croquettes comment s y retrouver

[Invité]

bonjour
encore moi avec mes questions
en parcourant le forum je me suis apercue que beaucoup d entre vous utilisiez des croquettes autres que r...l c....n et p.....n mis a part les essayer sur vos chiens
comment choisissez vous vos croquettes ?
est ce que par exemple plus le taux de proteine est eleve plus elles sont bonnes?
Jessaye de decortiquer les etiquettes mais on dirait que c est tous la meme chose a quelque details pres
mais alors quels details justement en font de bonnes croquettes
je sais qu une marque peut correspondre a un chien et pas forcement a un autre
mais comment s y retrouver?
Encore merci pour votre aide

[Invité]

déjà première chose : quelle est la part utile des croquettes : regarde le taux de cendres et de flotte et le comparer à la partie protéine + lipide + glucide (total de la part utile).

les croquettes bas de gamme contiennent souvent une part utile faible donc tu payes pour rien.

ensuite le rapport des apports d'énergie (protides / lipides / glucides).

suivant le type d'efforts produits par le chien et le type de chiens la compo idéale change
1) pas d'efforts (entretien) : compo standard
2) efforts de fond (courses de traineau, cani cross, chasse etc) : plus de lipides et de glucides
3) efforts brefs et intenses (courses, agility) : plus de protides moins de lipides moins du glucides
4) gestation et alaitement : équilibrée riche
5) croissance : dépend de la taille de la race : plus de protides pour les petites races, moins pour les grandes.
6) race : les lévriers n'ont pas de graisse donc ils ont besoin de moins de lipides.

l'historique de la race joue aussi : lors de la constitution d'une race, de fait, on a aussi "sélectionné" un certain type d'alimentation en fonction de ce qui se faisait à l'époque. Par exemple les chiens type dogue du tibet ou certains chiens de chasses étaient traditionnellement nourris plutôt aux céréales (riz, pain) donc ils réagissent bien à un régime riches en glucides (ce n'est pas le cas des lévriers).

au niveau des règles générales il y a aussi les "risques" liés à la race : une race fragile des reins on ne charge pas trop en protéines (qui fatiguent les reins), les races fragiles de l'estomac (sujets aux retournements) on privilégie un apport riche (petites quantités) plutôt que des croquettes "diluées", les races sujettes à l'embonpoint c'est l'inverse (c'est plus facile de mettre un chien au régime si sa portion de base est 200g que si c'est 100g parce que sinon faut commencer à compter à la croquette près), on peut aussi jjouer sur la taille des croquettes pour les obliger à macher (je ne sais plus quelle marque fait des croquettes de 2cm de coté : impec pour détartrer les dents des petites races même si à l'origine ce sont des croquettes grandes races).

[Invité]

excuse moi mais pour la partie cendre et humidite et les apports d energie
quel calcul fais tu?
desolee mais je suis blonde

[Whippie11 0]

Il est toujours intéressant de discuter avec d'autres éleveurs de la race qu'on possède. On a ainsi des avis, différents ou non, au sujet de la nourriture à donner.
C'est vrai que le type ou la marque de croquettes doit répondre aux exigences de taille, de travail, de santé et bien sûr d'âge des chiens concernés.
Je crois qu'on ne peut pas recommander un seul type d'aliment qui conviendrait à tous les chiens, trop de facteurs rentrent dans le choix.
Je pense avoir trouvé la marque qui me convient pour l'instant, mais ce n'est pas forcément définitif.
Il peut aussi arriver que l'on ne puisse pas se procurer certaines croquettes facilement si on habite loin de très grandes villes, car il n'y a pas assez de distributeurs.

[Pincemaille 0]

déjà et avant tout, rien ne vaut les "retours d'expériences" et les tests, car ce qui convient a un chien ne convient pas a l'autre...par contre, d'une manière globale, pour choisir une marque de croquettes, c'est le contraire de ce que tu dis : plus il y a de proteines, moins elles sont "bonnes"...trop de proteines = pas bon, stt en phase de croissance;..

