la gale démodécique

[Mazamé 0]

bulliesdyspahan a écrit:

Je suis bien d'accord avec toi alors ... donc il ne faut pas tout mélanger et tous les chiens atteints de démodécie n'ont donc pas tous un problème immunitaire , on est bien d'accord ?
Oui mais voilà je pense qu'il serait bien de le dire car pour certains du moment qu'un chien est atteint de démodécie c'est obligatoirement qu'il a un problème immunitaire et il faut l'enlever de la reproduction : ce n'est en fin de compte pas si simple que ça ...

Si mon amie ne s'est pas méfiée c'est que les 2 vétérinaires ( très réputés ) qui se sont occupés de ce problème pour son élevage lui ont dit que la démodécie n'était pas contagieuse : on a vu la suite !
La démodécie est très très contagieuse et je pense qu'il faut le dire car beaucoup de vétérinaire disent le contraire et ce peut être dramatique .
Immaginez vous traiter 18 chiens chaque jour pendant 3 mois !
Surtout que désormais les femelles de mon amie doivent obligatoirement mettre bas par césarienne et ne plus allaiter leurs bébés sous peine de leur transmettre à leur tour la démodécie ...
Je pense qu'il y a encore beaucoup de zones d'ombre dans cette maladie .

La démodécie n'est vraiment pas contagieuse, il y a tjs un facteur forte réceptivité qui intervient (apparemment, certaines races l'attraperaient plus facilement que d'autres) et dans le cas de ton amie (rarissime), il devait y avoir un autre pb sous-jacent.

[Invité]

Mazamé a écrit:

bulliesdyspahan a écrit:

Je suis bien d'accord avec toi alors ... donc il ne faut pas tout mélanger et tous les chiens atteints de démodécie n'ont donc pas tous un problème immunitaire , on est bien d'accord ?
Oui mais voilà je pense qu'il serait bien de le dire car pour certains du moment qu'un chien est atteint de démodécie c'est obligatoirement qu'il a un problème immunitaire et il faut l'enlever de la reproduction : ce n'est en fin de compte pas si simple que ça ...

Si mon amie ne s'est pas méfiée c'est que les 2 vétérinaires ( très réputés ) qui se sont occupés de ce problème pour son élevage lui ont dit que la démodécie n'était pas contagieuse : on a vu la suite !
La démodécie est très très contagieuse et je pense qu'il faut le dire car beaucoup de vétérinaire disent le contraire et ce peut être dramatique .
Immaginez vous traiter 18 chiens chaque jour pendant 3 mois !
Surtout que désormais les femelles de mon amie doivent obligatoirement mettre bas par césarienne et ne plus allaiter leurs bébés sous peine de leur transmettre à leur tour la démodécie ...
Je pense qu'il y a encore beaucoup de zones d'ombre dans cette maladie .

La démodécie n'est vraiment pas contagieuse, il y a tjs un facteur forte réceptivité qui intervient (apparemment, certaines races l'attraperaient plus facilement que d'autres) et dans le cas de ton amie (rarissime), il devait y avoir un autre pb sous-jacent.

Moi, je n'y connais rien, mais je suis le débat depuis le début avec intérêt.

Je trouve que c'est un peu empirique comme affirmation sans appuyer cela par une démonstration ni des preuves ... (enfin je dis ça, je dis rien ... :o))

[Invité]

Si vous voulez des preuves je peux vous les apporter sans problème .
Nous avons mème transmis le dossier au Docteur XXXX à l'école vétérinaire de Lyon .
Enfin si vous ne voulez pas nous croire tant pis , mais je peux vous certifier que vous vous trompez lourdement : la démodécie est très contagieuse ...
Je n'affirme rien , j'explique ce que mon amie a vécu dans son élevage de 18 chiens avec 2 races différentes ET j'essaie de comprendre .
En attendant mon amie et son mari sont de nouveau en traitement ...

[Invité]

bulliesdyspahan a écrit:

Si vous voulez des preuves je peux vous les apporter sans problème .
Nous avons mème transmis le dossier au Docteur XXXX à l'école vétérinaire de Lyon .
Enfin si vous ne voulez pas nous croire tant pis , mais je peux vous certifier que vous vous trompez lourdement : la démodécie est très contagieuse ...
En attendant mon amie et son mari sont de nouveau en traitement ...

