Prise de conscience

[Manu-superiorgeckos 0]

Prise de conscience


D’un Côté


Avec tout les évènnement néfaste a notre hobby qui se sont
produit ces derniers mois, je me pause la question en tant qu’éleveur, quel est
ma responsabilité dans tout ca.


On s’entent que le hobby a évolué a vitesse fulgurante, il y
a de ca juste quelques année, les espèces que l’on voulais possédé n’était pas
si facile que ca a aquérir, au niveau de la disponibilité et aussi au niveau du
prix. Ce qui avait pour conséquance, que les éleveurs avait des collections
plus réduite, plus spécialisé qu’aujourd’hui. Leurs élevage était de qualité et
non de nombre. Là ou je me questionne est, n’est-ce pas un peu de MA faute,
NOTRE faute en tant qu’éleveur, ce qui se produit en ce moment? Faut pas se
mettre la tête dans le sable et jetter la pierre dans la court du voisin, J’ai
fait de l’élevage de masse comme plusieurs d’entre vous, j’ai vendu beaucoup de
mes bébés que j’ai reproduit, comme plusieurs d’entre vous aussi…maintenant qu’ils
s’en retrouvent une quantité supérieure sur le marché n’est-ce pas normal qu’il
y ai plus de cas comme on entent au média? et a cause des prix de ses reptiles qui
sont rendu ridicule, ben plus de monde en possèdent, et les risques de mauvaise
publicité se multiplie…Je me souviens de ca il y a quelques années, je parle
pas de 10-20 ans la de 3-4 ans max, un geckos léopard Régulier se vendait en
animalerie 199.99$ environs, l’éleveur le vendait au client environs 150.00$,
maintenant y’a même plus personne qui veut mettre 20$ sur un beau gecko
régulier. Même histoire avec les Python Royal et autres, ca coute moins cher
aujourd’hui donc on peu se permettre d’en disposer….Ca me laisse un mauvais
gout dans la bouche…On contribue a notre propre perte du hobby le réaliser
vous? Sur ce questionnement je fais ma
prise de conscience et me demande si je devrai pas revenir a mes pratiques du
départ…Spécialisé mon élevage que je veut revendre et garder mes prix élevé…j’entend
déja le acheteur dire ‘’non faut pas que les prix soit trop chere etc…’’ mais
si JE fait ca et que les autres éleveurs le font, ben les prix seront établie
ainsi, puis moins de gens incompétant se retrouverai avec des reptiles a rabais
qu’au bout de quelques mois ils abandonne dans un appart parceque c’est plus
facile ainsi…Du coup moins d’évènement néfaste se produirait. Ou faire comme au
état puis vendre uniquement des Males, pas de femelles, pour ne pas que ti joe
décide un soir de s’improvisé éleveur puis vendre ses bébés a rabais car il ne
sait quoi en faire….Crime même les importateur que les gens bash tout le temps
vendent même pas leurs WC au consommateur au prix ridicule que nous vendons nos CB.. y’a un sérieux problème la!!


Ensuite je me dit


Grace a cette accessibilité des reptiles a bon prix, ben ca
ammène de nouveaux acheteur, de nouvelles personnes dans le hobby, certe oui,
mais en avont nous vraiment besoin? On entendait pas mal moins parler de cas
comme ces dernier mois quand notre hobby n’était pas si popularisé non? 1-2 cas
par an et non 5-6 par mois. C’est découragent ! Fallais que j’en parle car ce
que l’on voie ici n’est que la pointe de l’iceberg…des cas comme ce mois ci
vont se multiplier, les municipalité – Assurance – etc… se metteront dans la
partie et la seule place où l’on pourra voir des reptiles ‘’légalement’’ sera
dans des établissement prévue pour! C’est vraiment triste. Je pense qu’il faut
élevé et vendre intelligeament.


J’attend vos avis…………

[magic_1111 0]

Tout à fait d'accord Manu!!! Je suis nouveau dans le hobby depuis près de 3 ans et j'avoue que sans la popularité du hobby, sans les forum, sans le monde comme toi, Marc, Stav, Bobspike et Slim et j'en passe, je n'aurait pas pu évoluer dans le milieu ce que j'aurais trouver vraiment dommage, mais certe la popularité grandissante et l'accesibilité au reptiles amènera son lot de problème et d'incident... je crois que tu as en partit raison, mais sans vous des passionné comme moi n'aurait pu voir le jour! Pour ce qui est de l'élevage intelligent comme tu dit, je suis 100% d'accord, trop de monde peuvent maintenant s'improviser éleveur, ce qui risque de causé des dégât au hobby...

[Neyilie1 0]

Personellement, je crois que le problème ce n'est pas les éleveurs improvisés, mais bien les gens qui prennent un lézard "pour le fun", et qui finalement n'en veulent plus. Ce sont ces gens là qui relachent leur bêtes dans la nature quand ils ne savent plus trop quoi en faire, et c'est ça qui est dommage. Je suis d'accord que les dégats seraient peut-être moins grands si les espèces seraient restés à bon prix, mais le mal est fait je pense... Les prix sont rendus bas.

Monsieur madame tout le monde peur se procurer un reptile, et ce, très facilement (c'est d'ailleurs comme ça que j'ai commencé! Lézard d'animalerie). C'est envers l'acheteur qu'il faut faire de la sensibilisation, quitte à lui dire que si un jour il est pour relacher la bête dans la nature, de vous appeler et que vous le reprendrez gratuitement. L'idéal serait que les animaleries fassent également de la sensibilisation, mais rendu là, je sais que je rêve un peu...

[Cloud1111 0]

Moi il y avais un intérêt de ma part au départ. Mais grâce ou bien dans le contexte présent a cause des forums et des gens expérimenter que j'ai pu évoluer dans le hobby a cette vitesse... Personnellement je n'ai pas envie de faire de l'élevage de masses, je suis tombé amoureux des tégu et ce sont les seuls que j'ai envie de reproduire et reproduire et le refaire encore... Peut-être que je vais reproduire autre chose... mais seulement si ça me passionne. Il y a des risques dans tout les hobby de devoir faire face a des tartes... la je m'embarque dans quelque chose que je ne connais pas vraiment mais mettons une gang qui trippe a faire des course de chars... ils ont leurs associations, des forum et ils font tout dans les règles ils ont même des piste pour faire leur course... Mais la dedans y va toujours avoir des cave qui vont faire le contraire... la je parle de quelque chose de gros... mais il faut des porte parole... quelqu'un de connu ... je parlais des course... Babu encourage et soutient ces gens la ils parlent a la télé et décrit les vrai choses.

