carpet pythons

[centpourcentfern1 0]

Salut!!

Je suis dans les lézards et scorpions depuis plusieurs années et je viens tout juste d'acheter un jungle carpet python (je ne pouvais pas avoir de serpents jusqu'à maintenant). Depuis, je m'intéresse de plus en plus aux serpents et à leur génétique (j'aimerais bien essayer la repro de serpents).
J'aurais quelques questions donc a ce sujet...

1e - Est-ce que "jaguar" est une sous-espèce à part entière, comme jungle ou irian jaya, ou est-ce que c'est seulement une phase comme le terme "albino" ou "hypo"?

2e - On m'a dit que le jaguar était d'un gène codominant, est-ce que c'est vrai? (Oups! Je crois que ma première question est stupide...)

3e - Si c'est un gène codominant, quelles sont les deux variantes reliées?

4e - Est-ce que je peux acheter un male et une femelle d'une meme portée et les reproduire ou bien il est déconseillé de le faire? En d'autres mots, y a-t-il un danger de "scraper" les générations futures ou de faire apparaître des maladies héréditaires?

5e - Comment on définit le 50% jungle jag ou 75% jungle jag? 50% de quoi? des gènes, des probabilités de sa descendance? À quoi fait référence le pourcentage?

Bon, ca fait beaucoup de questions, mais je suis comme ca... Il faut toujours que je m'emporte!
Tout cela est évidemment dans le but de faire de la repro. Je suis dans la repro de cichlides afrcains (poissons) depuis un bail, mais je n'ai jamais eu affaire a des phases. J'ai toujours concentré mes efforts dans la conservation des espèces (je hais plus que tout l'hybridation, ce qui ne concerne en rien la sélection de traits) et je compte bien continuer cela dans les reptiles.

Merci de votre attention pour ce long post...

[elchef11 0]

resalut !

je me permet encore de te repondre ici , puisque je suit de tres pret la scene des python tapis, en fait je suis un accro..haha

Citation :

1e - Est-ce que "jaguar" est une sous-espèce à part entière, comme jungle ou irian jaya, ou est-ce que c'est seulement une phase comme le terme "albino" ou "hypo"?

comme dans mon autre post , jaguar est originaire des coastal ( m.s.macdowelli ) et il s'agit d'un gene trouver en Norvege par Jan Eric Engell, www.jaguarpython.com

voici son histoire
http://www.jaguarpython.dk/index.php?id=67,0,0,1,0,0

tien j'ai fait une liste des phase et des espece d'origine des pythons tapis, j,ai cru bon de la faire avant qu'on perdent le compte quand la vague d'intergrade arrivera , pour permettre au debutant de savoir qu'un albinos jaguar est un intergrade et non pur et ainsi de suite ....car je vous garantit que ca ne fait que commencer...
http://www.elchef-herp.com/phases.php

Citation :

2e - On m'a dit que le jaguar était d'un gène codominant, est-ce que c'est vrai? (Oups! Je crois que ma première question est stupide...)

c'est effectivement co-dominant

la question stupide c'est celle qu'on ne pose pas

Citation :

3e - Si c'est un gène codominant, quelles sont les deux variantes reliées?

il y a jaguar , mais la super forme est leucistique

sauf qua ce jour aucune repro de jag X jag , na donner de bebe leucistique vivant , on qualifie le gene comme lethal ( pas sur du mots precis) tousles leucy meurt a la sortit de l'oeuf ou quelque jours apres , on soupconne un trouble respiratoire, puisque les bebe ce develloppe normalement dans l'oeuf

l'ans dernier reptor reptiles au japon a eclos une porté de jag X jag contenant 3 leucistique, 2 mort ne et un vivant , il a ete la premiere personne a avoir eu un bebe vivant quelque semaine , ca a raviver la flame sur l'espoirt du ''living leucy'' c'est presque le nom que la communauter a adopter pour la phase, a quel point certain on espoir qu'un jours , je ne me souvient plus exactement combien de jour il a vecu , mais quelque semaine pour sur , il est ensuite mort comme les autre