..ensuite, au delà du ratio Proteines/graisse/cendres etc...il faut regarder la liste des ingrédients...l'ingrédient noté en 1er est tjs l'ingrédient majoritaire ds la composition...donc, il est évident qu'un aliment qui commence par "cereales" n'est pas de bonne qualité...et c'est encore pire si tu as en 1er plusieurs éléments céréaliers, genre : "céréales, maïs, blé, etc..."

ensuite, l'élément carné : si c'est marqué : "farine et sous-produits animaux" oublies !!

si c'est marqué "viandeS", ce sont aussi des sous-produits...c'est mieux que les farines, mais moins bien que "viande" (au singulier).

si la viande est en 2è élément, après des céréales, pour qu'un aliment soit correct il faut qu'ensuite il y ait plusieurs éléments animaux : "céréales, viande de poulet, graisse de volaille"...là, c'est relativmt correct...c'est pas la cata quoi...

ensuite, ce qui compte bcp, c'est la valeur energétique : tant de Kcal par kilos d'energie métabolisable...parce que si tu payes très cher un aliment a haute valeur energetique, tu donneras peu de croquettes, cela suffira au chien, il sera en forme...si tu payes très peu cher un aliment de peu d'energie, le chien aura besoin de rations énormes pour ne pasmaigrir, et donc, tu racheteras aussi plus souvent...a l'arrivée, tu ne fais pas d'économie, au contraire...

voilà qlq pistes...j'avais aussi mis en ligne une explication "comment lire une étiquette de croquettes"...je te conseille de te referer a ce post...:
/forum-sante-hygiene-aliments-f23/comment-lire-une-etiquette-de-croquettes-t4560.htm

la qualité des ingrédients compte bcp...le relationnel aussi..

faut veiller aux adjuvents...certaines croquettes délavent ou font roussir les chiens...et les selles !! si un chien n'arrête pas de crotter, X fois par jour, s'il a des flatulences, si les selles ne sont pas bien moulées et fermes, c'est que l'aliment ne lui convient pas a 1OO%...

perso, en sus du Barf, pour les déplacements ou les chiennes gestantes et les chiots, j'ai choisi de passer a un aliment "naturel", c'est a dire pressé a froid et non plus extrudé...ds la compo, très peu de graisse, mais celle ci est de qualité, si bien que les chiens ne maigrissent pas, le poil est impecc, et les croquettes très très denses...tu donnes bcp moins ds la gamelle, alors que la quantité est largement suffisante au chien...

[Invité]

je te remercie pincemaille pour le lien sur les etiquettes je l avais lu et il est fort interressant
ce qui me chagrine c est tous ces pourcentage de proteines ,matieres grasses
par ex le pourcentage de cendres deja c est quoi???
et il vaut mieux en avoir plus ou moins? cela depend il du chien?
en fait c est ce genre de questions que je me pose
je sais qu il n y a pas de croquettes parfaites
mais vu la quantite de marques sur le marche je souhaiterais deja faire un tri de ce qui est mieux pour mes chiens et ensuite voir sur eux si cela leur convient
desole si je vous embete

[Michèle GOLINVAUX 0]

dans les croquettes que j'utilise (Eukanuba) il est mentionné en premier lieu viande de poulet (destinée à la consommation humaine) et pas d'OGM.
Je les utilise depuis près de 20 ans et en suis toujours satisfaite, tant pour les cockers que pour les léos, mais il doit bien y avoir d'autres marques équivalentes.

[nicole14 0]

sans ogm, de nos jours, je trouve que c'est hyper important pour ne pas faire avaler n'importe quoi à nos titous

[Invité]

je me suis toujours posé la question pourquoi les os c'est bien quand c'est du BARF et de la merde quand c'est dans les croquettes sous la forme de "sous produits animaux" idem pour la panse et les abats .....

prosélitisme quand tu nous tiens .....

pour revenir à la question de départ essaye de trouver des sites qui vendent plusieurs marques et qui affichent les compositions : ça te permettra déjà de dégrossir.

là tu as les classiques : Hill RC proplan eukanuba.
http://www.croquetteland.com/produits/chien-1.html

là tu as plus de marques dont quelques marques exotiques
http://www.zooplus.fr/shop/chiens/croquettes_chien

ce qui est utile c'est protéines, lipides, glucides (ça tu va les trouver sur tous les paquets) calcium / magnesium (ça tu trouves aussi sur tous les paquets), plus toutes les vitamines et oligo éléments (mais ça tu ne les trouveras pas forcément partout sous le même nom).
la cendre c'est inutile à moins que tu ne veuilles mettre ton chien au régime sans lui diminuer le volume de croquettes.

si j'ai bien compris tu as des cane corso non ?
est ce qu'ils travaillent ? ou se dépensent beaucoup ?
est ce que c'est une race sujette à l'embonpoint ?
est ce qu'ils sont du genre glouton ou chipoteur ?
est ce que c'est une race sujette aux retournements d'estomac ?
est ce qu'ils sont sensibles des boyaux ?

quand tu choisiras ta marque de croquettes, fait aussi attention au suivi de la composition et des approvisionnements : ça ne sert à rien de choisir une marque "tip top" si tu n'arrives pas à t'en procurer facilement et régulièrement et que tu passes ton temps à te dépanner avec autre chose.

