mais si ta copine l'oxygèce c'est bon et si elle en as marre et a mal au bras elle la met sur un boue de clado et dessous la sorti de l'exausteur pour car l'eau est super oxygéné, elle ira mieux   

[Kamizen 0]

fouiny a écrit:

si elle en as marre et a mal au bras elle la met sur un boue de clado et dessous la sorti de l'exausteur pour car l'eau est super oxygéné, elle ira mieux   

Elle est en soin intensif   , calée dans l’épuisette sous la sortie du filtre. Combien de temps tu l'avais laissée comme ça?

[Kamizen 0]

Alors, pendant le changement d'eau j'ai encore récupéré l'un de ces vers marrons, je l'ai donc isolé dans un verre:





Avez-vous une idée de ce que ça peut être svp?   

[chmeu 0]

PLANAIRES!!!
Tête triangulaire comme il faut!!!

[Kamizen 0]

chmeu a écrit:

PLANAIRES!!!
Tête triangulaire comme il faut!!!

J'avais peur que tu dises ça, je m'en doutais un peu....

Du coup il faut que je retente le piège? Vermifuge direct?   

[chmeu 0]

Le vermifuge, attends avant d'en mettre, ça sert à rien de traiter si tu vas refaire ton sol, tu vas stresser les crevettes encore plus!
Pour le piège, oui, mais tente avec du poisson cru!
Par contre, le jour où tu refais le sol, il faut tout faire bouillir, pour éliminer toutes traces de planaires, et traiter tes plantes avec de l'eau gazeuse!

[macbulk1 0]

moi pour un 20 litres je repartirais à zéro :
- nouveau sol technique
- nettoyage soigné de la filtration ( voire changement )
selon moi il faut repartir sur de bonnes bases
bien sur c'est désagréable mais qui n'a pas connu ce genre de problème

[chmeu 0]

 
Mais je rajouterais, il n'y a pas besoin de sol technique pour de la davidi.
Pouzzolane, basalte, du moment où c'est neutre et foncé pour faire ressortir la population!
Les sols techniques c'est bien, mais dès que tu le touche un peu, c'est la cata!!

[Kamizen 0]

Oui vous avez raison, je vais faire le changement de sol ca me parait aussi le plus judicieux que ce soit pour régler le problème du DeponitMix pour le KH et cette histoire de planaires...

J'ai suivi ton conseil chmeu, j'ai passé commande pour le basalte concassé.

Je vous tiendrai au courant. En tout cas merci pour tout!

[fouiny11 0]

je l'est ventilé pendant 1 heure avant de redevenir otonome et elle à muer direct après, c'était une TWB mix f1 sinon pour tes verre utilise no-planaria, ça va les cuire et si ta des planorbe ça leur fera rien ils résiste   

[Kamizen 0]

Juste pour vous tenir au courant de la situation:

J'entre dans la 3ème semaine avec le nouveau sol (basalte concassé) et des paramètres revus à la baisse (KH: 7 et GH: 6) et juste une perte constatée le lendemain de la remise en eau après le changement (très certainement le stress) et puis depuis plus rien. C'est donc pour l'instant une très bonne nouvelle même si chaque matin j'ai l'angoisse d'en retrouver une décédée ^^

En tout cas je suis très content du sol, il a vraiment un bon rendu et il met bien en valeur les sakuras

Merci encore pour vos précieux conseils!

[chmeu 0]

Ah, c'est bueno ça!!!    
Donc c'est bien ton sol qui foutais la zone!!
Pour celle perdu, je pense aussi le stress...

Tu as une photo de ton bac avec le basalte??
Car j'aimerais bien voir le rendu final que ça a, en eau!!

[yo38 0]

Qu'il est bien ce deponit Mix....    
Content pour toi en tout cas

[flany 0]

Kamizen,pourrais tu me dire où tu as acheté ton basalte concassé.
Merci

[chmeu 0]

Je dirais même plus, il est MORTEL ce substrat!!!

edit pour flany:
il l'a eu chez skaii and shrimp!!

[Kamizen 0]

Je confirme je l'ai pris chez skaii and shrimp

http://skaii-and-shrimps.docetmedia.fr/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=258&category_id=28&option=com_virtuemart&Itemid=1&vmcchk=1&Itemid=1

Livré en 2 jours, bref rien à redire c'est nickel!

Je posterai des photos ce soir pour vous montrer

[fouiny11 0]

bonne nouvelle si ça s'est arrangé   

[flany 0]

Merci pour le lien.

[par-bal 0]

super nouvelle !   

alors les photos ??   

[Kamizen 0]

Alors pour les photos :

[macbulk1 0]

super rendu , content pour toi
  

[fouiny11 0]

très joliement fait   

[Kamizen 0]

Merci à vous deux ^^

[chmeu 0]

Whouahaaaaa!!
J'aime vraiment le rendu de ce sol!!!
Je suis vert de pas pouvoir faire d'autres bacs, sinon ça serait un autre bac avec sol basalte et riccardia en tapis, avec une racine asia comme la tienne et de la phoenix moss fixée dessus, et un bac sulawesi, pour des dennerli et des tylos!

Au top, je suis content de t'avoir bien aiguillé!!!

Bonne continuation...

[chris-le-chti 0]

Le basalte rend super bien j'avais fait un bac en basalte (vous devez pouvoir retrouver mes photos sur le forum). J'ai fini par l'arreter au bout d'un an et demi car il se saturait en saleté plus vite qu'un sol plus fin au final mais tres beau rendu.
En tout cas je dis et redis arreter avec le Deponimix de Dennerle dans vos bac a crevettes, une vrai saleté !

[par-bal 0]

salut,

super beau rendu avec ce sol !   


je pense prendre du comme ca si je fait un autre bac   

tu la pris avec qu'elle granulométrie ?

[chmeu 0]

chris-le-chti a écrit:

. J'ai fini par l'arreter au bout d'un an et demi car il se saturait en saleté plus vite qu'un sol plus fin au final mais tres beau rendu.

C'est pour ça qu'un jour je t'es parlé de filtration sous sable avec ce genre de sol!!
Le colmatage se ferait moins vite encore, avec une filtration sous sable inversée!!!

En tout cas, si je refais un bac, 100l+filtration sous sable inversée avec une filtration externe couplé dessus+basalte!!

C'est léger comme roche ça???

[chris-le-chti 0]

J ai pas trouve que c était léger comme sol.

[chmeu 0]

Ok, donc je pense qu'en filtration sous sable inversée, ça peut être jouable, comparé à la pouzzolane!

[Kamizen 0]

Je verrai effectivement ce que cela donnera dans le temps. Je ne pensais pas que ça pouvait saturer en saleté. Mais bon dans un an et demi, les choses auront peut-etre évolué d'ici là (nouveau bac, autre sol etc...). pour le moment je trouve ça top.

par-bal a écrit:

salut,

super beau rendu avec ce sol !    


je pense prendre du comme ca si je fait un autre bac   

tu la pris avec qu'elle granulométrie ?

Merci ^^

Pour la granulométrie, j'ai pris du 2-5 mm, c'est le seul qui était disponible chez Skaii & Shrimp à ce moment là, mais j'ai vu qu'ils avaient du 1-3 mm aussi.