un python qui ce fait un varan

[sylvain441 0]

Ça m'impressionnera toujours de voir ce qu'un serpent peut avaler...

http://stephendowling.wordpress.com/2009/06/24/black-headed-python-aspidites-melanocephalus-eats-racehorse-goanna-goulds-monitor-at-cloud-break/

[Patt1 0]

merci pour le lien sais super interessan ...

[B7 0]

lui tu le donne pas a manger a ton varan

[destroye781 0]

ouin sa lui fait un bon repas
très interressant merci


Francis

[corn_&_python1 0]

wowowoww merci pour le lien

[Stav 0]

On dira encore une fois qu'on nourris trop gros dans nos collections ..... tsé le mythe du nourrissage

Sylvain .... si tu veux et qui serait intéressant si ça te tente biensur et que t'as le temps ..... c'est de trouver des photos prises en nature ( y en a plusieurs ) de différents serpents mangeant des proies énormes bien au delà de ce qu'on peux imaginé

bon post

[Precious Gecko11 0]

super interessant

[justin1 0]

Stav a écrit:

On dira encore une fois qu'on nourris trop gros dans nos collections ..... tsé le mythe du nourrissage

Quand t'as 2 serpents dans un bac pour une repro et que le la femelle mange le male pour le vomir 3 jours après c'est un mythe? Elle l'a vomit parce que dans le fond elle avait pas faim, elle voulait juste lui donner une leçon?
T'sé le mythe du nourissage Stav, c'est probablement toi qui l'alimente. Dommage que t'étais pas à la présentation où le chum à Cyn démistifiait certains mythes que tu alimentes au sujet de l'alimentation, tu aurais beaucoup appris.

[sylvain441 0]

Stav a écrit:

On dira encore une fois qu'on nourris trop gros dans nos collections ..... tsé le mythe du nourrissage

Sylvain .... si tu veux et qui serait intéressant si ça te tente biensur et que t'as le temps ..... c'est de trouver des photos prises en nature ( y en a plusieurs ) de différents serpents mangeant des proies énormes bien au delà de ce qu'on peux imaginé

bon post

Mieux que ça, je part faire le tour de l'Australie dans un mois, j'aurais des tonnes de photo très intéressante, ont fait les outback, du sud au centre rouge, la jungle au nord, et la grande barrière...

[Stav 0]

justin a écrit:

Stav a écrit:

On dira encore une fois qu'on nourris trop gros dans nos collections ..... tsé le mythe du nourrissage

Quand t'as 2 serpents dans un bac pour une repro et que le la femelle mange le male pour le vomir 3 jours après c'est un mythe? Elle l'a vomit parce que dans le fond elle avait pas faim, elle voulait juste lui donner une leçon?
T'sé le mythe du nourissage Stav, c'est probablement toi qui l'alimente. Dommage que t'étais pas à la présentation où le chum à Cyn démistifiait certains mythes que tu alimentes au sujet de l'alimentation, tu aurais beaucoup appris.

les mythes que j'alimente

C quoi le rapport de elle avait pas faim ?

C'est quoi le rapport d'une femelle ringed qui mange son mâle et qui régurgite ? ....

Cé bin simple , c'étais trop gros ..... tout comme un serpent dans la nature va régurgité si c'est trop gros si ça le garde et qu'elle digère c'est que c'est pas trop gros nature ou pas...... y a rien de einstein là dedans ....

Pour la présentation a cyn aucune idée de quoi tu parles p-ê que tu pourrais nous en parler ?

[Cyn111 0]

Un exemple d'article scientifique tiré de ces études :
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6VNH-4GJVBFW-1&_user=1069171&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_searchStrId=960434776&_rerunOrigin=scholar.google&_acct=C000051264&_version=1&_urlVersion=0&_userid=1069171&md5=6bea75bec3d84ccd41da092f6852496f

Un des trucs que mon pote nous expliquait, c'est que ça ne sert à rien de donner des rats trop gros, parce que passé un certain ratio poids de rat vs poids de serpent, le gain de masse du serpent diminuait par rapport au poids de la proie.

Aussi, il avait remarqué qu'on donne des rats beaucoup trop gras à nos animaux. Il faudrait faire jeûner les rats pendant environ 3 jours, le temps qu'ils brûlent leurs réserves de graisse, avant de les tuer et de les congeler.

Des exemples comme ça...

P.S. Trop gros ici ne veut pas dire, pas capable de le manger ou régurgite. Trop gros = plus gros que optimal...

[justin1 0]

Stav a écrit:

les mythes que j'alimente

Oui Stav , t'alimente fort probablement un mythe en prônant les grosses proies. Est-ce que franchement 5 heures pour manger une proie c'est un temps normal pour manger une proie de grosseur normal? Crois-tu vraiment que ce serpent là avait avalé une proie de grosseur adéquate? Est-ce qu'on a un suivi de ce serpent à savoir si il a régurgité avant de sauter aux conclusions et de parler de "mythe de nourissage"? Ce que j'essaie de dire c'est pas qu'un serpent peut pas manger une grosse proie (ça on le sait tous), c'est que dépassé un pourcentage du poids de l'animal, ça sert pu à rien.

Stav a écrit:

C quoi le rapport de elle avait pas faim ?

Aucun rapport, c'était juste pour remplir un trou.

Stav a écrit:

C'est quoi le rapport d'une femelle ringed qui mange son mâle et qui régurgite ? ....

Je parlais pas des ringed, je parlais en général, pour un colubridé ou un boidé ou peu importe.

Stav a écrit:

Cé bin simple , c'étais trop gros ..... tout comme un serpent dans la nature va régurgité si c'est trop gros si ça le garde et qu'elle digère c'est que c'est pas trop gros nature ou pas...... y a rien de einstein là dedans ....

