les marquages de het

[hopesfall1 0]

j'ai souvent entendu des personne parler de marquage sur des boa het, les albinos, anery
selon quoi on pourrais differencier des hets des non hets
jaimerais que quelquun mexplique sa un peut sa pourrais nous aidez dans le futur.

[Stav 0]

Je suis convaincu que oui Fred . Ronne à raison mais que partiellement parcontre d'après les serpents que moi j'ai

J'allais ramasser mes coup de pieds au cul pour prendre des photos de ses markers là et aussi des vrai formes .... juste pas fait encore ...

Très bon post Je suis convaincu que y a pas juste les het alb qui ont des markers , les het anery aussi ....

Stav

[magic_1111 0]

fascinant messieurs très bonne idée de post! j'attend la suite lol!!!! :study:

[elchef11 0]

edit : d'ho j'ai relu... peu-etre mon texte na pas rapport avec le sujet..lol mon erreur :oops:

un petit ( en fait pas mal gros.. ) débat a ete fait également pour les intergrade chez les morelia

une personne a suggerer une legere entaille au niveau de derniere écaille ventral, differente selon les sous-espece utiliser pour les produire, faite a l'aide d'un simple coupe ongle

exemple en partant du cloaque..

-premiere irian jaya
-deuxieme jungle
-etc
-etc

c'est un des option les plus realise ( couts/fesabilité ) qui soit été exposer en publique , car les intergrade de morelia pour les puriste sont vu comme une veritable plaie pour l'avenir

parcontre ca a viré comme toujour au retour des histoires de taille d'oreille et de queue des chien et degriffage de chat ( svp ne pas partir sur ce debat ici )

la methode proposer n'est pas si folle que ca et l'animal ne subit aucun mal , et permetterais le marquage a vie de l'identiter de l'animal et ainsi contrer les changement d'intergrade a pur apres les divers changement de main

cependant , ce n'est pas tout les eleveur qui voudrais excercer cette methode sur leur animaux

voila , je ne veut pas que ca parte en couille mais juste vous faire part de cette methode et mes lecture


dsl d'avoir parlé de morelia , mais je pensait que ce point serais interressant

[Stav 0]

Le problème qu'il y aurait avec ça et la majorité des espèces en captivité c'est qu'ils sont déjà pour la plupars mélangés donc on partirais sur une base non exacte.

Si tu veux mon avis , seul les tests génétiques peuvent confirmer espèces, ssp. et localités ( si y a différences ) . Ça s'en va vers ça car le compte d'écailles et le reste n'est plus crédible , il a trop de ex: entre 20 et 27 pour un mais entre 20 et 24 pour une autre ssp. si t'as 22 c'est quoi ? tu me suis ?

Stav

[elchef11 0]

ha ouais j'avais oublier ce point Stav..je comprend mieux , merci

pour en revenir au sujet principal ou en complement a ta reponse

les het ( ou tout autre genetique ) peuvent t'il etre identifier a partir de l'adn ? et c'est cher faire les teste, et encore une petite question ... ...il peuvent vraiment te dire exactement ce qu'est ton animal, exemple bci X bcc a tel pourcentage

c'est tres interressant tout ca!

[Stav 0]

elchef a écrit:

ha ouais j'avais oublier ce point Stav..je comprend mieux , merci

pour en revenir au sujet principal ou en complement a ta reponse

les het ( ou tout autre genetique ) peuvent t'il etre identifier a partir de l'adn ? et c'est cher faire les teste, et encore une petite question ... ...il peuvent vraiment te dire exactement ce qu'est ton animal, exemple bci X bcc a tel pourcentage

c'est tres interressant tout ca!

Oui très intéressant

Je sais pas ou ils sont rendus avec ça .... je sais parcontre que des tests on été faits sur des rétics par exemple et plusieurs autres espèces pas juste des serpents surtout en australie et compagnie pour les identifier. Il en font plein pour les mammifères comme par exemple le coyote de l'ouest et de l'est le pk il est plus petit dans l'ouest ..... c'étais parceque à l'est il a été croisé avec le loup à un moment donné .... c'étais assez récent comme étude en plus .