:S je m'adressais à Mazamé en fait ...

[Invité]

Elevage de Zheng He a écrit:

bulliesdyspahan a écrit:

Si vous voulez des preuves je peux vous les apporter sans problème .
Nous avons mème transmis le dossier au Docteur XXXX à l'école vétérinaire de Lyon .
Enfin si vous ne voulez pas nous croire tant pis , mais je peux vous certifier que vous vous trompez lourdement : la démodécie est très contagieuse ...
En attendant mon amie et son mari sont de nouveau en traitement ...

:S je m'adressais à Mazamé en fait ...

Excuse moi je pensais que tu t'adressais à moi .
J'aimerais tant que vous me croyez : je n'ai pas pour habitude d'avancer des "choses" sans preuves .
De toute façon nous n'avons pas l'intention d'en rester là et nous allons aller jusqu'au fond du problème quitte à lancer un programme de recherche avec mon association ...je sais bien que ce ne sera pas facile de changer les mentalités et que pour tous la démodécie est synonime d'insuffisance immunitaire . Peut être , je ne renie pas cette thèse ... mais je peux vous certifier qu'il y a autre chose , que la démodécie est très contagieuse et transmissible à l'homme ...

[Invité]

Moi non plus je n'ai pas pour habitudes d'écrire des choses sans preuves et mes sources sont réelles, moi aussi j'ai vue une chienne démodécique et elle aussi a été suivie par l'école véto de Lyon.
Donc...
Quand à Mazamé, vue le curssuce qu'elle suit, je n'ai pas de doutes sur ce qu'elle a écrit non plus.

[Invité]

Les chiens de mon amie ( pas un mais 18 de 2 races différentes et les chiots de 2 portées déja vendu et tombés malade chez les clients ... ) n'ont pas été du tout suivis à l'école véto de Lyon , c'est le dossier qui a été transmis à un spécialiste de l'école véto de Lyon ...

Je ne suis d'ailleur pas la seule à me poser des questions :

Solemel a écrit:
Moi je me pose de sérieuses questions sur le démodex....
Je n'en ai jamais eu sur 8 ans..et d'un seul coup il apparait au bout de la 3ème ou 4ème génération...et sur les 2 races en même temps ..... alors je ne suis pas du tout sur qu'on en sache autant qu'on le croit.....

[Pincemaille 0]

je ne pense pas que cela vaille le coup de se battre pour cela, mais ce qui reste certain a mes yeux, autant a l'écoute des spécialistes de la chose que de manière empirique justement, au vu et au contact de différents élevages, la Démodécie est certes contagieuse une fois déclarée puisque des chiens et des humains l'attrapent par contact, MAIS cela n'empêche en rien la transmission principale de la mère a sa portée, du père a sa portée par le biais d'un terrain favorable, que l'expression d'un démodex est bel et bien liée a un facteur immunologique (d'ailleurs, tout les chiens démodéciques que j'ai connus ont développés d'autres soucis ensuite ) et qu'a ce titre, un chien ayant produit des chiots démodéciques (mâle et femelle...) doivent être retirés de la repro, ou mis a la repro sous les conditions drastiques déjà citées (et que personne bien entendu n'a envie de respecter...) et les jeunes chiens et chiots démodéciques doivent être retirés de tout projet de repro...prêcher pour l'une ou l'autre théorie et s'y tenir exclusivement est a mes yeux bcp trop réducteur, car en effet, il n'y a sans doute pas assez de certitudes, ni ds un sens ni ds l'autre, pour rester campé fermement sur ses positions sans accepter de les revoir...le principe de précaution est a mes yeux la seule solution sage, raisonnable et envisageable, et donc je pense qu'il est prudent de TOUT entendre et de tenir compte de tout les facteurs...persister a garder en repro un chien ayant produit des démodécies revient, pour moi, a nier volontairement toute responsabilité et risque et donc tenter le diable...pour quel motif ? économique ? souvent...donc, je ne suis pas d'accord avec cela, même si bien sûr ce n'est qu'une opinion personnelle que je partage avec moi même, tout en respectant celle des autres...

[Invité]

On est bien d'accord au sujet de la transmission de la mère au chiots en ce qui conserne le facteur immunologique et le retrait de la reproduction ...
On est également bien d'accord sur le fait que la démodécie est très contagieuse et se tranmet par simple contact aux chiens et aux humains ....