Je vais parler a la 2ieme personne du pluriels car je n'était pas la il y a 3-4 ans... Je crois qu'effectivement vous avez développer trop rapidement. Je ne peu pas vraiment juger des prix mais les quantité était surement beaucoup trop grande pour la clientel... Et les gens on acheter parce que le prix était beau plutôt que parce qu'ils aimaient l'animal en question. Le hobby herpétologique est comme une pyramide a l'envers avec les éleveur, professionnel collectionneur, en dessous il y a monsieur madame tous le monde dans la pointe.

Il y a un an je vous ai trouvez ben F******* quand je suis tomber sur deux post que j'ai lu un après l'autre l'un était pour un salon des reptiles qui servais a instruire, enlever les taboo sur les reptiles et ouvrir la porte a plus de gens. Et l'autre parlait qu'il y avait trop de gens qui avait des reptiles et que ce n'est surtout pas tout le monde qui peuvent en avoir...

Plus il a de gens en bas de la pyramide plus le pourcentage de tata est élever. Moi je vous dis la seul chose qu'il faut c'est un porte parole connu. Car dans la tête de Pierre Jean Jacques si Chose Bine le dis c'est parce que CÉ VRA!

Mes deux cennes

[speckledmind 0]

Tres interessant comme reflection.

D’apres moi, le hobby est parti en fleche depuis 2005, au meme moment, les problemes ont commencer.

Pour dire quelque chose de different, et ne pas trop repeter ce qui a ete ecrit, voici.

Pour ma part, je suis un mordu du hobby depuis 2001, avant ca je pataugais plus que d’aute chose.
En 2005, j'ai decider de me specialiser dans le Boa exclusivement, le pourquoi est personnel, mais je peut dire dire ceci, je prefere me concentrer a une chose, que faire un tas de chose come dans le passer.
En plus, en me specialisant, j'agrandit mes connaissances dans un domaine, au lieu de viser large et de connaitre un infime parti de ce que je devrait savoir.
A mes yeux j'ai une collection assez interesante et je m’amuse, mais mon but premier est de breeder en qualitee, et non en quantitee.
Je poursuit, et j’elabore.
Je choisit ce que j’accouple et ce que je vend, en plus, je peut mieux controler a qui je vend en demandant les questions que chaque vendeur et breeder serieux devrait demander au client potentiel, j’irai pas ellaborer sur toutes les questions, mais ca revient a demander si l’acheteur potentiel sait comment garder les reptiles dans des conditions requises a l’espece vendue, en santee, et d’etre certain de l’engagement a long terme de la pesonne.
Le flippeur de reptiles j’en est rien a foutre, encore moin ceux qui m’ont fait mourir les petites betes que j’ai presieusement elever et vue grandir, en plus de me blammer pour leurs gaffes multiples ( ca inclus pas juste les newbie je vous dit ).
Un autre facon pour moi de mieux controler ce que produit et ce que je vend, est de m’avoir batit cette annnee deux nouveau racks a bebes / hold back qui contienn 64 Bac chaque, ca veut dire que j’ai aucunement l’intention de liquider mes productions, mais plustot de m’assoir dessus jusqua ce que je decide de vendre, au prix demander et a la persone que je choisit ( breed and keep until the right person comes along, not liquidate ).
Bon, ca fait quoi tout ca dans le tout grands des choses ?
Bien, ca me met a part des fly by nite pour un, et des liquidations massive comme certain le font.
Pour deux, je prefere vendre des bebes bien etablits, que de vendre des bebes qui n’ont prix que deux repas juste pour le cash.
Ca guarantie absolument rien en bout de ligne apart que je pense que j’ai le coeur a la bonne place, je suis une vraie meme poule et passione de ce que je fait.

Pour revenir a nos moutons du depart, et le point de prise de conscience, bien, je pense que j’ai fait ma part et que je le fait encore, j’ai fait assez de rescue pour que ca m’en sorte par les oreilles, j’en fait moin maintenant mais j’aide encore quand je peut, j’eduque les gens avant tout au lieu d’etteindre les feux, je fait ma part pour faire tomber les Mythes du hobyy, je fait du lobying meme si je deteste la politique. je participe autant que je peut a ameliorer le hobby, et je m’investi en qualitee au lieu d’en quantitee.
Je pense aussi avoir former une certaine releve et j’en suit fier, dans cetain cas je me suis tromper comme tout le monde le fait sur certain individus, mais ont me dupe pas deux fois.

Pour l’hisoire de cash maintenant, ouin, le fameux dolars que les gens salive de voir passer, car certian ne pense qua ca ( yep la moral ).
Pour ceux qui cries “ les breeders vous ete riches et faites une tonne d’argent “, voici quelque chose pour vous faire refechir un peut.
Les vrai passiones ( ees ) depense pas mal plus que l’entre d’argent que le breeding raporte, ont vend et ont acheter d’autre reptiles pour ajouter a notre collection c’est vraie, ( la je pense a ce que Manu dit plus haut, petite collection au lieu de grande, retourner a nos source ) c’est un cercle constant qui nous fait vivre notre passion, mais c’est a chacun de nous de mettre les limittes sur le raisonable de ce que l’ont devrait avoir come collection, et surtout de bien s’en ocuper, ca revient a dire encore une fois de plus, qualitee en premier au lieu de quantitee.
C’est certain que j’ai besoin des ventes pour payer les factures, mais pas au detriment de ma passion.
Si c’est l’argent qui m’interessait tant que ca, j’aurai investi dans des proprietees au lieu de mes reptiles, ca aurait ete une valeur sure, et raporter au lieu de m’en couter a chaque mois.

Oui il y a une question de moralitee a quelque part la dedans, je sait, mais c’est pas moi qui va tirer la ligne la desus pour le moment, car si ont parle de limitations, ont parle permits et reglementations, ca aura plus de fin, tout ce que ca va cree c’est d’enrichire les coffres de l’etat une fois de plus.