Tout ça pour dire que de plus en plus de tests comme ça sont fait , ils vont finir par le faire aussi avec les espèces de reptiles communes en captivité . our là c'est juste des tests génétiques qu'ils font en études sur des espèces en nature . Je me souviens par ex: une femme aux é-u qui avait fait faire des tests de paternité pour voir quel mâle de boas a accouplé sa femelle ... c'étais des motleys je crois ou un croisement avec ça ....

Je sais pas si comme tu dis ils peuvent te dire le pourcentage de bci X bcc mais chose sûr si il ya vraiment des diférences entre les deux ils pourront les identifier comme ils font déjà avec d'autres animaux et plantes et autres ....

Stav

[Stav 0]

Je suis sûr que quand ça va se faire tout ça par tests adn on va rester surpris de voir de nouvelles ssp aparaître et d'autres disparaître ....

J'avais oublié ce bout là plus haut

Stav

[magic_1111 0]

Très bon post gang! mon beau-frère est biochimiste au CHUS de Sherbrooke, donc je vais essayer dans savoir plus sur la question, il travail constamment avec la génétique, je crois qu'il fait des études sur le cancer, enfin bref... je vais tenter de savoir ce qu'il en pense... sa peut etre interressant... je vous reviens d'ici 1-2 jours...

[justin1 0]

Voici le albino eye marker expliqué par nul autre que Jeff Ronn.

Ok, this is it:

First
and foremost: This only works very reliably with babies. The younger
the animal the more likely it is to be accurate. For whatever reason,
the trait I look for becomes less obvious with age. So people with
older or larger animals, may of may not observe anything.

Second:
The trait I look for is a matter of degrees. Taking one isolated animal
and trying to determine if it is or is not a het is not as accurate as
it would be to look at all the non-Albino possible het siblings in a
litter together. Sometimes individuals can very obviously appear to be
a het. I have seen many of them. Sometimes it is more subtle and
requires the measurement and comparison of the other babies within the
litter. It is a matter of degrees. This cannot be overstated.

Finally,
I guess I have been blessed to be observant and logical. Of all the
several things I have been fortunate to stumble upon regarding Boa
Constrictor breeding, behavior and then this alleged het
identification, I have never set out to figure out. I didn't look at
litters of possible hets looking for a "marker". I had not even heard
of a "marker" until some time after I found it in litters of possible
hets. It was a number of years ago that I found it. It was about four
years ago that I came out in public saying I had this theory. I came
under some criticism at the time just as I had after I wrote the Boa
breeding article in 1996 that described how I breed my Boas and that
the gestation period can be known etc... I guess it comes with the
territory. I have always tried to share what I have learned regardless
of the fact that many didn't believe. But that's ok. Nobody argues the
length of the gestation period in Boas any more. Although not all Boas
have read what I have written, most comply and cooperate delivering
those puppies around 105 days after the Post Ovulation Shed. Not all
but most. I have to write another chapter in the book to cover those
non-compliant animals... LOL

All
that being said, I have nothing monetarily to gain telling this theory.
The same as I had nothing to gain telling the truth about how the
Pastel trait works in Boas. In fact in that case the exact opposite is
true. Still, I think the information is accurate and something that
will help in the understanding in general of Boas Constrictor genetics
and the possibilities that we have just scratched the surface of. So
here goes.

When
I first posted that I had a theory on this, there were many others who
speculated on everything but the thing I had observed. Now some of the
other things folks have speculated may very well also be "markers" of
hets. I have only keyed in on one thing that has proven pretty stinking
accurate for me. I have not looked at any of those other things at all.
Now several years after I wrote that I had a theory, many others have
begun to notice the same thing I observed. This will simply offer
confirmation to those folks.