Mais est il vraiment nécessaire de retirer de la reproduction les chiens qui ont contacté la démodécie par contact lors d'une " épidémie " dans un élevage ?
Vous ne me fairez pas croire que les 18 adultes de mon amie , elle mème et son mari ont des problèmes immunologique !
Car affirmer que tous les chiens d'un élevage puissent être atteint d' un problème immunologique est un peu trop facile , non ? ...
C'est pour ça que je pense qu'il y a encore des zones d'ombre dans cette maladie et que nous sommes loin de tout connaitre !

[Mazamé 0]

Elevage de Zheng He a écrit:

Moi, je n'y connais rien, mais je suis le débat depuis le début avec intérêt.

Je trouve que c'est un peu empirique comme affirmation sans appuyer cela par une démonstration ni des preuves ... (enfin je dis ça, je dis rien ... :o))

Lis toute la littérature concernant la démodécie. Je me suis trompée en parlant de réceptivité, j'aurais dû dire "sensibilité". J'en ai discuté aujourd'hui avec un parasitologue : ce n'est pas un problème d'immunosuppression mais de facteur de sensibilité avec transmission héréditaire. Les parents transmettent un facteur de sensibilité à la démodécie et en prime, la mère transmet les parasites.

Yspahan, je n'ai dit nulle part que je ne te croyais pas, je pense juste que ce n'est pas aussi simple que ça et je persiste à croire que la démodécie n'est pas contagieuse.

[Invité]

Je suis tout à fait d'accord avec toi mazamé , ce n'est pas aussi simple que ça et il y a beaucoup de zones d'ombre dans la transmission de cette maladie , voila ce que je voulais dire ... mais détrompe toi , la démodécie est très contagieuse .
Si mon amie l'avais su elle aurait pris des précautions au lien de laisser ses chiens jouer ensemble et en contact avec les chiots et cela aurait évité cette épidémie .

Pour moi ce sera le mot de la fin car cette discution est devenue stérile car tout a été dit : j'espère juste qu'aucun de vous ne se retrouvera un jour dans la situation de mon amie ...

[Pincemaille 0]

tout a fait Mazamé, c'est le mot juste, facteur de sensibilité...c'est bcp plus clair et mieux exprimé comme cela...Bullies, en effet, personne ne souhaite se retrouver ds la situation de ton amie, stt avec des atteintes sur les membres humains de sa famille, c'est une vraie catastrophe, la pauvre...et on est d'ailleurs de tout coeur avec elle...là ou je suis plutôt d'accord avec toi, c'est que de mon côté, je pencherais plutôt pour ecarter de la repro les chiens ayant produits des demodéciques, et les chiots démodéciques vraiment tout petits, sans autre contagion possible de l'extérieur...et je pensais avoir été claire a ce sujet...par contre, pour ma part, je ne trouve pas du tout ce débat stérile, car l'éclairage de chacun est très interessant et instructif, au contraire...bien entendu, il est stérile ds le sens ou on ne va pas imposer ses vues, ni même espérer de convaincre qui que ce soit, mais cela ds les 2 sens...autant je sais que la plupart des éleveurs ne vont pas écarter de la repro un chien ayant produit des démodéciques (a mon grand regret d'ailleurs, car je pense que le juste milieu existe...), autant tu ne me convaincras pas de garder a la repro un démodécique...donc, finalement, match nul - balle au centre...mais infos interessantes et débat instructif a la clé...

[Invité]

Je ne voulais pas dire que ce débat était stérile pincemaille bien au contraire mais que je n'avais plus rien à rajouter car pour ma part tout avait été dit : il me semblait mème que je me répétais ... d'ou ma remarque .

autant tu ne me convaincras pas de garder a la repro un démodécique...donc, finalement, match nul - balle au centre

Je n'ai jamais dit ni mème pensé et encore moins essayé de convaincre quiconque qu'il fallait garder pour la repro les chiens démodécique , je me posais juste la question pour ceux qui ont contacté la démodécie au cours d'une " épidémie " et dont on ne parle jamais , car ce qui est arrivé à mon amie ne peut pas être un cas isolé .

[Mazamé 0]

Pincemaille, je ne suis pas pour garder à la repro des chiens ayant produit des chiots démodéciques.