Donc si il le digère c'est que c'est pas trop gros? Mais si il le digère mais qu'il en absorbe seulement 20% tandis que si la proie était moins grosse et qu'il en avait absorbé exemple 80% y'a pas un gaspille? Pour moi moins le serpent en absorbe(pourcentage/poids) , plus il gaspille. Plus il en gaspille(absorbé en moins grande pourcentage) , plus c'était trop gros.

Stav a écrit:

Pour la présentation a cyn aucune idée de quoi tu parles p-ê que tu pourrais nous en parler ?

Je vois que Cyn vient de poster un liens vers une partie de l'exposé.

[BuFF1 0]

justin a écrit:

Stav a écrit:

Cé bin simple , c'étais trop gros ..... tout comme un serpent dans la nature va régurgité si c'est trop gros si ça le garde et qu'elle digère c'est que c'est pas trop gros nature ou pas...... y a rien de einstein là dedans ....

Donc si il le digère c'est que c'est pas trop gros? Mais si il le digère mais qu'il en absorbe seulement 20% tandis que si la proie était moins grosse et qu'il en avait absorbé exemple 80% y'a pas un gaspille? Pour moi moins le serpent en absorbe(pourcentage/poids) , plus il gaspille. Plus il en gaspille(absorbé en moins grande pourcentage) , plus c'était trop gros.

Sa aurai vraiment du sens car l'estomac de l'humain marche aussi un peut dans ce sens... il va digèrer se qui est le plus facile de faire passer (sucre, certain gras mauvais pous la santer qui vont s'accumuler) et laisser passer le reste (vitamine, mineraux, proteine, etc.) se qui va faire que tu va avoir été plein mais ta santer et et ton energie ne sera pas a son maximum...

je ne dit pas par la que le systeme digestife du serpent/varan/what ever marche de la meme maniere mais je ne voie pas pourquoi il serait si différent... nous comme les reptiles ont besion de pas mal la meme chose pour sa survie (proteine, vitamine, mineraux encore une fois)

Citation :

Aussi, il avait remarqué qu'on donne des rats
beaucoup trop gras à nos animaux. Il faudrait faire jeûner les rats
pendant environ 3 jours, le temps qu'ils brûlent leurs réserves de
graisse, avant de les tuer et de les congeler.

Cyn, le gars as tu fait des tests la dessus??? parce que sa aussi sa aurai du sens!!! sa pourrais probablement grandement amélioré la santer de nos reptiles... yen a pas mal trop des serpents trop gras ou des varans que une fois mort la personne y decouvrai deux énorme masse graisseuse juste a la base de l'abdomen

[Stav 0]

Dommage on ne vois qu'un résumé Ça serais le fun de voir l'étude dans son intégralité . On peut pas voir si y a des conséquences ...

Cyn a écrit:

Un des trucs que mon pote nous expliquait, c'est que ça ne sert à rien de donner des rats trop gros, parce que passé un certain ratio poids de rat vs poids de serpent, le gain de masse du serpent diminuait par rapport au poids de la proie.

Mais ça c'est pas nouveau .... je le dis ça fais des années .... T'as juste a voir et peser les fèces des serpents ce que j'ai fait longtemps pour voir ce qu'ils gardent et ce qui sortent .... enceinte et non enceinte .... Plus tu nourris ( poid/masse ) plus les crottes auront du poids . Un serpent qui en aura besoin les fèces seront beaucoup plus petites . On peut le voir avec des femelles Vivi très bien qui mangent jusqu'à l'accouchement et qui défèquent plusieurs dixaines de fois moins ( en quantité/poid de fèces ).... Mais je suis pas scientifique c'est sûr ...... On se rend compte aussi que ça n'a pas rapport avec la grosseur du rongeur mais le poid/masse complet qu'un serpent ingère que ce soit une proie ou plusieurs..... le système digestif agira de la même façon et tout ça exactement 100% en corrélation avec la température que le serpent est gardé.

Cyn a écrit:

Aussi, il avait remarqué qu'on donne des rats beaucoup trop gras à nos animaux. Il faudrait faire jeûner les rats pendant environ 3 jours, le temps qu'ils brûlent leurs réserves de graisse, avant de les tuer et de les congeler.

Bin ça c'est sûrement relatif .... tk moi je suis pas convaincu de ça .... nature vs captivité
Moi je suis pas convaincu que les rongeurs dans les rizièeres et tout autre milieu agricole en asie sont moins gras que les rongeurs en captivité ..... Même chose en australie ou y a des millions de rongeurs dans une seule ferme et qui vident des silots a grains et moulées hautement " steroidé " qui sont supposées servir pour le bétail en quelques heures/jours ... On a qu'à regarder les cochons sauvages aussi qui sont immensses au é-u et qui vont chercher dans les 800-1000 lbs qui se nourrissent de moulées de piscicultures dans le coin ou y a des piscicultures ....

Cyn a écrit:

P.S. Trop gros ici ne veut pas dire, pas capable de le manger ou régurgite. Trop gros = plus gros que optimal...

On parles d'un python dans la nature ici pas en captivité ..... y a rien dans son environnement qui va lui dire mange le pas il est trop gros .... si il le régurgite pas c,est que c,est correct .... un serpent qui mange trop va simplement régurgité

[justin1 0]

BuFF a écrit:

Cyn, le gars as tu fait des tests la dessus??? parce que sa aussi sa aurai du sens!!! sa pourrais probablement grandement amélioré la santer de nos reptiles... yen a pas mal trop des serpents trop gras ou des varans que une fois mort la personne y decouvrai deux énorme masse graisseuse juste a la base de l'abdomen

J'élève mes rats et depuis un bon moment je les "dégraisse" en les fesant jeuner avant de les donner. Aussi, lorsque je donne des proies "trop grosse"(selon mon jugement), je les perce à différents endroits pour diminuer les gas et les ballonnements.

[Cyn111 0]

Oui, il a fait des tests et les rats les plus digestes qui donnent les serpents en meilleure forme sont ceux qui ont la quantité minimale de graisses, ce qui ne veut pas dire 0 % en passant (c'était 7 % il me semble). L'organisme ne gruge jamais son gras à 100 %, car il veut garder une réserve utilisable rapidement (les protéines sont utilisables moins rapidement que les graisses). 3 jours équivaut environ à ''toutes les graisses possibles brûlées, mais les protéines pas encore touchées''.