I
was looking at a litter of 66% possible hets. Then I noticed something
interesting. Hmmm. I continued to look. Wow! A bunch of these babies
had something literally staring me in the face. A smaller number didn't
have it but a bunch did. I have made a lot of 66% possible het for
Albino babies. A lot. I began looking at others and some had it while
others didn't. "I might be onto something here", I thought.

After
I found the little "marker" I thought about it. If Albino Boas lack all
black pigment, how could this be expressed in a het? What could happen
that would might "bleed over" into animals that are het for Albino?
Well, Albinos lack all Black pigment. So maybe, just maybe hets lacked
some of that black pigment. So how could this be identified? Well for
one, any Boa that lacks some pigment could be arguably a little
prettier than animals that don't lack any normal black pigment. The
reduction in black would make the animals more likely to reveal hidden
beauty in the form of greater color as well. One other thing I have
noticed, by the way, is known hets on average and Albinos, again on
average, have narrower saddles than other Boas. This is not always the
case but on average this is the case. So people producing possible
hets, assuming they don't keep all the babies, are most likely to keep
the prettiest babies right? So most people keeping possible hets in
hopes that they are in fact hets, would most often be successful in
producing Albinos from those possible hets.

Again
remember, I did not set out to figure this out. I spotted something and
then tried to think logically how what I was seeing could in fact be a
"marker". So I have prolonged the agony long enough haven't I? Here are
a couple photos I found on line that I am using here without
permission, but I'm sure they won't mind:

These are Linda's, at least to me, very obvious hets:



Here's another with her sister, Jazz.



These are going to make GREAT Albinos too! Look at the color of these girls! Nice!

This is one of Spangler's Serpents:



The
eyes have it. It's in the eyes. I noticed babies that looked like they
had a tiny light bulb inside their heads illuminating the eyes. You
often see this same thing in Hypos. The top part of the eye in most
Boas is about the same color as the skin immediately adjacent to the
eye. In the case of hets, or so goes my theory, the top of the eye is
lighter or brighter than that skin adjacent to it. The irregular
muddying around the eye should be discounted and only the normal skin
color at the top of the eye should be considered. Some Motleys and
Hypos seem to be prone to this muddying of some scales on the top of
the head next to or near they eye so don't compare to that. This is the
"marker". Pretty simple really. But, just to reiterate. Look back at my
first two points at the top of the post. Individuals can be identified
sometimes. Just because an animal you have does not show this
difference now, does not mean that it didn't when it was a little baby.
So don't give up on those possible hets you are raising. It is a matter
of degrees and given the fact that many will not have the entire litter
to compare to, most will not get much satisfaction from knowing this
information. When you produce your own possible hets, this will give
you greater direction in what animals to keep. I wish it was something
that stayed with them throughout life but it is not. This is all I have
stumbled upon regarding this topic.

I
don't see why this shouldn't also work for Hypos possible het or
anything else possible het for albino either. This method may of may
not work with other types of Albinos and even other species. Someone
else is going to have to figure out if that is the case though. Don't
look for me to get any Ball Pythons any time soon...

So
all that being said, Albinism is a simple recessive trait right? Well
is it really? A simple recessive trait does not exhibit that trait in
the heterozygous form. If I am correct and there is at least this one
marker for het for Albino animals, doesn't that really make Albinism,
at least the Kahl strain of Albinism in Boa Constrictors an "incomplete
co-dominant" trait? Now that is sure to stir a little controversy but
I'm used to that...

This
knowledge has meant one thing for me. That is, I do not sell animals
that I do not believe are hets as possible hets if I have sorted
through them. The 66% possible hets I have sold, and sorted though,
have all been animals I believe were in fact hets. The non-hets have
just been sold as regular Boas. It isn't fair to sort through them and
then sell the picked over animals as possible hets if they likely
aren't. I certainly don't think anyone should use this method to sell
possible hets as hets. I don't think this will prove to be 100%
accurate. Just as identifying Pastel Boas, there is subjectivity to
this as well. It has proven to be very accurate for me but nobody
should ever use this to sell an animal as a het that is in fact only a
possible het until proven by breeding trial to be otherwise.

