Hécatombe soudaine des Rc et Sakura red

[Mozart01 0]

Bonjour/Bonsoir,

Depuis plus d'un mois, j'ai des red cherry dans mon 200litres assez planté, éclairage led environs 10H par jours, une cinqunaitaine, qui ont l'air de s'y plaire, une dizaine sont grainées. Elles viennent toute d'un particulier.
Jusque là elles étaient seules, avec 3 ancistrus, aucune mort a déplorer ni de crevettes qui semble mal en point, les mues se font bien etc.

Dimanche dernier, j'ai rajouté un couple de gourami leeri, des microrasbora galaxy et 10 crevettes sakura red. En provenance d'animalerie, là depuis environs 1 semaine.
Et depuis lundi matin, chaque jour, je retrouve des crevettes mortes. Lundi une des nouvelles sakura, mardi idem, mercredi une red cherry qui est là depuis un bon moment, et ensuite entre 2 et 4 crevettes chaque matin, des grainées ou non grainés. Je les trouve plus "molles" que d'habitude dans leur comportement. Elles sont mortes, sur le côté, repliées, pâles mais encore très colorées, pas de tâches ni de blanc etc...
Point important je pense : je retrouve la majorité des mortes le matin ! Avant l'introduction des nouveaux arrivants dimanche, pas une seule perte ni aucun souci.

Les poissons se portent comme un charme, aucune perte de leur côté. Les gouramis leeri et les microrasbora galaxy ne prêtent pas attention aux crevettes, qui de toute façon, ont beaucoup de cachettes possibles entre les mousses, plantes, racines etc.

A part ça il y a eu deux potentiels changements, hormis l'arrivée des poissons et des sakura red :

- J'ai fais la bêtise de mettre un peu d'eau des sacs en mettant les nouveaux locataires ! il n'est pas improbable que l'animalerie ait traité les poissons ou sakura red...
- Mon couple de gourami étant suicidaire et mon bac non couvert, j'ai mis par dessus un grillage léger et fin, en zinc je crois, depuis lundi après midi. Il n'est pas du tout en contact avec l'eau, il est a 5 bons centimètres de la surface au moins.


Donc suite a ça : J'ai effectué hier et avant hier, deux changements d'eau en 2 jours, environs 20% en 2 jours, hier j'ai ajouté 20litres d'eau osmosée, et j'ai mis cet après midi du toxivec, pour aider, au cas ou.
J'en suis a un stade ou j'ai préparé un grand seau largement ouvert, avec 20% d'eau osmosée et le reste d'eau du robinet, pour tenter de sauver les survivantes si je venais a en retrouver encore d'autres mortes d'ici la fin du week end ...


Type de sol: Manado recouvert de sable de loire. J'ai passé un aimant puissant a plusieurs endroits du bac, rien ne s'y colle.

Litrage du bac:  200 litres brut


Paramètres de l'eau( PH,GH,KH, NO3, NO2,temp)

température : 26 environs, ça varie en fonction de la température extérieure, ma maison est très mal isolée, chauffage réglé a 25 de base.
Ph : 7.6
Gh : 15
Kh : 8 il me semble
Nitrites : 0
Nitrates : je me souviens plus mais très très peu élevé, mais pas a 0
Fer : aucune idée, le test de l'animalerie était périmée (couleur maronnâtre ! ) et la seconde n'en avait tout simplement pas et impossible d'en trouver sur place...




Fréquence de changement: 1 fois par semaine voir tous les 10 jours, je complète surtout car bac ouvert donc évaporation importante

Type d'eau: eau du robinet


Filtration: filtre externe, 3 fois le volume de l'aquarium en 1heure


éclairage: rampe led chihiros a901, cuve ouverte, environs 8cm entre la surface de l'eau et la rampe

Engrais utilisé: aucun, ni Co2 ni rien d'autre


population: couple de gourami leeri, 3 ancistrus ,25 microrasbora galaxy, 10 a.helena et initialement avant les problèmes 50 RC et ajout depuis 5 jours de 10 sakura red


Bac planté ou non: planté, a part une anubia et une crypto, que des plantes a croissance rapide ( mousse de java, vallisneria, microsorium pteroptus,, pogostemon helferi, aponogeton ulvaceus (en fleur depuis peu), ceratopteris coruta en surface et 2 racines : mangrove et sarment de vigne
L'eau est clair, limpide, aucune algue pour le moment.