un autospsie a ete fait sur le bebe , et il on aussi trouver un trouble neurologique, car ne le cachons pas ( de toute facon la conversation est deja sorti sur les forum ) a date un tres faible ( je tien a preciser) portion des jag produit on une predisposition au trouble neurologique pouvant ce devellopper suite a des erreur de garde , soit untilisation de produit toxique contre les mite et des coup de chaleur excessif .... dumoins c,est apres certain evenement du genre que certain eleveur on remarquer des changement dans le comportement de l'animal ca peut ressembler au star gazing ou au syndrome chez certain ball spider, la plupart evolue tres bien comme tout les carpet en general, il ne lont pas tous mais des cas on ete recencer , c'est a tenir en compte

pour en revenir au leucy..certain croit que la solution est l'intergradation et qu'elle permettera de rafraichir la genetique afin de combler le gene lethal , d'autre pense que se sont dans les hybride, les avis sont tres mitiger , mais reste qua ce jour la phase existe juste en photo de bebe mort

voici le post de reptor reptiles sur moreliapythons.com ..... juste pour info il y a eu 8000 visite sur ce post la , un sujet plus que populaire !!!
http://www.moreliapythons.com/forums/showthread.php?t=15381&highlight=leucy

Citation :

4e - Est-ce que je peux acheter un male et une femelle d'une meme portée et les reproduire ou bien il est déconseillé de le faire? En d'autres mots, y a-t-il un danger de "scraper" les générations futures ou de faire apparaître des maladies héréditaires?

pour cette reponse la , il y a eu un tres bon sujet dans cette section sur le inbreeding
http://repticlic.com/genetique-genetics-f3/que-pensez-vous-du-inbreeding-t828.htm

c'est tres possible , comme dans les ball et certain colubridé de produire du f2 et du f3, mais les avis sont partager , libre a toi apres lecture de te faire ta propre opinions

perso , je n'encourage pas vraiment , mais en meme temps ca peut etre utiles pour devellopper certain trait...

Citation :

5e - Comment on définit le 50% jungle jag ou 75% jungle jag? 50% de quoi? des gènes, des probabilités de sa descendance? À quoi fait référence le pourcentage?

je t'ai repondu dans ce post
http://repticlic.com/pythons-f37/cohabitation-jcp-t2289.htm

si c'est pas assez clair je tacherais de demeler ca pour toi

Citation :

Bon, ca fait beaucoup de questions, mais je suis comme ca... Il faut toujours que je m'emporte!
Tout cela est évidemment dans le but de faire de la repro. Je suis dans la repro de cichlides afrcains (poissons) depuis un bail, mais je n'ai jamais eu affaire a des phases. J'ai toujours concentré mes efforts dans la conservation des espèces (je hais plus que tout l'hybridation, ce qui ne concerne en rien la sélection de traits) et je compte bien continuer cela dans les reptiles.

Merci de votre attention pour ce long post...

pas de probleme pour les nombreuse question et le long post , c'est rare que ca jase de carpet ici , et ca me fait ecrire enplus..hahah

ne te gene surtout pas si tu veut en savoir plus ca va me faire plaisir de te repondre au mieux de mes connaissance

[centpourcentfern1 0]

merci t super smate.
donc pour résumer (voir si g compris):
jungle X Jag = jungle jag 50%

mais ce bébé X jungle jag 50% = ? Ca donne tu un jungle jag 50%?
Est-ce que jungle jag 50% X jag = 75% ?

Si tu pouvais me donner des exemples genre ceci X cela donne 1 jag sur 2, ensuite ceci X cela donne un jag sur 4 bébés, etc...

En tk merci beaucoup ca ma pas mal éclairé!