Now
how about those het for Anerys? What is the marker for them? I have no
idea... I do have an animal I am hoping is het for Leucistic though...
LOL Oh and for those who have followed my own little forum, my "Polka
Dot" male is a het too, or so I theorize...

[hopesfall1 0]

merci enormement justin c'est tres complet et tres bien expliquer
et faut dire que sa me donne une raison de plus pour dire que ma femelle poss triple het serais bien het albinos

[justin1 0]

Merci Fred!
C'est normal que ce soit clair et bien expliqué, c'est pas moi qui a fais ça....... J'lai juste copié

Si j'ai bien lu, avoir la portée au complet aide beaucoup à avoir une idée plus sûr car bcp de boas ont ce genre de contraste sans être het. Ce détail serait cependant plus marqué chez les porteurs du gene que chez les non porteurs dans une meme portée.

[Patt1 0]

crime on parle de het ...avec toute la job quil as fait cest dernier mois ,je me doit de poster quelques photo que lon parle de lui un peu ... il ma ete vendu het albinos ...je ne les pas accoupler avec un autre het ,je vais essayer lan prochain .cet annee il est avec madame pastel..





entouka jai aucune question sur son sexe hahahahah il connais sa job ..

merci justin pour les infos..

slim

[Noodles11 0]

Maudit qu'il est beau ce mâle la Pat! Je suis content que ce soit toi qui l'aie!


JP

[Stav 0]

J'ai toujours regardé les yeux d'un serpent peu importe l'espèces en premier avant tout le reste depuis aussi longtemps que je me souvenne ....
Moi je suis en total accord qu'il y a des markers comme Ronne dit ... tk en théorie avec ce qu'on vois....... mais pas les mêmes markers. C'est pas exactement ça qu'il faut regarder dans l'oeuil c'est : ************************* ... le reste de l'oeuil peut varié même si blanc en haut ou tout blanc en haut et en bas ou : Gris en haut et Gris en bas .... une preuve que le blanc en haut ne compte pas . J'ai un groupe de het alb. et différents dbl et triples et je voulais faire un post là dessus justement avec photos sur le sujet j'ai remarqué ça aussitôt que j'ai eu un het . Je vais le faire ici mais aussi en anglais .

En attendant une photo d'un het avec les yeux gris en haut et en bas .... Je vais en faire des meilleurs avec la pupille fermée comme ça on verra mieux l'oeil au complet ...




Stav

[justin1 0]

J'comprends pas ce que tu veux dire Stav, mais tant que je n'aurai pas eu preuve du contraire je croirai ça ... Il parle de tons plus pâle ou brillant alors pour lui non plus le blanc ne compte pas.

I noticed babies that looked like they
had a tiny light bulb inside their heads illuminating the eyes. You
often see this same thing in Hypos. The top part of the eye in most
Boas is about the same color as the skin immediately adjacent to the
eye. In the case of hets, or so goes my theory, the top of the eye is
lighter or brighter than that skin adjacent to it. The irregular
muddying around the eye should be discounted and only the normal skin
color at the top of the eye should be considered. Some Motleys and
Hypos seem to be prone to this muddying of some scales on the top of
the head next to or near they eye so don't compare to that. This is the
"marker". Pretty simple really. But, just to reiterate. Look back at my
first two points at the top of the post. Individuals can be identified
sometimes. Just because an animal you have does not show this
difference now, does not mean that it didn't when it was a little baby.

[Stav 0]

lol ....mais tu sais comment je m'en fout de ce que le monde croit ou qui ils croient ... c'est vraiment pas ça "la Game " Juju

Je suis pas daccord avec les réductions de selles également

EDIT *** T'as raison juju je devrais expliquer ça fais sec sans contenu ..... je vais faire un post quand j'aurai toutes les photos que je veux pour expliquer ce que je crois et faut j'attende l'aide de Juju pour ça , ça devrai pas être trop long parcontre .....

Stav