En bout de ligne, ca revienit a chacun de nous de s’investir encore plus, il faut come vendeur ou breeder de reptiles separer les gens qui entre dans le hobby pour impressioner leurs chums, versus les vraies personnes qui l’ont dans le sang, les vraies passionnes ( ees ) eux ont quelques chose a aporter au hobby.

My 2 cents

[Simon06 0]

Moi j'ai commencé par avoir un serpent, puis j'en ai voulu un autre, et un autre. Ensuite un lézardd, une tortue....Je crois que c'est comme ca pour une grande majorité de gens. Par contre, je me suis vite rendus compte que ce n'était pas possible d'en garder autant dans des bonnes conditions et j'ai dû me départir de plusieurs afin de fournir les conditions adéquates qu'à quelques uns.

Aujourd'hui, je n'ai seulement que deux varans, et j'ai de la misère à comprendre l'attitude de plusieurs, ici même sur le forum. J'ai l'impression que desfois certainnes personnes oublie que ce sont des animaux et non des objets à collectionner. Combien de fois j'ai vu un animal passé de proprio en proprio. Je ne crois pas que ca soit le fait qu'il y ait de plus en plus de monde qui en possède, mais plutôt la mentalité qui vient avec. On est pas cool si on se promène avec un hamster, mais on l'est beaucoup plus avec un serpent....Regardez les post sur ce forum. La majorité c'est venez voir ce que je vient de m'acheter. Mais pour chaque bête qui rentre chez quelqun, yen a combien qui meurt ou qui prend le bord par désintéressement. C'est pire que les cadeaux de noel donner aux enfants.

Je vais mélanger les affaires un peu, mais j'ai de la misère à comprendre la mentalité de ceux qui élève en grande quantité. Il faut se demander pourquoi ca nous passionne et pourquoi on en possède. J'ai de la misère avec les racks à serpent pi les rubbermaid. Je ne comprend tout simplement pas le plaisir qu'on a a garder un animal dans un petit endroit restreint et qu'on ne voit jamais. On dirait que ce n'est que pour avoir une cheklist des espèces qu'on a, un peu comme si on collectionnais tout autre objet. Le but est d'en avoir le plus possible ou quoi???

Je ne suis pas contre l'élevage par contre. Plus il y a de l'élevage, moins grande est la pression sur les populations sauvages. Alors tant mieux si les cb deviennent moins cher que les wc....surtout que le but en élevage n'est supposément pas de faire de l'argent( accordez moi le droit d'en douter)

En réalité, on crois que c'est pire pour les reptiles et amphibiens, mais c'est le problème de tout animal de compagnie. Il y a autant sinon plus de puppymill, et autant de tarla qui en achète.

[stevie 0]

Ils faut pas oublier que la passion passe avant tout,cest sur faire un peut d'argent arondi des coins ca fait du bien a toute le monde,mais ils faut pas penser que l'eleveur vas devinir millionare le jour au lendemain.mon opinion.Stevie

[Smicky1 0]

L’idée de cloud , d’avoir un porte-parole est vraiment pas bête
mais … qui ? La est la partis plus complexe.

Personnellement je comprend que oui les prix sont rendu bas ça
fais peut-être depuis j’ai … 10 ans que j’adore les reptiles mais que depuis 3
ans que je peut en posséder .Et oui les prix on beaucoup chuter , donc plus d’accessibilité et de problématique
.

Mais c’est pas vraiment une chose qu’on peut stopper,
limiter ok, mais si on regarde pour les chiens et chats, il existe la SPCA et des émission de télévision
qui en parle et parle d’entretien etc. Et on connais tous quelqu’un je crois
qui possède un chat ou chien dans des conditions inadéquate. Même principe pour
les course de voiture dans la rue , il existe des circuits pour s’amuser a
courser et il en a encore dans nos rue .

Donc sans être négatif je crois pas qu’on va pouvoir stopper
ce phénomène mais on peut l’améliorer c’est sur .

Une augmentation des prix et de vendre que des males
aiderais mais , je me dit de faire ça , ça serais aussi de punir les passionner
dont nous tous .Je vais prendre moi pour exemple , je décide de m’acheter un
autre tegu exemple .Celui j’ai présentement je lai payer 200 , si on augmente
les prix est-ce que je vais pouvoir m’offrir un tegu a ….350,400$ ? Donc d’après
moi on ce limiterais nous même dans notre passion .

Comme moyen pour limiter tout ça , a part de l’information et
dire au gens qu’un reptiles c’est pas un animaux de compagnie ni pour faire
sont marginal et pour faire beaux dans sont salon , ou peut-être évaluer les compétence
de la personne ( a savoir si elle a l’air du type passionner ou du type ‘’ j’en veut un parce que c’est cool ‘’ )
autant pour les éleveurs que les animalerie qui les vendent pourrais aider.

Sinon il y a aussi l’option qu’on a vaguement parler sur le
forum de faire une séance ‘’ massive ‘’ de petite exposition pour informer les
gens de notre passion et de la situation de notre passion pourrais aider .
Exemple dans la même fin de semaine ou mois au pire , il y aurais une petite
exposition de ce genre a des villes/villages spécifiques .Mais c’est sur que ça
implique coûts,temps,et personnelle pour tenir c’est exposition.

[speckledmind 0]

Salut Simon,
Je peut esayer de t’expliquer le pourquoi et le comment de certaine de tes questions ( et que beaucoup de gens demande a repetition ), je peut te les raisoner, mais pas te demander de les comprendre ou de les accepter.

Je t’explique.