Si le cas de ton amie n'est pas isolé, on aura des publications sur ce sujet. Parce que si la démodécie canine est vraiment transmissible à l'homme, ça change bcp de choses.

[Invité]

En tout cas, personnellement, je trouve le sujet très intéressant ... même si c'est la première fois que j'entends parler de démocédie.

J'espère que vous nous communiquerez ici les avancées des recherches qui sont et seront sans doute menées afin qu'on avance en même temps qu'elles ;)

[Invité]

Elevage de Zheng He a écrit:

J'espère que vous nous communiquerez ici les avancées des recherches qui sont et seront sans doute menées afin qu'on avance en même temps qu'elles ;)

Il y a déjà eu de nombreux articles sur la démodécies dans des revues spécialisées, faites par des vétos, je pense que tu devrais les retrouver, peut être sur les sites des écoles vétos ?
Sinon dans les archives de vos chiens et autres revues canines connues, il y a des articles aussi.

[Invité]

Elevage de Zheng He a écrit:

En tout cas, personnellement, je trouve le sujet très intéressant ... même si c'est la première fois que j'entends parler de démocédie.

J'espère que vous nous communiquerez ici les avancées des recherches qui sont et seront sans doute menées afin qu'on avance en même temps qu'elles ;)

Le dossier à été transmis à l'école véto de Lyon avec le certificat du dermatologue attestant que ce sont bien ses chiens qui avaient transmis la démodécie à mon amie ( la plus atteinte ) et à son mari ...
Maintenant il faut attendre ....
Si vous saviez combien de temps il a fallu pour que débute enfin l'étude sur le spinning du bull terrier ? Le nombre de fois qu'il nous a fallu nous rendre à l'école véto de Lyon , souvent pour rien ...
En fin de compte il faut être patient , relancer sans cesse pour montrer qu'on est toujours la ...

[Solemel 0]

Pincemaille a écrit:

je pencherais plutôt pour ecarter de la repro les chiens ayant produits des demodéciques,

J'ai 2 chiennes de mon élevage (1 canaan et 1 australienne) qui faisant leur dernière portée à l'âge de 7 ans, ont chacune produit un chiot avec démodécie..Les chiennes étaient déjà stérilisée, donc il n'était plus question de faire de la repro, mais elles ont reproduit...et au dernier moment... démodécie......

A mon avis pas question de stériliser les fratries - qui ont déjà pour certains 6 ans d'ailleurs......

[renjen 0]

Que fait-on pour que la démodécie ne s’exprime plus. Chez nous (sauf pour les bergers) on se sert de l’ivermectin. C’est un vermifuge utilisé contre le dirofilaria immitis. C’est très efficace. Parfois après 2 semaines c’est fini.

[Invité]

voici un très bon article sur la démodécie, qui explique l'origine, les symptômes et les différents traitements possibles:
http://www.clinvet-saintbernard.com/DOC/biblio-pdf/dermato-canine/Essentiel-demodecie.pdf

[Invité]

Solemel a écrit:

Pincemaille a écrit:

je pencherais plutôt pour ecarter de la repro les chiens ayant produits des demodéciques,

J'ai 2 chiennes de mon élevage (1 canaan et 1 australienne) qui faisant leur dernière portée à l'âge de 7 ans, ont chacune produit un chiot avec démodécie..Les chiennes étaient déjà stérilisée, donc il n'était plus question de faire de la repro, mais elles ont reproduit...et au dernier moment... démodécie......

A mon avis pas question de stériliser les fratries - qui ont déjà pour certains 6 ans d'ailleurs......

Solenel , peux tu nous dire s'il y a eu des chiots démodéciques lors des précédentes portées de ces 2 chiennes ? MERCI

[Invité]

renjen a écrit:

Que fait-on pour que la démodécie ne s’exprime plus. Chez nous (sauf pour les bergers) on se sert de l’ivermectin. C’est un vermifuge utilisé contre le dirofilaria immitis. C’est très efficace. Parfois après 2 semaines c’est fini.

oui invermectin ou ivomec ...
Le problème c'est qu'une fois que les femelles ont eu la maladie , mème guéries , elles transmettent la démodécie à leurs bébés ( mème si la démodécie est contactée lors d'une " épidémie dans un élevage ...) , sinon il faut que les chiots naissent par césarienne et n'allaitent pas leur mère .