[Cyn111 0]

Stav a écrit:

Dommage on ne vois qu'un résumé Ça serais le fun de voir l'étude dans son intégralité . On peut pas voir si y a des conséquences ...

Je trouve que pour un gars qui se targue qu'il lit plein d'articles scientifiques, tu connais pas ben ben ça... T'as juste à cliquer sur ''PDF'' en haut et t'as l'article au complet, en PDF...

Stav a écrit:

Cyn a écrit:

Un des trucs que mon pote nous expliquait, c'est que ça ne sert à rien de donner des rats trop gros, parce que passé un certain ratio poids de rat vs poids de serpent, le gain de masse du serpent diminuait par rapport au poids de la proie.

Mais ça c'est pas nouveau .... je le dis ça fais des années .... T'as juste a voir et peser les fèces des serpents ce que j'ai fait longtemps pour voir ce qu'ils gardent et ce qui sortent .... enceinte et non enceinte .... Plus tu nourris ( poid/masse ) plus les crottes auront du poids . Un serpent qui en aura besoin les fèces seront beaucoup plus petites . On peut le voir avec des femelles Vivi très bien qui mangent jusqu'à l'accouchement et qui défèquent plusieurs dixaines de fois moins ( en quantité/poid de fèces ).... Mais je suis pas scientifique c'est sûr ...... On se rend compte aussi que ça n'a pas rapport avec la grosseur du rongeur mais le poid/masse complet qu'un serpent ingère que ce soit une proie ou plusieurs..... le système digestif agira de la même façon et tout ça exactement 100% en corrélation avec la température que le serpent est gardé.

Non justement, le système digestif agit pas de la même façon si c'est plusieurs petites proies ou une de taille appropriée...

Stav a écrit:

Cyn a écrit:

Aussi, il avait remarqué qu'on donne des rats beaucoup trop gras à nos animaux. Il faudrait faire jeûner les rats pendant environ 3 jours, le temps qu'ils brûlent leurs réserves de graisse, avant de les tuer et de les congeler.

Bin ça c'est sûrement relatif .... tk moi je suis pas convaincu de ça .... nature vs captivité
Moi je suis pas convaincu que les rongeurs dans les rizièeres et tout autre milieu agricole en asie sont moins gras que les rongeurs en captivité ..... Même chose en australie ou y a des millions de rongeurs dans une seule ferme et qui vident des silots a grains et moulées hautement " steroidé " qui sont supposées servir pour le bétail en quelques heures/jours ... On a qu'à regarder les cochons sauvages aussi qui sont immensses au é-u et qui vont chercher dans les 800-1000 lbs qui se nourrissent de moulées de piscicultures dans le coin ou y a des piscicultures ....

Bah... avec les équipements qu'ils ont dans le labo, par exemple une caméra thermique ultra-sophistiquée, et des capteurs implantées par chirurgie... S'ils ont fait le test, avec des serpents nés en captivité... Moi j'y crois à 100 %...

Stav a écrit:

Cyn a écrit:

P.S. Trop gros ici ne veut pas dire, pas capable de le manger ou régurgite. Trop gros = plus gros que optimal...

On parles d'un python dans la nature ici pas en captivité ..... y a rien dans son environnement qui va lui dire mange le pas il est trop gros .... si il le régurgite pas c,est que c,est correct .... un serpent qui mange trop va simplement régurgité

Je viens de définir ce que je voulais dire par trop gros pour pas qu'il y ait d'interprétation... Je ne comprends pas pkoi tu m'obstines sur ce que JE veux dire par trop gros dans le contexte présent...

[Stav 0]

justin a écrit:

Stav a écrit:

les mythes que j'alimente

Oui Stav , t'alimente fort probablement un mythe en prônant les grosses proies. Est-ce que franchement 5 heures pour manger une proie c'est un temps normal pour manger une proie de grosseur normal? Crois-tu vraiment que ce serpent là avait avalé une proie de grosseur adéquate? Est-ce qu'on a un suivi de ce serpent à savoir si il a régurgité avant de sauter aux conclusions et de parler de "mythe de nourissage"? Ce que j'essaie de dire c'est pas qu'un serpent peut pas manger une grosse proie (ça on le sait tous), c'est que dépassé un pourcentage du poids de l'animal, ça sert pu à rien.

Bin là là calvince si tu comprend mal ce que je dis depuis toutes ces année ..... J'ai toujours Parlé et t'ai longement dit et souvent : " que peu importe la grosseur c'est la masse totale que ce soit plusieurs rongeurs ou 1 c,est du pareil au même . " La digestion en bout de ligne sera la même et les temps aussi. La digestion dépend de la température à 100% .

Aussi bien dire que quand on discute je parles dans le vide ? Combien de fois et pas juste a toi beaucoup de monde et dans les forums inclus j'ai parler de pesage de chiures de serpent puis le pourcentage a peu près ( je suis pas scientifique ) et que quand un serpent en a de trop ça sort simplement plus de son anus ?

Je comprend ce que tu dis par rapport au suivis du serpent ....et je suis tout a fait d'accord qu'on a pas d'historique .... Tu va retrouvé exactement ça partout chez les serpents même nos serpents d'ici surtout les couleuvres rayées et d'eau ....j'ai vu encore pire au costa-rica . Tu y verra aussi en direct dans les documentaires la grosseur des proies .

Stav a écrit:

Cé bin simple , c'étais trop gros ..... tout comme un serpent dans la nature va régurgité si c'est trop gros si ça le garde et qu'elle digère c'est que c'est pas trop gros nature ou pas...... y a rien de einstein là dedans ....