- Les fameux Bacs de plastiques / Rubbermaids.
Je les deja dit et je vais me repetter, je detestes les Rubbermaids, mais y pas autre chose qui fait du sens presentement, j’ai meme utiliser des aquarium de different grandeur, et c’est pas ce qu’il y a de meiux pour mes Boas.
La il faut que tu te separe de ta facon de pense comme humain, et que tu entre dans la peau de mes Boas pour peut etre comprendre un peut ce qui suit, eux, ils se sente plus en securite enfouit dans le sol ou cacher / camoufler des predateurs, ce que les Bacs plus petit leurs donne en parti, c’est de leurs offrir un certaine securite en etant dans un plus petite espace possible.
Ca dit pas que ca fait du sens a 100%, ca dit que pour arriver a cette conclusion, tu doit pensee comme un Boa ( ou essayer ), te mettre dans sa peau si ont peut prendre ca comme example.
Pour savoir comment je ( et plusieurs autre ont fait ) pour arriver a cette conclusion c’est tres simple, j’utilise la meme technique pour tout les reptiles, regarde ce qu’ils font a l’etat sauvage, et replique le, suit la nature, elle a autrement plus d’experience que nous dans la matiere.
Avant que quelq’un me dise “ vous avez juste a les laisser dans la nature “, Arreter ca drette la, c’est du Captive Bred, il n’appartienne pas dans la Nature, ils ont un cote sauvagae oui, mais retienne tres peut de leurs instinct de survie en cacptivite, surtotut du long term captive breeding, ca le sort le leurs genes.

- Les fameux Rack a bebe / Hold Back.
Pour bien m’ocuper de mes bestioles, ca leurs prend un place pour etre en grand comfort, alors j’investi et je leurs batit un grand condo = Rack a bebe / Hold Back.
Comme je suit pas presser de les vendre ou les voir partir, je veut qu’il soit tres bien et puisse etre a leurs aise ( car oui c’est difficile de vendre un bebe que tu a vue naitre et grandir ), bien c’est leurs chez eux, et pluseiurs fois par semaine je les visites et les manipule, oui c’est pour mon grand plaisir et ma passion.

- Le breeding.
C’est la plus facile a repondre, et tu la fait toit meme sans que tu t’en rende compte, pour essayer de comprendre il faut que passe par dessus tout les jugement que tu peut avoir, et poursuive dans ta meme ligne de pensee.
Tu ecrit “ Moi j'ai commencé par avoir un serpent, puis j'en ai voulu un autre, et un autre. Ensuite un lézardd, une tortue....Je crois que c'est comme ca pour une grande majorité de gens “.
C’est exact, c’est comme ca et ca passe a un autre etape.
Sans pensee quantitee, mais plustot passion, ont veut aller plus loin, c’est une curriositee qui nous attire sans arreter, ont veut voir de proche ce que la nature apporte.
La journee ou tu voie une naissance que tu a participer a la cree, c’est un eveille total, si t’acroche la dessus ca n’aura plus de fin je te le dit, c’est spectaculaire, impressionant, c’est la vie devant toi en toute realitee, meme si c’est degeulasse ca sent pas bon et que ca fait un mess, si tu accorche, tes faite.
Ca aporte aussi le syndrome de “ mere poule “, ca c’est difficile a gerer, surtout quand il faut que tu laise aller les bebes.

La plus part de ce que l’ont fait avec nos reptiles, ce poursuit de jour en jours comme debats entre nous, alors imaginer ce que les gens de l’exterieur pense et se dise.

Si ont arrive pas a se rejoindre entre nous, coment penssez vous rejoindre les gens de l’exterieur ?

Il n’y en a pas de reponces magiques, ou une personne en particulier a totallement raison, c’est un debat continue qui se reflette sur les Forum come partages, cette passion elle est bizare, mais c’est la notre.

Pour finir je vous laisse avec ceci.

Je met beaucoup d’effort a l’education entre nous les passionees de reptiles ( surtout du individuel et dans le face a face ), avec vous j’ai un certain lien, une certaine comprehenssion du domaine, alors imaginer vous quand je suis devant des personne qui ne voies que des Mythes, des barrieres, ca c’est un chalenge.
Trouver les bon mots ou les bonnes expression devient un tout nouveau monde a conquerir, ca ce fait, mais a tres petit pas, et une personne a la fois.

L’idée de cloud d’avoir un porte-parole c’est pas mauvais, mais l’histoire demontre que cette facon de faire a un cote nephaste, c’est une lame a doubles tranchants.

Je prefere la phylosophie que nous tous sont les porte-paroles et representant du hobby, car la force est dans le nombre, surtout la representation par ceux qui sont bien eduquer sur les bonnes facon de faire avec les reptiles.

La releve ca se prepare " un personne a la fois ", elle est la notre voix future, notre representations.

[speckledmind 0]

Suite a ce que je vient de lire sur un autre Thread du Forum “ Un python royal abandonné dans un appartement a Sherbrooke “ http://repticlic.com/discussion-generale-reptiles-general-reptiles-discussion-f6/encore-de-la-bonne-publicite-t3190.htm, j’en est trouver une solution pour la prise ce conscience.

Ca s’appel “ des amende$$$$$$ “ pour les idiots comme celui mentioner.

[justin1 0]

Hahahahaha!
Un burnout collectif.....Bon j'vous laisse, j'ai des serpents à aller vendre à des idiots.

[Bobspike1 0]

justin a écrit:

Hahahahaha!
Un burnout collectif.....Bon j'vous laisse, j'ai des serpents à aller vendre à des idiots.

Haaaa toi pis té a&?$ de boa brun laite!!!

[WYZ1 0]

Ouch, méchant débat.

Je lis chaque reply et à chaque phrase je change de camps.. Lui a raison, non l'autre, ah pis l'autre...

Ensuite, je continue à lire et je me sens visé, ensuite je me sens fier, ensuite je ne sens plus visé et ça reprend.

Je crois que je représente bien les "nouveaux" du hobby, on étaient là avant l'arrivée des gros forums. Mais on ne fait pas partie des vrais anciens car ceux que je considère les vrais anciens sont ceux qui étaient là avant qu'il y ai des forums pour parler de leur passion. Ceux qui vendaient leurs animaux dans le journal de Mtl et qui n'avaient que le bouche à oreille pour se faire connaitre.

Moi et ma blonde on a commencé là dedans il y a 6 ans et demi.
Les gecko léo étaient 119.99$ et réguliers et les cornsnakes étaient 89.99$ et albino.. + taxes.

On a eu... pleins de gecko, des caméléons, des grenouilles, des lézards divers, des serpents et encore des serpents.