[Pincemaille 0]

je pense qu'il est relativement rare que des chiots allaitent leur mère, de ce côté là, pas trop de souci...

..je plaisante bullies, evidmt, tout le monde avait compris que tu voulais dire que la mère ne devait pas allaiter ses chiots evidmt...un peu d'humour ds un sujet sérieux...

...par contre, les Ivermectines sont largement insuffisantes pour juguler une démodécie, de plus, elles ne sont pas utilisables sur les races susceptibles d'avoir une mutation du gêne MDR 1, a moins d'avoir testé cette mutation...sinon, ttt interdit...enfin remarques : tuer son chien en lui donnant des invermectines est un moyen relativmt efficace pour éradiquer son démodex aussi...

..et sinon, pour répondre a ta question a Solemel, non, les cas dont elle parle etaient les 1ers, pas eu avant alors que la chienne avait eu plusieurs portées...

[renjen 0]

Citation :

...par contre, les Ivermectines sont largement insuffisantes pour juguler une démodécie, de plus, elles ne sont pas utilisables sur les races susceptibles d'avoir une mutation du gêne MDR 1, a moins d'avoir testé cette mutation...sinon, ttt interdit...enfin remarques : tuer son chien en lui donnant des invermectines est un moyen relativmt efficace pour éradiquer son démodex aussi...

Je ne crois pas que le ver du coeur existe chez les chiens en France. S’il fallait s’en occuper on se servirait des ivermictines ( ou d'autre medicaments) pour la prévention. Dans certaines régions aux Usa et au Canada on donne du Heargaurd (ivermectin) une fois tous les mois pendant toute l’année comme prévention. Je ne suis pas du tout d’accord avec vous! l’ivermectin est très efficace contre la démodécie localisée . j’ai déjà dit qu’on n’en donne pas aux bergers , autrement dit les chiens ayant une mutation du gêne MDR 1- tout le monde le sait chez nous, il ne faut que regarder l'avertissement de ce medicament......

[Invité]

renjen a écrit:

Citation :

...par contre, les Ivermectines sont largement insuffisantes pour juguler une démodécie, de plus, elles ne sont pas utilisables sur les races susceptibles d'avoir une mutation du gêne MDR 1, a moins d'avoir testé cette mutation...sinon, ttt interdit...enfin remarques : tuer son chien en lui donnant des invermectines est un moyen relativmt efficace pour éradiquer son démodex aussi...

Je ne crois pas que le ver du coeur existe chez les chiens en France. S’il fallait s’en occuper on se servirait des ivermictines ( ou d'autre medicaments) pour la prévention. Dans certaines régions aux Usa et au Canada on donne du Heargaurd (ivermectin) une fois tous les mois pendant toute l’année comme prévention. Je ne suis pas du tout d’accord avec vous! l’ivermectin est très efficace contre la démodécie localisée . j’ai déjà dit qu’on n’en donne pas aux bergers , autrement dit les chiens ayant une mutation du gêne MDR 1- tout le monde le sait chez nous, il ne faut que regarder l'avertissement de ce medicament......

le ver du coeur existe en france (dans le sud)
http://pagesperso-orange.fr/leplusbeauchatdumonde/whymper/pratique/dirofilariose.htm

[renjen 0]

Citation :

le ver du coeur existe en france (dans le sud)

Merci, on m'a dit que cette maladie n'existait pas en France.

[Solemel 0]

renjen a écrit:

Citation :

le ver du coeur existe en france (dans le sud)

Merci, on m'a dit que cette maladie n'existait pas en France.

si je connais une éleveuse de bergers australiens qui a perdu un chiot de vers de coeur il y a quelques années;;Elle vivait à paris; personnes ne s'en est douté puisque justement on ne savait pas qu'il est arrivé en France....... mais à l'autopsie cela a été vu.

[Solemel 0]

Pincemaille a écrit:

..et sinon, pour répondre a ta question a Solemel, non, les cas dont elle parle etaient les 1ers, pas eu avant alors que la chienne avait eu plusieurs portées...