[elchef11 0]

pour reprendre le tout car tu semble comprendre mais l'utiliser de travers ,

1- jaguar est un gene co-dominant, ca il faut le comprendre et non pas une espece

2- le gene jaguar provient a l'origine des coastal ( morelia spilota mcdowelli )

3- il faut aussi que tu comprenne le mot intergrade : melange entre sous-espece, malheureusement, on utilise ce mot trop souvent a mon gout dans le language des python tapis

4- on utilise les pourcentage avant le nom de la sous-espece , c'est un moyen de connaitre qui etais les parent de l'intergrade et en meme temps connaitre le pourcentage de quel sous-espece est compris dans le serpent que l'on possede

5- on utilise pas le poucentage pour decrire le taux de sang de coastal dans un jaguar, il est sous-entendu que c'est le reste

6- tout autre python tapis jaguar , autre que PURE COASTAL , est un intergrade

7- on peut retrouver les pourcentage dans des individu non jaguar , telle les sibbling , qui ne sont pas idenfifier , mais devrait l'etre c'est la que ca risque de nous jouer d'ici quelque année dans la pureter des sous-espece ( certain sont deja en vente en petshop ), et egalement les pourcentage peuvent ce rencontrer dans les croisement spécifique telle des jungle X diamond... = 50% jungle diamond

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pour ton exemple , voici comment il devrait etre decrit et avec explication

jungle X coastal ''jaguar'' = 50% jungle jaguar , l'animal est a moitier jungle et moitier coastal mais avec la genetique jaguar

50% jungle jaguar X jungle = 75% jungle jag

88% etc etc

croise 50% jungle jaguar X 50% jungle jaguar , et tu obtien le meme pourcentage

relis ma reponse , je croit que tout ca est bien expliquer
http://repticlic.com/pythons-f37/various-carpet-python-pics-t377-10.htm

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donc..

si tu prend un animal 88% jungle jaguar et que tu lit le nom , tu devrait y comprendre que c'est un animal issu d'un parent pur et d'un parent 75%

le 75 est issu d'un pure et d'un 50%

et le 50 est issu d'un jungle et d'un coastal jaguar

les pourcentage sont utiliser pour decrire les origine de ton jaguar , mais il faut faire attention , il faut les connaitre !!!! sans documentation ou source fiable , les pourcentage ne valent rien.... et ce n'est pas parce que vous ne connaissez pas les pourcentage et origine que si vous refaite une repro avec un pur que ca revedien un 50%......c'est tres important de les connaitre !!!! de tout facon tout vendeur de jaguar digne de ce nom devrait fournir les origine de l'animal ET des parents et voir des arriere grand parent , n'acheter que d'eleveur fiable et connaissant des python tapis !!! et surtout poser des question


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la genetique des jaguar est co-dominante

jaguar X regulier = moitier jaguar et moitier regulier

les regulier issu de cette reproduction sont appeler des sibbling intergrade ou non , des qu'il provienne d'une repro de jag = sibbling

les sibbling tendent a devellopper des couleur plus vive que des regulier non issu d'une repro de jaguar

les sibbling sont dans la plupart des cas des intergrade, sauf indication de pure coastal documenter

maintenant...

jaguar X jaguar = 25% regulier , 50% jaguar et 25% super jaguar (leucistique)

voici une page qui t'expliquera p-e mieux la genetique co-dominante/dominante
http://www.newenglandreptile.com/genetics_codom.html

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voila j'espere que tu aura bien compris cette fois sur ce petit cours python tapis et jaguar 101, p-e y a t'il des point ou j'ai pas ete assez clair, ici dans mon cerveau l'info est tout pele mele , j,ai essayer de te mettre ca aisé, mais n'hesite pas a redemander ce qui te parrait flou, ca peut etre utiles a d'autre qui débutent

[centpourcentfern1 0]

ok je comprend.
Alors:
(corrige moi si je me trompe)
Mon bébé jungle, qui est issu de parents jungle X jag (coastal ou jungle jag, je ne sais pas je vais m'informer) dont les pourcentages sont inconnus est donc ce qu'on appelle un "sibbling".
Il a donc 50% de sang jungle et 50% de sang coastal (imaginons que le parent porteur du gène était un pur coastal). Si je le reproduit avec une soeur 50% jungle jag (prenons toujours pour acquis que le parent est pur coastal), j'ai alors:

J=jungle
j=jag

parents:

X	J	J
J	JJ	JJ
j	Jj	Jj

-> La moitié des bébés sont jungle et la moitié sont des 50% jungle jag.





mon bébé JJ avec une de ses soeurs 50% jungle jag

X	J	J
J	JJ	JJ
j	Jj	Jj

-> La moitié des bébés sont jungle et la moitié sont des 50% jungle jag. Mais je ne peux pas vendre les bébés JJ comme pur jungle puisqu'ils doivent avoir quelques caractéristiques non visibles ou peu visibles de jag.
Aussi, il y a plus de chance de faire ressortir des maladies génétiques après quelques générations de inbreeding.