Fréquence de nourriture: 1 a 2 jours de jeun par semaine. Repas variés : granulé jbl crevettes, jbl novo tab, jbl novo pleco, jbl nove fect, légumes pochés ( carottes, courgettes, concombre ), parfois du surimi ou un spaghettis cru. Et bien entendu, les granulé des poissons mais ils ont rarement le temps de tomber jusqu'au fond.

Age du bac : 2 mois


Je ne sais pas si c'est assez complet, j'ai tenté de mettre tout ce qui me passait par la tête.
Je répondrais volontiers a vos questions, j'aimerai sauver mes bestioles, elles sont adorables et fascinantes...

[SDMX1 0]

bonjour, a toi et bravo pour se descriptif, pour moi je remarque plusieurs petit problèmes,
1) descend ta température a 22/23 (tes poissons aussi s'en pleindront pas ne t'inquiete pas)
2) ton aponogeton ulvaceus (en fleur ) et les autres plantes a fleurs (anubias) c'est vraiment pas top, il y a bcp de discutions sur le sujet, mais j'en ai fait les conséquences et depuis que je les ai retiré je n'ai plus de pertes et sa regraine ;-)
3) pour la nourriture, c'est pas si grave si sa tombe pas au sol car sa se déploie en petite particules un peu partout quand les poissons les grignotes, mais je serai toi tu prend un tuyau de pvc (style electricité) et tu passe ta nourriture pour tes crevettes dans un coin toujours le meme , sa coulera jusqu'au fond sans se faire mangé avant ;-)
4) ton filet en ZING peu peutetre relacher des goutelettes de temps en temps suite a la condensation :-(
5) normalement l'eau de l'animalerie en petite quantité, ne fera rien grand chose a ton bac, mais par sécurité, filtre 4 jours sur du charbon de bois
6) Quand tu dis Age du bac 2 mois, c'est après cyclage ou depuis la mise en eau ?
7) ancistrus , pleco et autre sont redoutable durant leur envie de Repro ;-) je me méfierai, les rasbora sont chouhettes , mais un peu sauvage avec les bb crecre tout comme les gouramis ;-) mais si comme tu le dis si bien tu as bcp de cachète, alors ne t'en inquiete pas tro. sauf pour Ancis et pleco :-(

j'espère te guider de par mes dires ;-)
ceci est du vécu, donc à toi a médité ;-)
bonne soirée

[Mozart01 0]

Bonsoir,

Merci pour ta réponse.

-Je ne peux que difficilement descendre ma température, certains de mes poissons risquent de ne pas aimer. Ceci dit, la température ferra moins yoyo a présent qu'il fait moins chaud a l'extérieur. Ouf ^^
-J'ai retiré le filet, la filtration est en cours et je fais des gros changements d'eau réguliers du coup.

-Le bac est une réfection, mais il est en eau chez moi depuis début juillet, auparavant il était chez une dame en eau depuis très longtemps mais mal peuplé (style botia, pleco...) et pas planté ni correctement sablé etc. Changement important à son arrivée à la maison: changement de sable ( il y avait du quartz que j'ai retiré entièrement ) et substrat manado bien enterré, ajout de véritables plantes et racines etc. Avec un changement d'eau de 80% quand j'ai fais tout ça. Les premiers nouveaux poissons ( les anciens ont trouvés preneurs ) ont été introduits quelques temps après, après vérification régulière des nitrites pour surveiller un éventuel pic.
- Au début les crevettes se faisaient pas mal chasser par le mâle quand elles l'approchait mais a présent, il les ignores. Les fois ou je l'ai vu charger, les crecre étaient bien trop rapides pour se faire toucher. Les microrabsora galaxy font a peine la taille des crevettes adultes, et les ignore aussi, idem pour les gouramis ( j'avais peur mais en fait, le couple ignore les charmantes bestioles du fond ). Quand il arrive a une crevette de traverser le bac en pleine eau, les poissons n'y font même pas attention.
Ceci dit, peut-être que la piste de l'ancistrus, est a garder sous le coude, ils sont parfois brut, c'est vrai.
- J'ai 3 tiges en fleur de l'aponogeton. Je vais les couper effectivement. Sa économisera la plante et j'espère que je n'aurais plus de pertes ni rien.