Donc si il le digère c'est que c'est pas trop gros? Mais si il le digère mais qu'il en absorbe seulement 20% tandis que si la proie était moins grosse et qu'il en avait absorbé exemple 80% y'a pas un gaspille? P [/quote]

Justin comme on ..... Ce que tu viens d'écrire là tu vois pas que c'est la même chose dans les deux cas ( 20%-80% ) .... ?

---- Mange : 100g ( petite proie ) = absorbe 80% = 80g

---- Mange : 400g ( grosse proie = absorbe 20% = 80g

N'es-ce pas équivalent ça ?? Encore une fois ça reviens à ce que je dis ...... peu importe la grosseur de la proie c'est " le poid total " l en bout de ligne qu'il faut considérer .... et peux si tu en a envi ( pas besoin de diplôme de doc pour ça ) peser la merde qui sort en bout de ligne ....

[Cyn111 0]

Sauf qu'entre un rat de 400 g et un rat de 100 g, y'a 3 $ de gaspillé, pis un animal plus fatigué...

Pis comme j'ai dit en haut, non, c'est pas la masse totale, parce qu'un petit rat a un ratio poids en os/poids total plus grand qu'un gros rat, entre autres.

Faque donner deux rats de 100 g n'égale pas donner un rat de 200 g. Mon pote l'a observé...

[Stav 0]

Cyn a écrit:

Stav a écrit:

Dommage on ne vois qu'un résumé Ça serais le fun de voir l'étude dans son intégralité . On peut pas voir si y a des conséquences ...

Je trouve que pour un gars qui se targue qu'il lit plein d'articles scientifiques, tu connais pas ben ben ça... T'as juste à cliquer sur ''PDF'' en haut et t'as l'article au complet, en PDF...

Écoute miss "science" et juge supreme du monde

Si j'ai dit que je pouvais pas la lire c'est que je pouvais pas la lire .... Ça me rapporte a une page ou tu paie et moi j'ai pas de cartes de crédit ..... je passe par des gens quand je veux un article ..... ça fais que tes ti jugments sul monde avant de savoir de quoi tu parles garde les pour toi ....

Cé tu correct là ?

[Stav 0]

BuFF a écrit:

Sa aurai vraiment du sens car l'estomac de l'humain marche aussi un peut dans ce sens... il va digèrer se qui est le plus facile de faire passer (sucre, certain gras mauvais pous la santer qui vont s'accumuler) et laisser passer le reste (vitamine, mineraux, proteine, etc.) se qui va faire que tu va avoir été plein mais ta santer et et ton energie ne sera pas a son maximum...

je ne dit pas par la que le systeme digestife du serpent/varan/what ever marche de la meme maniere mais je ne voie pas pourquoi il serait si différent... nous comme les reptiles ont besion de pas mal la meme chose pour sa survie (proteine, vitamine, mineraux encore une fois)

Il est justement totalement différent de l'humain .... contrairement à l'humain le ph change juste aussitôt qu'il y a une proie qui entre dans le systèeme digestif ..... le Ph reviens a la normale après un certain temps que la digestiona commencée et en dépendence ( temps ) avec la température ....

[justin1 0]

Ok, là je comprends tout.
Donc si on résume, et qu'on prend les chiffres que j'ai envoyé en l'air et que t'as repris pour en faire ton calcul.

Citation :

---- Mange : 100g ( petite proie ) = absorbe 80% = 80g

il absorbe 80 Grammes donc il y a 20 mgrammes de perte.

Citation :

---- Mange : 400g ( grosse proie = absorbe 20% = 80g

Il absorbe 80 Grammes donc il y a 320 Grammes de perte.

Donc en résumé, nourrissez tant que ça régurgite pas.


Merci de m'avoir éclairé, tu as répondu à toutes mes interrogations.
Bonne journée.

[Stav 0]

Cyn a écrit:

Sauf qu'entre un rat de 400 g et un rat de 100 g, y'a 3 $ de gaspillé, pis un animal plus fatigué...

Pis comme j'ai dit en haut, non, c'est pas la masse totale, parce qu'un petit rat a un ratio poids en os/poids total plus grand qu'un gros rat, entre autres.

Faque donner deux rats de 100 g n'égale pas donner un rat de 200 g. Mon pote l'a observé...

1 ) on s,en fout -tu ici dans la conversation que le rongeur coute 1 ou 10$ ?

2 ) Cé sur que un rat de 100g n,égale pas un rat de 200 g ..... Y a tu quelqu'un qui a dit le contraire ?? Donne lui donc un poulet comparé avec un rat pis cé sûr que les os seront pas pareil ..... On parles de ce qui sort au bout de ton serpent en bout de ligne et ce qu'il a gardé .... Donc qu'il aie gardé 80 % de 100g ou 20% de 400g cé la même chose .

[Cyn111 0]

Stav a écrit:

Cyn a écrit:

Stav a écrit:

Dommage on ne vois qu'un résumé Ça serais le fun de voir l'étude dans son intégralité . On peut pas voir si y a des conséquences ...

Je trouve que pour un gars qui se targue qu'il lit plein d'articles scientifiques, tu connais pas ben ben ça... T'as juste à cliquer sur ''PDF'' en haut et t'as l'article au complet, en PDF...

Écoute miss "science" et juge supreme du monde

Si j'ai dit que je pouvais pas la lire c'est que je pouvais pas la lire .... Ça me rapporte a une page ou tu paie et moi j'ai pas de cartes de crédit ..... je passe par des gens quand je veux un article ..... ça fais que tes ti jugments sul monde avant de savoir de quoi tu parles garde les pour toi ....

Cé tu correct là ?

C'est vrai que je suis sûrement celle qui juge le plus les gens ici.
Je peux te l'envoyer par email si tu le veux, l'article...

[Stav 0]

justin a écrit:

Ok, là je comprends tout.
Donc si on résume, et qu'on prend les chiffres que j'ai envoyé en l'air et que t'as repris pour en faire ton calcul.

Citation :

---- Mange : 100g ( petite proie ) = absorbe 80% = 80g

il absorbe 80 Grammes donc il y a 20 mgrammes de perte.