C correct?
Scuse moi, mais je veux etre sur de bien comprendre avant de me lancer dans quelque chose que je ne maîtrise pas et je sais que ca ferais ch*** les éleveurs qui mettent tous leurs efforts à bien identifier leurs serpents.

Merci pour les explications. Je crois que ca s'en viens. C'est de plus en plus clair!

P.S.

Citation :

les sibbling tendent a devellopper des couleur plus vive que des regulier non issu d'une repro de jaguar

Ce doit être que la forme jag dépend non seulement du gène jag, mais de quelques autres aussi. Un bébé sibbling peu donc ne pas posséder le gène jag mais en posséder d'autres qui viennent de son ancêtre coastal qui donnent, par exemple, une couleur plus vive. Enfin, c'est ma théorie...

[elchef11 0]

centpourcentfern a écrit:

ok je comprend.
Alors:
(corrige moi si je me trompe)
Mon bébé jungle, qui est issu de parents jungle X jag (coastal ou jungle jag, je ne sais pas je vais m'informer) dont les pourcentages sont inconnus est donc ce qu'on appelle un "sibbling".

2 chose , si ton animal est issu d'un croisement de jag , hey bien il n'est pas pure jungle , il a en realiter un part de sang de coastal en lui, si tu retrouve les information , je pourrais te dire exactement combien

tu fait une grosse erreur ( quoique pas volontaire ) de l'identifier jungle , pense a ceux qui t'acheterons des bebe si un jour tu fait la repro , il penserons avoir un pure et continuerons le cycle de mauvaise identification , ca va nous jouer de vilain tour

et oui si il est issu d'un croisement de jag , c'est bien ce qu'on appele un sibbling

Il a donc 50% de sang jungle et 50% de sang coastal (imaginons que le parent porteur du gène était un pur coastal). Si je le reproduit avec une soeur 50% jungle jag (prenons toujours pour acquis que le parent est pur coastal), j'ai alors:

J=jungle
j=jag

parents:

X	J	J
J	JJ	JJ
j	Jj	Jj

-> La moitié des bébés sont jungle et la moitié sont des 50% jungle jag.







en fait tout les bebe seront 50% jungle ( l'autre moitier est sous-entendu coastal ) et la co-dominance du gene jaguar fera en sorte que 1 bb sur 2 sera jaguar

il ne faut pas melanger la pureter ( ou intergrade ) et la genetique ce sont 2 chose separer

avec la pureter , il n'existe aucun retour en arriere possible , une fois le croisement fait , il subsistera toujour un part d'un des parent a l'interrieur de tout les descendant , generation apres generation

tu ne doit en aucun cas referencer ton animal jungle , mais bien avec le pourcentage si tu le connait , ou au moins avec le mot sib ,ou sibbling , pour permettre un bonne identification de l'animal , j'ai dit qu,avec tout cest mauvaise identification on va ce faire nicker sur la pureté des future generation de pythons tapis si le monde n'est pas conscientiser au phenomene???


mon bébé JJ ( tu sous-entend jungle jag ??) avec une de ses soeurs 50% jungle jag

X	J	J
J	JJ	JJ
j	Jj	Jj

-> La moitié des bébés sont jungle et la moitié sont des 50% jungle jag. Mais je ne peux pas vendre les bébés JJ comme pur jungle puisqu'ils doivent avoir quelques caractéristiques non visibles ou peu visibles de jag.
Aussi, il y a plus de chance de faire ressortir des maladies génétiques après quelques générations de inbreeding.