Merci pour tes conseils en tout cas ^^

[macbulk1 0]

Bonjour ,
attention le manado trop vieux peut relarguer d'un coup
également trop de changement d'eau perturbe le cycle de l'azote

[Mozart01 0]

Le manado a été installé en juillet, avec le sable de loire ( le tout rincé et re re re rincé ) pour remplacer l'ancien quartz.
Je sais pour les perturbations mais je ne sais plus quoi faire

[maoundi 0]

Le fait que tu les retrouves mortes le matin pointe peut être vers un deficit d'oxygénation. Si tu fais des changements d'eau tu ne feras qu'accentuer les problèmes. Comment oxygènes tu le bac ?

Le grillage en zinc c'était effectivement une mauvaise idée (et c'est peut être ça). Il y a eu plein de problèmes avec les Anubia (généralement après une taille).

Si ça n'est pas un problème d'oxygénation essayes de filtrer avec du charbon actif pendant une petite semaine.

[Mozart01 0]

Le rejet d'eau est orienté en surface afin de brasser l'eau, sinon je compte sur mes nombreuses plantes pour cela.
Le grillage était une mauvaise idée je pense oui...

[maoundi 0]

Oui, mais ton bac est chauffé à 26°. Plus la température de l'eau est élevée plus le taux d'oxygène dissout est bas. Tu devrais essayer d'ajouter un bulleur ou un oxydator.

[Mozart01 0]

J'ai hésité a mettre un bulleur mais on me l'a déconseillé
Peux tu me citer les avantages et inconvénients s'il te plait ?
l'oxydator ? jamais entendu parler, je suis novice

[marfain1 0]

le ph est trop eleve ainsi que le gh et kh
ta population est asiatique et en asie le ph est inférieur a 7
que tes crevettes aillent bien pendant deux mois et ce mettent a mourir n est pas si étrange que ça si elles ne sont pas dans un élément adéquat

[SDMX1 0]

je m'inquieterai pas trop avec les RC sous eau de robignole elle vivent très bien , se reproduisent et autres, meme dans mon etang sa pulule .
En ce qui concerne le bulleur, en gros sa fait varier les paramètres de l'eau quand sa tourne en continu car il diminue fortement ton to de CO2 et c'est ce que toute plante consomme la journée pour créer de l'oxygene et la nuit elles consomme l'oxygène et rejete du CO2,donc tu peu compenser la perte d'oxygène en le faisant tourné que la nuit... sa pourrait etre tester dans ton cas, mais je doute que cela en soie la cause.
Perso je change jamais mes eau, je compense l'évaporation c'est tout. Cela depuis des années sans soucis quelconque , mes escargot sont bo et mes mes crecre bien comme il faut ;-)
Esite pas sur les 4 jours de charbon de bois, diminue ta température de 2 degrés, tu perdra pas tes FISHTIC tinquiète ;-) sava soulagé tout le monde.
Logiquement tout devrais rentré dans l'ordre.
Sinon je ne voie que ton sol ou un élément de déco inaproprié qui pourrai te faire cette injustice ;-)
Courage

[SDMX1 0]

et met ton éclairage a 12h par jour pendant un moment, tes plantes en profiterons pour consommé ;-)

[macbulk1 0]

sans oublier de nous tenir au courant bien entendu

[Mozart01 0]

J'ai mis environs 30% d'eau osmosée, baissé a 24° la température. Les paramètres devraient descendre, je vais refaire un test dans quelques jours pour vérifier.
Pour la durée d'éclairage, je suis souvent a 10/12h par jour. J'en profite, je n'ai pas d'algues
Je vais essayer le bulleur la nuit, mais aucun poisson ne semble piper l'air en surface même la nuit. Hormis de temps en temps le gourami leeri mâle mais c'est "normal".
Ça va faire quelques jours que je n'ai pas retrouvé de crecre mortes, ou alors elles étaient cachées ce qui n'est pas improbable. Mais difficile de savoir combien il en reste vraiment (sur les 70/80 de base) dans 200litres planté avec racines etc. Je peux juste vous dire que je pense qu'il m'en reste une petite quinzaine, peut-être 20 maximum. Je n'ai pas vu de mue encore et je me demande donc si la mue n'est pas en rapport avec la mort de mes bestioles tout simplement.