Citation :

---- Mange : 400g ( grosse proie = absorbe 20% = 80g

Il absorbe 80 Grammes donc il y a 320 Grammes de perte.

Donc en résumé, nourrissez tant que ça régurgite pas.


Merci de m'avoir éclairé, tu as répondu à toutes mes interrogations.
Bonne journée.

Si tu parles d'$$$$$ cé sûr qui a de la perte ...... si tu parlais en ce sens bin t'as raison et j,ai jamais dit le contraire ...... je croyais que tu parlais de pertes de l'animal pas d'une question de $$$ ..... fallais juste préçiser on parles de digestion depuis le début des serpents .... en ce sens le 80g c'est ce que le serpent a retiré de sa proie ....

[Stav 0]

Cyn a écrit:

Stav a écrit:

Cyn a écrit:

Stav a écrit:

Dommage on ne vois qu'un résumé Ça serais le fun de voir l'étude dans son intégralité . On peut pas voir si y a des conséquences ...

Je trouve que pour un gars qui se targue qu'il lit plein d'articles scientifiques, tu connais pas ben ben ça... T'as juste à cliquer sur ''PDF'' en haut et t'as l'article au complet, en PDF...

Écoute miss "science" et juge supreme du monde

Si j'ai dit que je pouvais pas la lire c'est que je pouvais pas la lire .... Ça me rapporte a une page ou tu paie et moi j'ai pas de cartes de crédit ..... je passe par des gens quand je veux un article ..... ça fais que tes ti jugments sul monde avant de savoir de quoi tu parles garde les pour toi ....

Cé tu correct là ?

C'est vrai que je suis sûrement celle qui juge le plus les gens ici.
Je peux te l'envoyer par email si tu le veux, l'article...

Non y en a plein qui jugent les gens mais ça c'est pas le sujet du post ...

J'ai pas encore de e-mail de setté j'ai juste un ordi temporaire mais si tu peux l'envoyer a manu genre je le prendrai quand je le verrai prochainement .... à condition seulement que je paie pour l'article c'est pas parceque j'ai pas de cartes de crédit que je paie pas

Merçi

[Ophidioman1 0]

Un serpent dans la nature peut aussi bien remanger après une semaine ou seulement après 2 ou 3 mois. Dans ce cas là, son métabolisme n'est pas le même que celui d'un serpent en captivité. Après plusieur périodes de jeûnes sur plusieurs années, son corp finit probablement par mieux absorber ce qu'il ingère (si digéré dans les bonnes conditions et à la bonne température) même si la proie est d'une volume plus gros que la normal, mais qui entre...

Ce qui est différent je crois avec un serpent en captivité qui lui est nourris régulièrement avec des proie elles aussi bien nourris de façon régulière, car celui-ci n'a pas les même besoins et le même métabolisme (et ne rampe pas des heures et des jours ou même des mois avant de trouver une nouvelle proie).

Ce qui m'ammène à penser que vous n'avez pas tous vraiment tord sur chacuns de vos points de vues.

Il restera toujours impressionnant de voir à quel point un serpent peut très bien avaler une proie plus grosse que la normal et à très bien en arriver à la digèrer, et sûrement presque toute absorber si c'est un "wild", mais que par contre, pour les besoins d'un serpent captif, ce mode d'alimentation est aussi possible mais probablement inutile vue ses besoins et son métabolisme différent.

Remarquez, ce que je dis ici est mon point de vue et peut-être je me trompe.

[Stav 0]

En attendant l'autre article ..............( je viens de retrouver )....... Si y en a qui ça leurs tente vraiemnt de lire .....

Pour ceux et celles qui se rappellent ...... Ça c'est une étude que j'avais mis a peu près 8 hrs a chercher sur le net pour appuyer mes dires il y a de ça 3-4 ans sur un autre forum , pour une question de digestion et de régurgitation qu'un gars s'obstinait ..... Je suis peu être pas docteur mais bizzarrement c'est très près de mes constatations et expériences avec " mes moyens du bord " au fil des ans ......... pour ceux qui se rappellent du post .... Autant en % on avais une différence d'a peu près 5% coté matériel digéré et ...... Bizzarement ...... les températures aussi Les chiffres Magiques que je mentionne depuis la nuit des temps soit : le " entre 27 et 30 " ( autant pour des femelles gravides ) sont bien documenté dans le processus de la digestion [/b]......

C'est comme ça que ça marche la digestion pas seulement pour le birman mais pour tout ce que j'ai travaillé avec avec des variances sur certains colubridés .....

Donc une étude sur 62 birmans ..... aussi avec du matériel spécialisé comme des sondes , chirurgies etc.....

http://jeb.biologists.org/cgi/content/full/206/10/1621

Sérieusement je doute fort que plusieurs vont le lire ..... comme d'habitude et dans ce temps là aussi ....

EDIT """ ça avais aussi rapport à la question et le " putain de mythe " du mon serpent c'est pas bon si il digèere longtemps car il est en constante digestion ....... il est mort ..... il fil pas et le reste du tralala ....

[Ophidioman1 0]

Wow... trop interressant et vraiment détaillé jusque là... je viens juste de commencer à le lire et c est fou de voir a quel point le ph descent bas rapidement ... bon je retourne lire !

[Stav 0]

Ophidioman a écrit:

Un serpent dans la nature peut aussi bien remanger après une semaine ou seulement après 2 ou 3 mois. Dans ce cas là, son métabolisme n'est pas le même que celui d'un serpent en captivité. Après plusieur périodes de jeûnes sur plusieurs années, son corp finit probablement par mieux absorber ce qu'il ingère (si digéré dans les bonnes conditions et à la bonne température) même si la proie est d'une volume plus gros que la normal, mais qui entre...

Ce qui est différent je crois avec un serpent en captivité qui lui est nourris régulièrement avec des proie elles aussi bien nourris de façon régulière, car celui-ci n'a pas les même besoins et le même métabolisme (et ne rampe pas des heures et des jours ou même des mois avant de trouver une nouvelle proie).