On a pas mal tout essayé. Aujourd'hui on a plusieurs espèces, mais on sait maintenant ce qu'on aime et aime moins. Ce qu'on a en ce moment risque de rester avec nous pas mal longtemps.

Le cheminement d'acheter et de revendre doit se faire si on veut avoir une collection stable à long terme. Mais, la plupart ne se rendent pas au long terme, alors on voit beaucoup de gens acheter, revendre, racheter, revendre.. Malheureusement ils ne vont pas plus loin que ça. Mais il y a tellement de gens comme ça, que à certain moment ce sont eux qu'on remarque le plus et non ceux qui sont "stables" et ne font pas beaucoup de bruit. Ce sont eux qui doivent éduquer et faire tomber les tabous.

Pour ce qui est de la partie $$$. Ça ne changera jamais, dès qu'on vend des animaux, les gens pensent qu'on est pleins aux as. Moi je mets tout l'argent ramassé dans un enveloppe et je paie les dépenses de reptiles avec cette enveloppe. Et à chaque année, il ne restent pas grand chose.

Pour continuer à être reproducteur, il faut renouveller ses adultes, faire des enclos plus beaux, plus stables. Il faut faire de la pub, site internet, être présents aux expo, etcc.. ll faut aussi devenir sans failles.. exemple avoir une génératrice en cas de panne, etc, etc..
À chaque année je me dis "hey, cette année je crois bien qu'on va se ramasser un p'tit 3-4000$ et on va se payer un voyage.

Erreur, à chaque année il y a de nouvelles dépenses qui deviennent obligatoire et à chaque année on tente d'améliorer la qualité de nos adultes.
Je ne plaind pas de ça, mais c'est simplement une réalité qu'il faut comprendre pour éviter les préjugés.

Et le jour où je vais faire un profit net de 4000$.. je vais l'avoir travaillé fort. Ça serait sûrmement du 4$ de l'heure. Mais il ne faut pas voir ça comme car c'est un hobby et non du travail.

Je crois que Specklemind a lancé plusiers belles phases importantes qui résume ce qu'on doit retenir.

speckledmind a écrit:

Il n’y en a pas de reponces magiques, ou une personne en particulier a totallement raison, c’est un debat continue qui se reflette sur les Forum come partages, cette passion elle est bizare, mais c’est la notre..

speckledmind a écrit:

Je prefere la phylosophie que nous tous sont les porte-paroles et representant du hobby, car la force est dans le nombre, surtout la representation par ceux qui sont bien eduquer sur les bonnes facon de faire avec les reptiles..

speckledmind a écrit:

La releve ca se prepare " un personne a la fois ", elle est la notre voix future, notre representations.

[Marc Dubois 0]

Bonne réflexion Manu!

Voici mon point de vue:

Depuis l'arrivée d'internet (sites d'éleveurs et forums) et les expos de vente, beaucoup d'espèces sont devenus facilement accessibles au publique et parfois cela insite les gens a faire des achats impulsifs plus facilement.

Je trouve que certaines espèces devrait être élevées avec parcimonie, importées en moins grand nombre et que leur prix devrait être beaucoup plus élevées comme par exemple les serpents géants (burmese, reticulé, etc...) et les gros varans (nil, water, etc...).

Ces espèces sont accessible trop facilement et a des prix ridicules...

Résultats:

-- les gens achètent plus facilement avec impulsion.
-- les gens ne se renseignent pas assez avant d'acheter.
-- les gens se rendent compte (souvent trop tard) qu'ils ne peuvent survenir au besoins de ces reptiles (terra, bouffe et entretient).
-- les gens s'en débarasse parfois de facon innaproprié car les zoos et les refuges n'ont plus de place pour ce genre de reptile.

Moi personnellement, je trouve ca ridicule que quelqu'un peut se procurer un Burmese ou un varan du Nil en animalerie pour $150 (parfois moins). Si ces reptiles seraient vendus $ 300+, je crois que les gens y penseraient par 2 fois avant de faire un tel achat ??

C'est le même problème au États-Unis avec certains shows de venimeux qui vendent des mambas, des cobras, des gaboon, des crotales, etc... a des prix aussi ridicule que $50 - $150 !!! n'importe quel ''twit'' qui est majeur peut s'en procurer facilement.

Je ne dis pas non plus que si ils sont plus dispendieux qu'il y a seulement des gens responsable qui vont s'en procurer mais, normalement, si tu paye un reptiles a 300+, ce n'est pas pour t'en débarasser au bout de 2 semaine...

En passant je ne dis pas qu'il faut arrêter l'élevage de ces reptiles, mais avoir un certain contrôle sur les quantités disponibles et des prix minimum a respecter.

Je suis pas mal certain que sur 10 burmese vendus en animalerie, il n'y en aura que 2 ou 3 qui seront bien placés (a long terme) et les autres vont se promener d'une personne a l'autre jusqu'a temps que quelqu'un s'en débarasse de facon innaproprié.

Ce n'est pas tout le monde qui a la place, le temps et l'argent pour pouvoir garder ces reptiles géants qui, pourtant, sont parmis les plus courants sur le marché (mise a part les corns, les balls et geckos léopard).

[justin1 0]

Marc Du Boa a écrit:

En passant je ne dis pas qu'il faut arrêter
l'élevage de ces reptiles, mais avoir un certain contrôle sur les
quantités disponibles et des prix minimum a respecter.

Si chaque personne reproduisant ces especes mettait en pratique la technique du congélateur au lieux d'essayer de se casser le cou en les vendant à des prix infiniment ridicule on contribuerait grandement plus à l'éducation, sans meme avoir à se casser le probleme à régler des problemes crée par nous meme. Mais ce qui intéresse la plupart des gens ici, c'est de se refaire, et ce meme si on doit se casser le coup pour les prochaines fois.... comme au Casino.

[Marc Dubois 0]

justin a écrit:

Marc Du Boa a écrit:

En passant je ne dis pas qu'il faut arrêter
l'élevage de ces reptiles, mais avoir un certain contrôle sur les
quantités disponibles et des prix minimum a respecter.