Quoiqu'il en soit, je vous tiens au courant dans les jours qui suivent, et vous remercie pour vos conseils très précieux et vos expériences.

[Mozart01 0]

J'étais contente, quelques jours sans mort(s), avant hier j'ai même vue une minuscules juvéniles ... et là, le drame, encore une morte !

[Mozart01 0]

J'ai aperçu quelques juvéniles, mais aussi 2 ou 3 mortes depuis.
Elles meurent moins nombreuses mais a ce rythme là, il ne m'en restera plus au final.
Je cycle un nouvel aquarium, les survivantes iront dedans le moment venus ...

[SDMX1 0]

très bonne idée, place tes juvéniles dans le new aqua, pour les pertes, les a tu acheter toutes au meme endroit ? étaient elles adultes ?ca ne vis que 18 mois (en moyenne selon les conditions de maintenance)

[SDMX1 0]

place leurs quelques feuilles de badamier
et met leur de la poudre de montmorillonite un ti peu tout les jours style une pincée
ainsi que des orties et épinard en feuile fraiche, une passées a l'eau bouillante
cava un peu les aider, mais bon comme toujours on lutte pas contre la nature...

[Mozart01 0]

Le nouvel aquarium n'est pas encore prêt, j'ai bien peur d'un pic de nitrite vu qu'il n'est en eau que depuis quelques jours.
J'ai des crevettes red cherry (les premières) qui viennent toutes du même particulier, ou je n'avais eu aucune perte (sur les environs 50/60 crecre que je lui ai pris) jusqu’à l'arrivée de la dizaine de sakura red (environs 1 bon mois après l'introduction des RC) qui viennent d'animalerie ( mais une animalerie connue dans la région, ou la grande majorité des gens sont satisfait d'après mes recherches sur google et divers forums ).
J'ai perdu pas mal d'adultes, les jeunes semblent moins touchés, c'est vrai, mais j'en ai quand même perdu quelques uns. Il me reste 1 grainées, ou j'ai d'ailleurs aperçus les petits yeux a travers les oeufs, c'est adorable!
J'ai a disposition des orties sans pesticides ni rien, je vais tenter, ça ne coute rien ( ah vive la campagne ^^ ). J'avais aussi pensé a la feuille de badamier, mais je ne sais pas si c'est un mythe ou si c'est vraiment très utile ? tu en utilise ?
Quant à la poudre de montmorillonite, je vais regarder ses vertues, car je ne te cache pas que je n'en ai encore jamais entendu parler; normal, je suis novice ^^'

[marfain1 0]

Meme si l animalerie est réputée tes nouvelles crevettes pouvaient etre malade lors de l achat
as tu rajouté des plantes un peu avant les premières mortes

[Mozart01 0]

Je pense que le souci vient de là car aucun poissons ni aucun Anentome Helena n'est mort ( d'ailleurs j'ai plein de bébés A.Helena du coup )!
Aucun ajout de plantes depuis l'arrivée des toutes premières crevettes. Et j'ai bien rincées plusieurs fois celles ci quand elles sont arrivées.

Quand elles meurent, ça se passe ainsi : crevettes qui as du mal a se mouvoir, mouvements difficiles, tombe sur le côté, essaye de bouger les pattes/de se relever => mort de la crevette ...

J'espère qu'avec le nouveau bac, quand il sera prêt, le souci cessera. Mais j'ai peur d'introduire l'éventuelle maladie dans ce nouveau bac justement.
Mes crevettes ont un aspect normal, rien de ce que j'ai pu voir sur les maladies les touchants ne semble les avoir affectées.

[marfain1 0]

si tes crevettes sont couchées au sol ou sur le côté
je pense que ça peu etre une intoxication
a ta place je ferais un grand changement d eau
ne plus donner de nourriture pendant deux ou trois jours
et je chercherais une cause d intoxication de ton eau autre que l ecce alimentaire ou mort de poissons ....
Cherches du coté d une bougie parfumée, de parfum, d' insecticide, produit d entretient de sol, de meuble, .... .