Ce qui m'ammène à penser que vous n'avez pas tous vraiment tord sur chacuns de vos points de vues.

Il restera toujours impressionnant de voir à quel point un serpent peut très bien avaler une proie plus grosse que la normal et à très bien en arriver à la digèrer, et sûrement presque toute absorber si c'est un "wild", mais que par contre, pour les besoins d'un serpent captif, ce mode d'alimentation est aussi possible mais probablement inutile vue ses besoins et son métabolisme différent.

Remarquez, ce que je dis ici est mon point de vue et peut-être je me trompe.

Non .... le métabolisme dépend des températures en nature comme en captivité ..... Faut pas généralisé non plus sur les fréquences de nourritures dans la nature . Y a pas grand monde qui ont suivis un ex:un boa pendant 1 an ( jour et nuit ) pour voir quand et combien il chasse et se nourrit . Dans le même sens une couleuvre d'eau ne digère pas comme un boa non plus . Par expérience ayant fait régurgité pas mal de serpents dans la nature quand j'étais plus jeune , soit par massage ou par ingestion d'eau forcée ( pour voir et apprendre ce qu'ils mangent ) quand je fesais pas mal de herping .... tu en trouve pas bin bin qui ont rien dans l'estomac. Si ils passeraient de nombreuses semaines ( surtout pour une couleuvre d'eau ou sirtalis ) a ne pas manger tu en aurais avec des estomacs vides a coup sûr.... c'est exactement ce que tu retrouvera en captivité aussi avec ces espèces là ....

Pour ce qui est des heures de rampage ( en captivité , car j'ai jamais eu la chance de vivre et faire du herping dans ces coins là ) , un serpent ex: un birman ou boa qui est tenu dans les bonnes conditions soit : entre 27 et 30 et non des coins froids plus froid que ça, passera sont temps a chercher des proies et rempera jusqu'à ce que tu lui présente une proie. Si tu lui présente deux semaines après il rampera ces deux semaines là ..... de là aussi les nombreuses blessures par frottement de museau qu'on vois très très souvent car il est dans une cage peut importe sa grosseur de cage . Plus tu t'approche du 30 et même excede, son métabolisme est encore plus dans le tapis et se promenera encore plus pour trouver sa nourriture . Une erreur qu'on fais quand on donne des coins trop froids et que le métabolisme du serpent tombe à plat et est plus léthargique par conséquent se promène moins pour chercher de la nourriture . Ce dernier .... bien souvent conlu a tord et a travers que ça mange au tant de temps ....

[BuFF1 0]

Stav a écrit:

BuFF a écrit:

Sa aurai vraiment du sens car l'estomac de l'humain marche aussi un peut dans ce sens... il va digèrer se qui est le plus facile de faire passer (sucre, certain gras mauvais pous la santer qui vont s'accumuler) et laisser passer le reste (vitamine, mineraux, proteine, etc.) se qui va faire que tu va avoir été plein mais ta santer et et ton energie ne sera pas a son maximum...

je ne dit pas par la que le systeme digestife du serpent/varan/what ever marche de la meme maniere mais je ne voie pas pourquoi il serait si différent... nous comme les reptiles ont besion de pas mal la meme chose pour sa survie (proteine, vitamine, mineraux encore une fois)

Il est justement totalement différent de l'humain .... contrairement à l'humain le ph change juste aussitôt qu'il y a une proie qui entre dans le systèeme digestif ..... le Ph reviens a la normale après un certain temps que la digestiona commencée et en dépendence ( temps ) avec la température ....

a moin que je me trompe la... et dite le si c'est le cas
le PH de l'estomac de l'humain et de pas mal tout les animaux change aussi au moment ou il mange... et ce a different niveau... le serpent change p-e plus que l'homme en fait..
l'acide de l'estomac se dillus a cause de se qu'on mange.. c'est pour sa aussi qu'on a plus de difficulter a digèré si on boie beaucoup duran le repas...

jserai curieux de voir si celui du serpent change beaucoup plus que celui de l'humain....

[Stav 0]

Buff .... prend le temps de lire ce document au complet tu y trouvera toutes les réponses a ton questionnement . C'est tous les détails de à z du fonctionnement de la digestion chez le serpent ....

[Cyn111 0]

Article intéressant... Faut faire attention aux conclusions qu'on en tire, mais l'étude semble bien menée. Ça donne les grandes lignes du processus de digestion...

[Ophidioman1 0]

Citation :

Ophidioman a écrit:

Un serpent dans la nature peut aussi bien remanger après une semaine ou seulement après 2 ou 3 mois. Dans ce cas là, son métabolisme n'est pas le même que celui d'un serpent en captivité. Après plusieur périodes de jeûnes sur plusieurs années, son corp finit probablement par mieux absorber ce qu'il ingère (si digéré dans les bonnes conditions et à la bonne température) même si la proie est d'une volume plus gros que la normal, mais qui entre... Ce qui est différent je crois avec un serpent en captivité qui lui est nourris régulièrement avec des proie elles aussi bien nourris de façon régulière, car celui-ci n'a pas les même besoins et le même métabolisme (et ne rampe pas des heures et des jours ou même des mois avant de trouver une nouvelle proie). Ce qui m'ammène à penser que vous n'avez pas tous vraiment tord sur chacuns de vos points de vues. Il restera toujours impressionnant de voir à quel point un serpent peut très bien avaler une proie plus grosse que la normal et à très bien en arriver à la digèrer, et sûrement presque toute absorber si c'est un "wild", mais que par contre, pour les besoins d'un serpent captif, ce mode d'alimentation est aussi possible mais probablement inutile vue ses besoins et son métabolisme différent. Remarquez, ce que je dis ici est mon point de vue et peut-être je me trompe.