Si chaque personne reproduisant ces especes mettait en pratique la technique du congélateur au lieux d'essayer de se casser le cou en les vendant à des prix infiniment ridicule on contribuerait grandement plus à l'éducation, sans meme avoir à se casser le probleme à régler des problemes crée par nous meme. Mais ce qui intéresse la plupart des gens ici, c'est de se refaire, et ce meme si on doit se casser le coup pour les prochaines fois.... comme au Casino.

entièrement daccord avec cette technique... si ca vous fait trop mal au coeur de mettre des reptiles au congélo, ne les reproduisez pas tout simplement.

De tout facon, si ils ne finissent pas au congélo, ils vont fini chez un ''twit'' ou bien dans la nature ou bien en première page du journal ou bien il vont mourrir d'une facon plus lente !!

[Marc Dubois 0]

En passant j'ai été peut-être un peu raide avec ma citation mais réalisez-vous qu'ils faut vraiment que l'on agisse avant qu'il soit trop tard, je suis écoeuré d'entendre les médias parler de ces nouvelles a sensations !!

[Manu-superiorgeckos 0]

Marc Dubois a écrit:

Je trouve que certaines espèces devrait être élevées avec parcimonie, importées en moins grand nombre et que leur prix devrait être beaucoup plus élevées comme par exemple les serpents géants (burmese, reticulé, etc...) et les gros varans (nil, water, etc...).

Ces espèces sont accessible trop facilement et a des prix ridicules...

-- les gens se rendent compte (souvent trop tard) qu'ils ne peuvent survenir au besoins de ces reptiles (terra, bouffe et entretient).
-- les gens s'en débarasse parfois de facon innaproprié car les zoos et les refuges n'ont plus de place pour ce genre de reptile.

Moi personnellement, je trouve ca ridicule que quelqu'un peut se procurer un Burmese ou un varan du Nil en animalerie pour $150 (parfois moins). Si ces reptiles seraient vendus $ 300+, je crois que les gens y penseraient par 2 fois avant de faire un tel achat ??

C'est le même problème au États-Unis avec certains shows de venimeux qui vendent des mambas, des cobras, des gaboon, des crotales, etc... a des prix aussi ridicule que $50 - $150 !!! n'importe quel ''twit'' qui est majeur peut s'en procurer facilement.

La même chose qui se passe en Floride (Everglades) présentement, avec les Burm qui sont garoché en nature, on s'entent que le hobby au USA a été popularisé pas mal avant le Canada et même le Québec, pourtant maintenant des lois sévisse ces État, ''ON EST SUR DU TEMPS EMPRUNTÉ'' selon moi avant que de telles lois viennent directement terminer notre hobby qu'on aime tant..ca commence déja en Alberta..vous vous souvenez de la pétition???? C'est juste une question de temps avant que les échos atteingne nos propre municipalité...Pourquoi pas agir pendant qu'il en ai temps??

[Simon06 0]

Bonne réflexion Marc, les animaux les plus populaires sont souvent ceux les plus disponibles mais pas nécessairement les meilleurs à garder chez soi. Pensez au iguanes et aux tortues à oreilles rouges....

Et pour moi, rentrer dans son budget, ca veut dire faire de l'argent. Payez des dépenses relatives à la garde des reptiles gâce à la vente de ceux -ci, ca implique que ces dépenses sont justement possibles grâce à l'argent faite avec les ventes...( anyway ca rien avoir avec le débat, je voulais juste clarifier mon point, et je sais que la passion prime d'abord et avant tout pour la majorité des éleveurs, sinon ca parait dans leur animaux.)

[tarcan1 0]

speckledmind a écrit:

Ca s’appel “ des amende$$$$$$ “ pour les idiots comme celui mentioner.

La semaine passée, j'étais en vacances en Virginie chez des amis (OK, ça n'a rien à voir avec le thread). Mon ami se faisait poser un espèce de gogosse pour purifier l'eau. Lorsque la compagnie est venue pour creuser, les employés ont coupé une ligne à gaz.

Je me disais, ils vont se faire coller une amende, dans ma tête je pensais 5000$ ou quelque chose ridicule du genre, comme on voit d'habitude au Canada.

La compagnie a eu 30 000$ d'amende et les deux employés 10 000$ d'amende chaque. Total de 50 000$ d'amende. Ils rigolent pas les américains.

J'aime beaucoup le principe des amendes du moment que ce soit de vrais montants qui font mal, pas de ridicules amendes symboliques de 500$ - 1000$. Pour que ça fonctionne de façon correcte, on revient probablement au principe des licenses pour garder certains animaux.

Le problème avec ce genre de situation est toujours le même. On fini toujours par penser à pénaliser les gens sérieux et correctes pour les conneries que les autres font. Quand est-ce qu'on entend parler du couple qui fait de la moto tranquille en respectant le code de la route?? Jamais, on entend juste parler du parfait con qui roule à 200 avec sa moto sport. Mais ce sont tous les amateurs de moto qui payent pour.

Moi je n'ai pas grand chose contre les prix plus bas et la plus grande disponibilité des animaux. C'est sûr qu'aller à l'encontre de ce mouvement éliminerait certains épais du hobby, mais ça pénaliserait les éleveurs sérieux non fortunés et ne ferait rien contre les cons en moyens!

A+

Martin

[speckledmind 0]

En voici un sujet tres, tres sensible, qui ne peut pas se discuter sur n’importe quel Forum, car ca frusque des plumes.

Si ont parle de prix, et de disponibilitees seulement.

Le gros du probleme a ete les imports massifs de toute les WC depuis 2005, ca a fait chuter les marcher, donner access a des especes qui ne devrait meme pas etre vendue en Animalerie tel le Burm, Igouane etc...
C’est assez simple.
Pour limitee les degats, Stopper immediatement les Imports massifs de WC, c’est inutile et ca ne fait que vider la faune, et forcer les animaleries a acheter du CB local et Canadien, avant d'aller shopper ailleur come au USA.

Il devrait et pourait y avoir des reglementations qui obligerai les commecants a regarder dans leurs cours avant n'importe quoi, et les obliger a justifier le pourquoi des achats de WC, ou imports massifs.

Meme si ont utilise des therme stereliser ou Polically correct, ca revient tout a la meme chose, du WC = Wild Caugh c'est ausi du FB = Farm Bred , et du CH = Captive Hatched.