encore la tout les bebe seront 50% jungle

mais les resultat de repro jag X jag de donnerons

1 sur 4 leucistique
1 sur 2 jaguar
1 sur 4 regulier

mais jaguar , leucy , ou regulier seront toujour des 50% jungle



C correct?
Scuse moi, mais je veux etre sur de bien comprendre avant de me lancer dans quelque chose que je ne maîtrise pas et je sais que ca ferais ch*** les éleveurs qui mettent tous leurs efforts à bien identifier leurs serpents.

il n'y a pas de probleme , rare sont ceux a qui ca leur tien a coeur d'en savoir plus , souvent il identifie l,animal simplement carpet , ne sachant trop ce qu'il est en realiter ou il on un doute, mais ne remonte pas les origine de l,animal, je suis de ceux dont ca tien a coeur effectivement , j'aurais toujour un avis ou une reponse du mieux de mes connaissance a quiquonque voudra en savoir plus

Previlegie d'abord les eleveur passionner, eux seul on vraiment a coeur l'avenir du genre et te fournirons tout les info exacte sur votre nouveau serpent, si tu a besoin de reference , n'hesite surtout pas a demander, j'en connais plein

Merci pour les explications. Je crois que ca s'en viens. C'est de plus en plus clair!

P.S.

Citation :

les sibbling tendent a devellopper des couleur plus vive que des regulier non issu d'une repro de jaguar

Ce doit être que la forme jag dépend non seulement du gène jag, mais de quelques autres aussi. Un bébé sibbling peu donc ne pas posséder le gène jag mais en posséder d'autres qui viennent de son ancêtre coastal qui donnent, par exemple, une couleur plus vive. Enfin, c'est ma théorie...

en fait une des theorie lancer sur les forum spécialiser , est que le gene jaguar est une combinaison de motif et de couleur et que certain bebe regulier heriterais du gene couleur tandis que d'autre de celui de motif, mais moins accentuer , il y a souvent des freak dans les porter de jaguar, mais rien na ete confirmer sur le sujet

j'ai lu un post la dessus , si je le retrouve je tacherais de poster la thoerie

l'autre revers est la variabilite naturel du genre , meme dans une porter de pure , certain seront plus flash que d'autre , certain auront des motif particulier , juste pour exemple , ma Foxy et la soeur que possede Math (macklotti ) meme porté , mais diffent niveau de couleur

c'est pas fixer dans le beton encore comment et pourquoi ca ce produit , mais les sib demontre souvent des colori particuler comparer a des pur...meilleur comparatif dans les coastal , puisque aucune intergradation n'entre en jeux

je peut te demander un truc , de qui ou de ou as-tu pris ton animal ? l'eleveur consciencieux aurais prit soit de bien t'informer des origine de l'animal que tu possede et te fournir un minimum d'info... tu peut me repondre en mp si tu le desire, mais c'est clair que si tu pensait avoir un jungle , tu t'en ai fait passer une vite :?

d'apres moi , tout sibbling (sauf pure coastal) ou intergrade regulier, ne devrait pas etre reproduit, ou dumoins p-e avec des origine et info plus que beton permettant une excellent identification pour la revente, mais a ce niveau c'est malheureusement tres peu frequent

[centpourcentfern1 0]

Merci beaucoup,très intéressant...
Je vois mieux la différence intergrade/génétique et je vais m'informer sur les parents de mon petit carpet.

Citation :

je peut te demander un truc , de qui ou de ou as-tu pris ton animal ?

En fait je l'ai prit d'une boutique spécialisée a montreal, mais ils me connaissent bien, et je crois pouvoir remonter jusqu'a son ancien propriétaire en allant voir les bonnes personnes. Mais avec tout cela, je crois que, a l'avenir, je vais m'orienter directement vers les éleveurs (ceux qui ont de bonnes réfrences) sinon jene serai jamais sur de ce que je vais avoir.

Encore merci et a plus

[elchef11 0]

centpourcentfern a écrit:

je crois que, a l'avenir, je vais m'orienter directement vers les éleveurs (ceux qui ont de bonnes réfrences) sinon jene serai jamais sur de ce que je vais avoir.

ca c'est une phrase qui conclut tres bien un beau post informatif