Exacte.... Rhéa a été stérilisée en Aout dernier, au moment ou elle a eu une césarienne...Les chiots n'ont pas été en contact avec la mère puisque Rhéa est resté entre la vie et la mort pendant plusieurs jours (l'utérus s'était rompu), et les chiots ont été adoptés par une autre mère.... L'un de ces chiots, qui a aujourd'hui 9mois et demi vient de déclarer une démodécie....... Alors où est l'erreur ??????
Elle a eu une pipette d'advocate, il y a 3 semaines et la seconde aujourd'hui.

je pense vraiment que nous ne connaissons pas grand choses à rien du tout ! lol !!!!! et que nous en découvrirons bien d'autres choses !

[Invité]

Solemel mets toi en relation avec la CEREC de Lyon, il y a quelques années, une des véto du CERREC avait récupéré une chienne avec de la pyodémodécie, pour que cette chienne puisse être soignée avec des médoc, elle t'aidera sans doute.

[Invité]

Citation :

je pense vraiment que nous ne connaissons pas grand choses à rien du tout ! lol !!!!! et que nous en découvrirons bien d'autres choses !

Je pense exactement comme toi ...

Tous les chiens ( 18 ) et tous les chiots atteints de mon amie ont tous été traités à l'ivomec pendant 2/3 mois . A l'heure actuelle , au bout d'un an et demi aucune rechute n'est à déplorer ...
Mon amie vient d'avoir une portée avec une de ses femelles qui a été atteinte de démodécie , elle a décidé de laisser les chiots avec la mère ...
Nous saurons donc dans quelques mois si les chiots nés d'une mère qui a contacté la démodécie suite à une épidémie transmet cette démodécie à ses bébés ....

[milène11 0]

je suis dans ce dileme en ce moment, je devais acheter des chiens la semaine derniére, le monsieur me contacte pour me dire que les chiens ont des champignons, il va voir son véto le lendemain, me contact pour me donner des nouvelles donc son véto pense à une démodécie, mais n'est pas sur il a fait des prélevelments mais ne voit pas les parasites il a mis un traitement en place et me dit que c'est le meme pour une démodécie que pour une gale plus "simple".et il m'affirme que les chiens une fois guerrient pourront reproduire sans soucis ensuite.

votre avis ? je précise qu'il a au moins 15 chiens d'atteint avec 2 races et ages différents.

[Mazamé 0]

Des liens de parenté entre ces chiens ?

[milène11 0]

dans ceux atteint non

[Invité]

milène a écrit:

son véto pense à une démodécie, mais n'est pas sur il a fait des prélevelments mais ne voit pas les parasites

Une démodécie sans démodex ??!
ça serait une première !...

[milène11 0]

j'en sais rien, moi j'ai connu cette maladie avec vous ici, mais je me demande s'il a vraiement fait les prélévements.

[Invité]

Et si tu essayais d'entrer en contact avec son véto, tu aurais une explication claire.
De toutes façons, ça craint un peu, si les chiens sont pellés et qu'ils se le refilent, imagine l'état des tiens, si ce n'est pas soignés convenablement, surtout que tu as des chiots en ce moment !

[milène11 0]

rassure toi les chiens ne seraient arrivé qu'aprés guerrison compléte,et c'est son véto qui m'a dit que pas de souci pour la repro aprés.

[Pincemaille 0]

cath a écrit:

milène a écrit:

son véto pense à une démodécie, mais n'est pas sur il a fait des prélevelments mais ne voit pas les parasites

Une démodécie sans démodex ??!
ça serait une première !...

le parasite n'est pas tjs visible...il peut être difficile a trouver puisqu'il creuse des galeries sous la peau...donc oui, ce véto peut ne pas avoir trouvé les parasites...il n'a pas pour autant dit que c'est une démodécie sans demodex...

...Milene, la description fait bcp penser a une gale en effet, vu l'importance de la dissémination ds ce cheptel atteint, mais en toute sincérité, a ta place, je serait hyper super prudente et j'y réfléchirais sérieusement a 2 fois...si c'est une gale ok mais déjà d'ou vient elle ? et il faut ds ce cas être sûr que les chiens soient totalement "blanchis" avantd'arriver...si c'est un demodex, ben on retombe ds le débat : encore un véto qui estime que ce n'est pas grave, mais bon, malgré cela, la tendance est tout de même de signaler ce que cela implique en terme d'immunité et pour ma part, c'est a ne pas mettre a la repro...mais ça, encore une fois, ça reste un choix personnel..