[Mozart01 0]

J'ai lu que souvent c'était les symptomes d'une intoxication oui.
J'ai déjà fait des gros changements d'eau, plusieurs fois par semaine et la semaine dernière, carrément 45% d'un coup. Eau du robinet+eau osmosée car eau un peu trop dur ici.
Tous les mercredis et dimanche, c'est régime pour tout le monde, parfois même le samedi aussi. Je suis partis durant 4 jours, et du coup pas de distribution de nourriture mais sans amélioration.
Côté entretien de la maison, je suis la seule à m'en charger et a part des lingettes que je passe sur les meubles et l'aspi et rarement le lavage de sol (d'ailleurs le dernier remonte de juillet donc pour te dire), je n'utilise aucun aérosol, ni bougie, ni insecticides et tout ce qui est parfum et dé, c'est dans une autre pièce. Et les lingettes, jamais sur l'aquarium en lui même ni au dessus vu que mon bac est ouvert. Personne ne fume non plus donc pas de retombée de fumée.
Mes chiens reçoivent des comprimés anti puces/tiques donc aucun risque de ce côté là non plus.

Je pense que c'est soit l'eau de l'animalerie (quand j'ai introduits les sakuras red et les poissons) qui était traitée ou le grillage en zing resté en place 2 jours. Mais depuis quand même, j'ai fais de sacré changement d'eau, filtré sur charbon, siphonné a fond le fond de l'aquarium...

J'ai vais essayer les feuilles de badamiers et les orties, qu'elles adorent.

Franchement, comme beaucoup, je sèche sur la raison de leurs morts.

[marfain1 0]

ton sol ?
composition ?
il a du fer ? tu as essayé de passer un aimant par dessus
souvent la manade en contient
après je suis peut etre con mais je persiste a dire que tes paramètres ne vont pas
le ph est trop haut
Ph : 7.6
Gh : 15
Kh : 8 il me semble
fais tout baisser pour voir
tes poissons et crevettes sont d origine asiatique et en asie ce ne sont pas ces paramètres
je ferai un ph à 6,8
GH 10 MAX
kh 5

[Mozart01 0]

Mon sol c'est : manado (neuf du coup, que j'ai soigneusement rincé) avec une couche de sable de loire dessus (au moins3-4cm, neuf aussi et également bien rincé avant).
J'ai passé un aimant assez costaud, rien n'est venu s'y coller.

Je vais refaire des test ce week end, mais avec l'eau osmosée a hauteur de 25% sur le volume total du bac, les paramètres ont du descendre un peu.
La température est a 25°, les grosses chaleurs de l'été étant passées. En dessous, mes gourami leeri se colle aux thermostat

Merci pour tout tes conseils

[marfain1 0]

la temperature n y touche pas
25 c est un peu chaud mais ca peut passer
le ph par contre .....
commence a baisser le gh et le kh et le ph baissera
j ai mis un gros post la dessus sur le forum

[Mozart01 0]

Je vais y jeter un oeil, merci

[Mozart01 0]

Je continue de retrouver de temps en temps des mortes, mais beaucoup moins.
Mon ph a bien baissé, la température aussi, feuilles de badamiers intégrées.
A suivre...

[marfain1 0]

il est a combien maintenant ?

[Mozart01 0]

Ph : 7.1
Gh : 9
Kh : 6 si je me souviens bien!
Température : 24.5

[marfain1 0]

la base pour les Neocaridina c est celle la
________________________
pH maximum 7.5
pH minimum 6.0

Température maximale 26°C
Température minimale 18°C

gH max 8
gH min 2
__________________________
j ai tendance a dire qu il vaut etre dans le milieu que vers le haut ou le bas de cette échelle
En Ph je descendrais à 6,9
En GH dans les 5
La temperature plus entre 20 et 21°

après si ça elles meurent toujours et bien méthode radical
j ai fait ça dans mes débuts
j avais des mortes tous les jours dans mon bac crevette
j ai pris un bac vide
j y ai mis le filtre qui tournais sur le bac crevette
j ai mis un quart de l eau du bac
mis le reste en montroucou
mis la souche du bac crevette
et trois heures après j ai mis les crevettes
trois jours après l hécatombe était stoppé
j ai refait mon bac crevette en prenant le temps de bien le faire comme les pro de ce forum entre autre
et maintenant j ai des crevettes partout

[Mozart01 0]

C'est ce que j'aimerais faire dans l'idéal, d'ou le 60litres en cyclage.
Mais j'ai peur d'introduire des crevettes malades dans ce nouveau bac (si il s'agit bien d'une maladie même si aucun symptômes).