Non .... le métabolisme dépend des températures en nature comme en captivité ..... Faut pas généralisé non plus sur les fréquences de nourritures dans la nature . Y a pas grand monde qui ont suivis un ex:un boa pendant 1 an ( jour et nuit ) pour voir quand et combien il chasse et se nourrit . Dans le même sens une couleuvre d'eau ne digère pas comme un boa non plus . Par expérience ayant fait régurgité pas mal de serpents dans la nature quand j'étais plus jeune , soit par massage ou par ingestion d'eau forcée ( pour voir et apprendre ce qu'ils mangent ) quand je fesais pas mal de herping .... tu en trouve pas bin bin qui ont rien dans l'estomac. Si ils passeraient de nombreuses semaines ( surtout pour une couleuvre d'eau ou sirtalis ) a ne pas manger tu en aurais avec des estomacs vides a coup sûr.... c'est exactement ce que tu retrouvera en captivité aussi avec ces espèces là ....

Pour ce qui est des heures de rampage ( en captivité , car j'ai jamais eu la chance de vivre et faire du herping dans ces coins là ) , un serpent ex: un birman ou boa qui est tenu dans les bonnes conditions soit : entre 27 et 30 et non des coins froids plus froid que ça, passera sont temps a chercher des proies et rempera jusqu'à ce que tu lui présente une proie. Si tu lui présente deux semaines après il rampera ces deux semaines là ..... de là aussi les nombreuses blessures par frottement de museau qu'on vois très très souvent car il est dans une cage peut importe sa grosseur de cage . Plus tu t'approche du 30 et même excede, son métabolisme est encore plus dans le tapis et se promenera encore plus pour trouver sa nourriture . Une erreur qu'on fais quand on donne des coins trop froids et que le métabolisme du serpent tombe à plat et est plus léthargique par conséquent se promène moins pour chercher de la nourriture . Ce dernier .... bien souvent conlu a tord et a travers que ça mange au tant de temps ....

Ce que tu dit Stav a du sens quand même,... qui a fait une étude de suivis aussi détaillé dans la nature... j'avoue. Mais pour ce qui est de ramper en captivité, je pense qu'il existe un certain tempérament différent pour chaques espèce la-dessus et même dans une même espèce( sans aller jusqu'à dire une personnalité !!faut pas exagérer non plus, c'est pas inclus dans leurs cerveau...). Certain bouge plus d'autre moin. Même à de bonne température (27-30 c), je pense qu'il y a des différences.
J'ai un couple de corn snake, ma pièce à serpents toujours à 29-30 le jour et 26-28 la nuit, la femelle est presque constament en mouvement rampant et grimpant mais le mâle par contre passe la plupart de son temps couché dans son coin. Le femelle bouge tellement que son museau est effectivement plus usé juste avant de muer, comme tu le mentionnais. Je sais qu'il ne faut pas tirer des conclusions trop vite et seulement sur un seul couple de serpent, mais c'est sûrement pas noir ou blanc.

Et si ça interesse quelqu'un, j'ai moi-même fait une expérience avec mon couple de ratier noir. Ils ont 3 semaines de différences, nés de mère différente mais fécondé par le même père, (donc demi-frère si on peut dire ça comme ça... et oui je compte les "in-breeder" plus tard même si ça peut choquer et déranger certains...mais moi je m'en fou...en-t-k, revenons à notre digestion...) et acquis au début janvier et ils avaient tous deux 5 mois.

J'ai décidé de nourrir la femelle avec une proie à la fois (une fuzzy), deux fois par semaine les mardi et vendredi. Le mâle lui était nourris une seul fois par semaine avec une plus grosse proie (une fois et demi et même deux fois la plus grosse parti de son corp, genre sauteuse) ou plusieurs petites (genre 3 fuzzy) .

Conclusion ; Six mois plus tard, ils ont tous les deux la même longueur et grosseur de corp et le même poid à quelques grammes près. Donc, sans en tirer des conclusions trop vite, je pense que cela n'a rien changé. Mais l'expérience n'est pas terminé encore, je compte le faire au moin un an.

Ce que j'ai remarqué aussi, c'est que la femelle aujourd'hui, après avoir tenté dernièrement de lui donner un plus gros repas, elles en a régurgité une parti à moitier digéré après trois jours. Je pense que de l'avoir habitué à manger plus petit a habitué son estomac à peut-être moin produire d'acide digestif... ce sont encore là des supposition...

Qu'en penser vous ?

[Stav 0]

Ophidioman a écrit:

Ce que tu dit Stav a du sens quand même,... qui a fait une étude de suivis aussi détaillé dans la nature... j'avoue. Mais pour ce qui est de ramper en captivité, je pense qu'il existe un certain tempérament différent pour chaques espèce la-dessus et même dans une même espèce( sans aller jusqu'à dire une personnalité !!faut pas exagérer non plus, c'est pas inclus dans leurs cerveau...). Certain bouge plus d'autre moin. Même à de bonne température (27-30 c), je pense qu'il y a des différences.
J'ai un couple de corn snake, ma pièce à serpents toujours à 29-30 le jour et 26-28 la nuit, la femelle est presque constament en mouvement rampant et grimpant mais le mâle par contre passe la plupart de son temps couché dans son coin. Le femelle bouge tellement que son museau est effectivement plus usé juste avant de muer, comme tu le mentionnais. Je sais qu'il ne faut pas tirer des conclusions trop vite et seulement sur un seul couple de serpent, mais c'est sûrement pas noir ou blanc.

Oui ça arrive c'est sûr mais si tu prend un bassin de serpents plus grand ça reviens tout le temps . Y faut pas oublier aussi les tas d'autres facteurs comme ex; une maladie qui dort mais qui fait pas surface .... ( attention j,ai pas dit que ton serpent était malade là ) y aussi ex: quand on a pas une piece chauffée que des différences de températures soit présentes d'une cage a l,autre même avec des tapis ou spots ...