Tout les organismes sont en place ( www.pijaccanada.com ), malheureusement c’est le fameux dollars qui mene le bal.

A mon avis, a moin que se soit un breeder serieux qui a une raison valable de faire entre du WC, ca ne devrait meme plus exister.

Vous vous demander pourquoi vos reprodcution ne vale plus grand chose, et la disponibiltee est trop grande, alors lisez ceci.
Pour ceux qui ne le save pas, voici un example de prix d’importation.
Les Ball Python sont acheter en lot, a partir de 25 specimens les regulier coute $5.oo la tete.
Les BCI sont acheter en lot, a partir de 20 specimens les regulier coute $15.oo la tete.

Pensez vous que les importateurs entre ca a cout de 20 ou 25 ROTF ca entre en lot de 250 a 500 le shot mes amis, semaines apres semaines, mois apres mois, et un portants l'autre

Les importateur font des profit fenomenal sur les lots importer, ils offres des prix derisoires aux animalerie, et eux en retour font encore des profit fenomenal sur les clients.
Pensez vous qu’un Animalerie va me donner mon $150.oo pour une simple femelle Pastel, quand il peuve l’obtenir a $75 lol non monsieurs, les profits passe en premier.

C’est pas les breeder comme vous et moi le probleme, il est en pein dans votre figure le vraie probleme.
Les imports.
Fermer la porte au Import de WC, FB, CH, et vous regler un bon 75 % du probleme.

[speckledmind 0]

Un autre gros probleme, c’est les petits importateurs.
Eux il nous font tres, tres mal.

La je vais en brasser des plumes, meme que je vais brasser le poulet entier, les poux vont en voller..

Vous en voulez des veritees, alors attacher votre casque avec de la broche, car ca va brasser.

Les petits Importateurs font tres, tres mal a l’indistrie et au hobby, il importe peut, n’ont pas les sous pour mettre les animaux en quarantine et bien les traiter, veule tourner un profit vitos prestos car ils ont pas les reins assez solide, et dans certain cas, font de la fausse representation envers les acheteurs.

Ca ne prend qu’un client qui achete deux, pour ruiner de mutiples clients potentiels.
Des promese ils en font, car ca coute rien.
Des guarantie il en donne pas, car ils ont pas d'argent.

Ca vous dit quelque chose ce vieux dicton : Un chat echauder crain l’eau chaude.
J’ai entendue des choses de tres bonne connaissances et de source sure comme, ont leurs a dit...
“ C’est un copain qui les breed “.
“ Oui, c’est des Importation, mais ca vient d’un grand breeder renomer au USA “.

SI j’ai le malheur de passer deriere cette personne qui vient de bruler un client, je suit fait a l’os, ont est tous fait a l’os.

Quand quelq’un passe celle la a un animalerie qui vous fait confiance, prefere diminuer cest profit pour avoir une bonne reputation ( et qualitee de bestioles ), etablir un bonne cleintelle, vous ete mort.
Pas affaiblit, mort enterer, bonsoir elle est parti.

Des mensonges, j’en entend toutes les semaines, une chance que je fait mes petites choses ti - train va loin, et que j’ai des reguliers et mon monde a dealer avec.

[aferland66 0]

A mon tour...

Premièrement, merci WYZ d'avoir dit plusieurs choses que je voulais aussi dire sur l'élevage.

Je ne suis pas dans le hobby depuis des dizaines d'années, mais je peut vous dire que j'en ai vue depuis les 2 dernières années. Quand je fait quelque chose je n'y vais pas avec le dos de la cuillère. Donc je me suis foutu le nez dans ce hobby et l'élevage jusqu'aux oreilles. J'ai toujours eut une passion pour les animaux depuis que je suis tres jeune. La passion des reptiles depuis près de 30 ans. C'est la première fois que je peut y mettre autant d'énergie et d'argent, parce que ma conjointe adore les reptiles autant que moi.

L'importation:

Je suit entièrement d'accord que les importations de reptiles (POUR LA PLUPART)sont très mauvaises a plusieurs niveaux.

1- La majorité des importations arrive avec de sérieux problèmes de santés, et peuvent même a l'occasion infecter des animaux CB. Demander a des magasins spécialisés combien de fois il ont a traiter toutes leurs animaux avec le NIX par example, parce qu'ils ont fait entrer des WC.
2- Si on ne parle pas de ferme a reptile, nous faisons du dommage aux populations sauvagex, çà c'est certain.
3- Toutes les importations ne sont pas mauvaise. Si les animaux viennent d'éleveur de l'extérieur du pays, ce n'est pas la même chose. Moi même je veut faire venir des reptiles d'Allemagne et des E.U. parce qu'ils ont des phases hallucinantes. Donc y faut faire attention a ne pas tout mettre dans le même bateau.
4- Des importations de WC sélectives de moyennes quantités sont quand même bonne pour la diversité génétique. (SVP pas encore de long débat sur la génétique, ont la déjà fait. )
5- Il faut être honnête les gars et filles. En ce moment il n'y a pas d'éleveur assez gros au Québec et même pas au Canada pour fournir la demande. Oui c'est "plate" mais plusieurs personnes achètent des reptiles, donc les animaleries en ont de besoin, donc les distributeurs les prennent ou ils en a (importation). J'ai parler a des dizaines de personnes dans le commerce des reptiles depuis 1 ans, et plusieurs disent que la majorité des ventes sont dans les reptiles de phases normales, pas les Boa albinos a 500$ et 1000$. Attention ici, je n'est rien contre les phases et ceux qui les reproduisent, ça prend des personnes comme Stav ,Vlad, WYZ et autres, pour allez chercher du nouveaux et faire avancer nos connaissance génétiques. En plus Y SONT BEAU. J'ai tellement hâte d'avoir un couple de Boa Sunglow..... bon je divague. Ça prend aussi des éleveur locale qui sont prêt a faire des phases régulières en quantité, c'est ce que j'essaye de faire. Peut être que nous allons nous planté, mais on verra. Si moi et Johanne ont peut ce rendre a plusieurs fournir plusieurs centaines de PR CB, ont va au moins faire une petite coche dans les importations.