Après je peux copier ton idée : acheter un bac de 20-30litres, appliquer ta méthode, et ensuite transvaser les supposées saines dans le 60 litres.

[fishcraft1 0]

est ce que certaine crevettes ont le corps légèrement blanchâtre ? elle peuvent développer une nécrose en cas de stresse du a de mauvais paramètre ou changement brusque de paramètre
si c'est le cas il faut séparer les adulte des juv' car les juv' ne mange pas les cadavre est donc ne développe pas a leur tour la maladie le fait de les séparer permet de repartir a 0

[Mozart01 0]

Sur certaines (red cherry), j'ai remarqué une ligne blanchâtre (carapace) sur le milieu du dos, bien nette, bien dessinée. Mais pas sur toutes. J'essayerais de faire des photos a l'occasion.
Je n'ai rien trouvé a ce sujet en tout cas.

Peut-être est ce une nécrose comme tu le souligne Fishcat, mais auquel cas, je me demande réellement si il y a coïncidence entre le début de l'hécatombe et l'arrivée des sakura red, car dès le lendemain de l'introduction de celles ci, j'ai eu des morts, alors qu'avant, tout allait pour le mieux

[marfain1 0]

AIE
effectivement c est troublant comme coïncidence

[fishcraft1 0]

oui, il faudrait des photo de t'est crevettes avec ces ligne blanche pour vérifier si c'est sur le dos ça peut être la ligne d'une red fire dans ce cas rien de grave il faut vraiment que la couleur blanchâtre ce voit dans le corps de la crevette

[marfain1 0]

petite question
sur le dos il y a l intestin normalement et il est légèrement noir et fin
si celui ci est blanc c est peu etre une maladie non ?
il faut vraiment que tu nous dises si c est l intestin qui est blanc

[Mozart01 0]

J'étais absente ce week-end mais je vais faire des photos dès qu'une crecre se mettra sous le bon profil

[SDMX1 0]

j'ai une bete question ... l'aquarium est il placé dans une pièce ou les gens fument régulièrement ?
sinon pour les feuilles de badamier ce n'est pas un mythe, j'en ai dans tous mes aqua , le tanun qu'elles dégage et la nourriture qu'elles apportent en durant de longue semaines , sont vraiment l'idéal pour créer cachettes et apport nutri pour les juvs et aussi les parents...

[Mozart01 0]

Aucun fumeur à la maison, et les gens que j'invitent, je les fait fumer dehors

[SDMX1 0]

ma femme aussi me fait fumer dehors , pauvre de moi lol

[Mozart01 0]

Voila quelques photos, toutes ne sont pas comme ça. Cette ligne apparaît quasiment que chez les femelles Red cherry. C'est moins "flamboyant" que ça, l'effet de lumière étant lié a ma rampe led assez puissante.

[SDMX1 0]

aucun soucis sur tes crevettes en ce qui concerne cette ligne blanche ;-)

[Mozart01 0]

Ouf, ça me rassure !

[Mozart01 0]

Pas de mortes depuis plusieurs jours !
J'ai vu plusieurs tout petits juvéniles, ainsi que deux voire trois adultes grainées.
En espérant que ça continue comme ça !

[marfain1 0]

allez on croise les doigts

[Mozart01 0]

Des petites nouvelles...

Je ne retrouve plus de mortes, ou très très peu mais ce sont des cas isolés.
Mon aquarium se repeuple enfin de crecre, j'en suis très heureuse !
On ne saura probablement jamais pourquoi il y a eu une telle hécatombe, mais le principale c'est qu'a présent, ça grouille de partout
J'en ai notamment des rouges/roses qui semble presque fluorescente. C'est assez étrange ! et il ne me reste qu'une sakura red sur les 10 de bases, qui a grainée et a lâchée ses zoé... a suivre !

[marfain1 0]

hello
c est chouette si ca repart enfin dans les naissances et que les mortalités cessent
(juste pour info en eau douce on ne dit pas zoé mais juve )
bonne journée

[macbulk1 0]

content pour toi même si la cause demeure inconnue !