Ophidioman a écrit:

Et si ça interesse quelqu'un, j'ai moi-même fait une expérience avec mon couple de ratier noir. Ils ont 3 semaines de différences, nés de mère différente mais fécondé par le même père, (donc demi-frère si on peut dire ça comme ça... et oui je compte les "in-breeder" plus tard même si ça peut choquer et déranger certains...mais moi je m'en fou...en-t-k, revenons à notre digestion...) et acquis au début janvier et ils avaient tous deux 5 mois.

J'ai décidé de nourrir la femelle avec une proie à la fois (une fuzzy), deux fois par semaine les mardi et vendredi. Le mâle lui était nourris une seul fois par semaine avec une plus grosse proie (une fois et demi et même deux fois la plus grosse parti de son corp, genre sauteuse) ou plusieurs petites (genre 3 fuzzy) .

Conclusion ; Six mois plus tard, ils ont tous les deux la même longueur et grosseur de corp et le même poid à quelques grammes près. Donc, sans en tirer des conclusions trop vite, je pense que cela n'a rien changé. Mais l'expérience n'est pas terminé encore, je compte le faire au moin un an.

Ce que j'ai remarqué aussi, c'est que la femelle aujourd'hui, après avoir tenté dernièrement de lui donner un plus gros repas, elles en a régurgité une parti à moitier digéré après trois jours. Je pense que de l'avoir habitué à manger plus petit a habitué son estomac à peut-être moin produire d'acide digestif... ce sont encore là des supposition...

Qu'en penser vous ?

He tiens que oui , mois ça m'intéresse et je suis content que quelqu'un prenne le temps de faire une expérience comme ça et de tirer ses conclusions même si le bassin d'indivis dans ce cas -çi n,est pas très représentatif , c,est toujours ce que j'ai constater moi aussi

C'est à force que les gens comme tu viens de faire essaient ( mais sans oeuillèeres ) et de façon non hypocrite genre pour fausser leurs résultats et de façon constente que les """""" Mythes """""" vont changer dans ce hobby

Vraiment cool ton témoignage pis arrête pas . surtout hésite pas a faire ça avec tout pendant un bon bout

[Ophidioman1 0]

Citation :

Ophidioman a écrit:

Ce que tu dit Stav a du sens quand même,... qui a fait une étude de suivis aussi détaillé dans la nature... j'avoue. Mais pour ce qui est de ramper en captivité, je pense qu'il existe un certain tempérament différent pour chaques espèce la-dessus et même dans une même espèce( sans aller jusqu'à dire une personnalité !!faut pas exagérer non plus, c'est pas inclus dans leurs cerveau...). Certain bouge plus d'autre moin. Même à de bonne température (27-30 c), je pense qu'il y a des différences. J'ai un couple de corn snake, ma pièce à serpents toujours à 29-30 le jour et 26-28 la nuit, la femelle est presque constament en mouvement rampant et grimpant mais le mâle par contre passe la plupart de son temps couché dans son coin. Le femelle bouge tellement que son museau est effectivement plus usé juste avant de muer, comme tu le mentionnais. Je sais qu'il ne faut pas tirer des conclusions trop vite et seulement sur un seul couple de serpent, mais c'est sûrement pas noir ou blanc.

Oui ça arrive c'est sûr mais si tu prend un bassin de serpents plus grand ça reviens tout le temps . Y faut pas oublier aussi les tas d'autres facteurs comme ex; une maladie qui dort mais qui fait pas surface .... ( attention j,ai pas dit que ton serpent était malade là ) y aussi ex: quand on a pas une piece chauffée que des différences de températures soit présentes d'une cage a l,autre même avec des tapis ou spots ...

Ophidioman a écrit:

Et si ça interesse quelqu'un, j'ai moi-même fait une expérience avec mon couple de ratier noir. Ils ont 3 semaines de différences, nés de mère différente mais fécondé par le même père, (donc demi-frère si on peut dire ça comme ça... et oui je compte les "in-breeder" plus tard même si ça peut choquer et déranger certains...mais moi je m'en fou...en-t-k, revenons à notre digestion...) et acquis au début janvier et ils avaient tous deux 5 mois. J'ai décidé de nourrir la femelle avec une proie à la fois (une fuzzy), deux fois par semaine les mardi et vendredi. Le mâle lui était nourris une seul fois par semaine avec une plus grosse proie (une fois et demi et même deux fois la plus grosse parti de son corp, genre sauteuse) ou plusieurs petites (genre 3 fuzzy) . Conclusion ; Six mois plus tard, ils ont tous les deux la même longueur et grosseur de corp et le même poid à quelques grammes près. Donc, sans en tirer des conclusions trop vite, je pense que cela n'a rien changé. Mais l'expérience n'est pas terminé encore, je compte le faire au moin un an. Ce que j'ai remarqué aussi, c'est que la femelle aujourd'hui, après avoir tenté dernièrement de lui donner un plus gros repas, elles en a régurgité une parti à moitier digéré après trois jours. Je pense que de l'avoir habitué à manger plus petit a habitué son estomac à peut-être moin produire d'acide digestif... ce sont encore là des supposition... Qu'en penser vous ?

He tiens que oui , mois ça m'intéresse et je suis content que quelqu'un prenne le temps de faire une expérience comme ça et de tirer ses conclusions même si le bassin d'indivis dans ce cas -çi n,est pas très représentatif , c,est toujours ce que j'ai constater moi aussi

C'est à force que les gens comme tu viens de faire essaient ( mais sans oeuillèeres ) et de façon non hypocrite genre pour fausser leurs résultats et de façon constente que les """""" Mythes """""" vont changer dans ce hobby

Vraiment cool ton témoignage pis arrête pas . surtout hésite pas a faire ça avec tout pendant un bon bout

Merci bien Stav , les encouragements et les échanges d'observations sont toujours les bienvenue dans cette passion. C'est toujours aussi plaisant de voir que je ne suis pas le seul "bozé" et trippeux qui tente des expériences pour essayer de vérifier ce que des gens disent tout haut et fort sans toutefois avoir pris la peine d'au moin constaté sur le terrain.

Je reposterai plus tard là-dessus sur où s'en est rendu.