Les éleveurs:

La c'est pas drôle de voir le monde tombe sur la tête des gros éleveurs, ou ceux qui veulent le devenir . On li les posts et un dit qu'il faut pas faire de l'élevage en masse, l'autre que les gros éleveurs sont la pour l'argent, et après Y FAUT ARRÊTER LES IMPORTATIONS. Allons donc le monde, c'est pas nous autres qui va arrêter la vente de reptiles, MAIS si il y a plus de gros éleveurs CONSCIENCIEUX, nous aurons plus de contrôle sur ce qui ce retrouve en magasin.

Pour les petits éleveurs, la je suis en partie d'accord. Si un petit éleveur s'en tiens a faire de la qualité et a vendre aux prix du marche, je ne vois pas de problème. Il y a beaucoup de petit éleveurs sur ce forum, et je ne vois pas beaucoup de liquidation. Je pense plutôt que le problème vient du jeune gars qui a acheter des serpents pour tripper par exemple, et qui ce retrouve avec une porter de bébés, qui ne c'est pas quoi faire avec, et qui les vends a 15$ juste pour les faire partir vite. J'essaye personnellement de mettre la main sur ce type de reptile avant tout le monde, comme ça ils ne sont pas sur le marché a baisser les prix, et puis j'ai le temps de les faire grandir un peut, et d'être certains qu'ils sont en santé.

Les espèces:

La je suis d'accord a 150% avec la plupart de vous. Je pense qu'il faudrait de la règlementation pour enrailler la vente d'espèces qui ne font pas de bon animaux de compagnie. Je suis justement a préparer un document pour la ville ou je reste. Avant qu'il ne commence a passer des règlements qui empêche tous les reptiles, j'essaye de les instruirent un peut plus. Nous faisons, moi et Johanne, l'élevage que d'espèces qui fond de bon animaux de compagnies comme les Barbus, les Uros, les Corns, les Python Royals, les Gecko Leopards et bientôt les Cresteds. Nous pensons toujours aux fait que des enfants peuvent les manipuler. Les seules qui sont un peut plus gros, ce sont nos boa, et ça c'est pour nous.

Je pense que PIJAC est sur la bonne voie, et moi je vais proposer a ma ville d'adopter une règlementation qui va autoriser la garde de reptiles reconnus pour être de très bon animaux, et non dangereux. Pour les autres espèces comme les géants je propose qu'ils soit accessiblent seulement avec des permis. Je veut présenter 2 types de permis, un pour les amateurs de reptiles comme la plupart des personnes sur ce site, ou ils vont avoir la possibilité d'être reconnu comme collectionneur, et pourrons avoir plusieurs reptiles normalement non disponibles, l'autre permis seras pour la garde spécifique d'un seul spécimen de géant ou venimeux et le permis viendra avec une implantation de microchip pour que l'on puisse suivre le reptile. J'ai déjà contacter AVID pour voir la disponibilité et le prix de leurs microchips, si les prix ne sont pas trop haut, ont peut facilement mettre une chip sur les espèces comme les pythons de Birmanie, et si on en trouvent perdu, ont trouve tout de suite le proprio. Avec AVID c'est une question de quantité, si on en commande beaucoup le prix peut descendre au dessous de 15$ la chip, c'est pas si cher que ça. J'espère qu'avec une chip dans le reptile les idiots qui les laissent dans les appartements vont y penser a deux fois. Je veut aussi que la ville offre un service de reprise de reptiles (ça c'est moi) comme ça les proprios auront une alternative autre que les tuer ou les mettes dans la nature.

Toute c'est choses existe déjà pour d'autre espèces comme les chiens et chats, pourquoi pas pour les reptiles. Ça fonctionne déjà comme ça en Floride avec certaines espèces de serpents, et maintenant seulement les personnes sérieuses peuvent en avoir légalement.

La variété chez les éleveurs:

Si certaines personnes veulent ce spécialiser avec certaines espèces, bon pour eut, mais nous notre passion ne s'arrête pas juste a une espèce. J'ai 4 enfants, ils sont tous différents, et je les aime tous autant que les autres. Même chose pour mes reptiles, certains sont pour de l'élevage donc je leurs donnent le plus d'espace que je peut, avec les meilleur conditions possible, et je leurs fout la paie, mais quand ça viens aux bébés qui vont être vendu au public, la je peut m'amuser en masse et je l'est manipulent beaucoup. C'est une des raisons que le monde aiment nos reptiles, quand ils viennent les voir, ils sont très manipulable.

Pour moi, quand je vois que tout mes reptiles sont bien, et en santé, qu'il n'y a aucun stress et qu'ils mangent bien et grandissent très bien, je pense que je ne fait pas une si mauvaise job que ça. A ce moment la je peut relever un autre défis avec une autre espèce comme nos nouveaux Uromastyx Ocellata. Nous avons encore le temps de voir tout nos reptiles a chaque jour et de bien les nourrir, donc nous ne sommes pas encore rendu au point ou ont doit arrêter.


$$$$ l'argent, la piasse, les gros bidoux $$$$

Je ne cacherais jamais que j'aimerais faire assez d'argent pour pouvoir faire de l'élevage a temps plein. Je travail présentement comme directeur d'un département informatique, et j'aime bien mon travail, mais j'aimerais aussi dans les prochaines 10 années pouvoir me faire un travail a la maison, qui pourrais me garder occuper après ma retraite. Mais pour ça il faut que je puisse faire assez d'argent pour payer la maison, nourrir mes enfants, et leurs payer leurs études. Je ne cherche pas a devenir millionnaire, mais a pouvoir faire de ma passion une job a temps plein.

Comme plusieurs ont déjà dit, pour l'instant ça coute pas mal plus d'argent que j'en fait. J'ai calculer que j'ai dépensé près de 7000$ en reptiles, bouf, et accessoires depuis un an. Ça va prendre beaucoup de bébés vendus pour juste arriver "even". Je doit acheter 7000 crickets, 6 gros rats, 10 petit rats, 12 souris, et une cinquantaine de pinky par semaine pour nourrir tout le monde, et çà c'est sans compter les légumes, les vers goliath, et autres friandises.... les éleveurs qui traite bien leurs animaux ne font vraiment pas aussi d'argent qu'ont le pense.