si tu tapes dans les marques "classiques" RC / Proplan / Eukanuba / Hill's tu auras pleins de retour d'expérience (certains excellents, d'autre très mauvais ... pour la même sorte de croquettes).

sur le deuxième site je suis tombée sur cette marque :
http://www.zooplus.fr/shop/chiens/croquettes_chien/orijen_croquettes_chien
tip top .... mais tu ne la trouves que là et l'import du canada : bonjour la facture

[nicole14 0]

vu que je n'arrivais plus à avoir le f10 (en tous cas pas à un prix abordable!) j'ai passé les miens à ça : http://www.meilleurami.com/article_croquettes-dado-hypoallegenique-mini-medium-poisson-riz-15-kg_385_0_2718.htm?PHPSESSID=b6f07d342b780151fd91e4182da745ce et ils s'en trouvent très bien
par mon distributeur, je les ai à un prix très cométitif

[Pincemaille 0]

royalshadow a écrit:

je me suis toujours posé la question pourquoi les os c'est bien quand c'est du BARF et de la merde quand c'est dans les croquettes sous la forme de "sous produits animaux" idem pour la panse et les abats .....

Royal shadow, lsq tu as "sous-produits animaux" ds les croquettes, ce ne sont pas des os, mais des crêtes, pattes etc...de volailles...et bien evidmt, ce n'est pas ce qu'on donne en Barf...en Barf, tu donnes de la viande, certes des carcasses mais entières, et des os charnus...grosse différence entre un os a ronger et mastiquer et des crêtes transformées en farines pour entrer ds la compo de croquettes...

pour le reste, suis d'accord avec toi...

[val69 0]

je me permets de faire quelques rectifications. je me renseigne sur les croquettes, je ne suis pas du tout une pro mais certaines choses me paraissent tout ) fait erronée.

les cendres seraient "inutiles" ?!!! soi disant "sauf pour un chien à faire maigrir" ?? !!!

cendres = sels minéraux restant après cuisson. donc rien à voir avec utile ou pas ou avec un chien à faire maigrir ou pas. c'est un taux global pour tous les sels minéraux (phosphore, calcium,potassium,sodium, magnesium..)

il n'en faut pas un taux trop élevé de cendres, pour un chien âgé il vaut mieux un taux le plus bas possible. l'idéal est autour de 7 (avec un max de 10 mais c'est bien trop pour un vieux chien).

quant aux glucides "utiles"...il me semble que pour le chien c'est surtout les protéines et les lipides à privilégier.

de toute façon cette notion d'ingrédient utile et pas utile est trés maladroite, à mon avis.

ceci vaut aussi pour le taux d'humidité. rien à voir avec "ingrédients utile" ou pas. certaines croquettes de qualité ont des taux d'humidité important (je pense à platinum). le taux d'humidité est utile pour connaître la composition réelle "séche", car le taux d'humidité joue sur les autres taux. pour comparer c'est donc trés utile de connaître ce taux.

[nicole14 0]

houlà, il date de l'antéchrist ce post!!!! depuis, j'ai évolué sur le sujet.... et banni complètement les céréales dans ce que je donne à mes poilus.... pour moi, c'est BARF ou Taste of The Wild High Prairie (j'ai du mal avec les dosage du barf!!)

[beauce07 0]

qu'est ce que vous vous compliquez la vie avec ces croquettes à base de produits chimiques et autre recomposition de semblant de viande...alors qu'une bonne cuisse de poulet crue et saignante accompagnée de quelques fruits et légumes suffisent largement à la bonne santé NATURELLE d'un chien.

oui je sais...


le connais la sortie! (signée une pro BARF)! lol! 

ps: les smileys sont devenus autonomes subitement?? ils ne coulissent plus!

[val69 0]

lol fort possible que je finisse au barf..mais pas encore prête !

[nicole14 0]

pareil.... le barf me tente, mais je veux d'abord trouver LE fournisseur qui va bien...... pas évident!!!! je ne veux pas remplacer les croquettes par de la viande aux hormones!!!!!

[gitanedai 0]

Pareil j'y réfléchis sérieusement, mais j'ai peur de faire des erreur lol .

Je voudrais aussi un bon fournisseur, car je suis de peu en région parisienne 91 Essonne du coup je sais pas ou me tourner.

[milène11 0]

je barf aussi depuis spetembre, j'ai trouvé mes fournisseurs en moins de 3 jours...
les chiens sont heureux, en meilleurs santé et mon portefeuille aussi...

[beauce07 0]

pour les fournisseurs il faut faire le tour des abattoirs viande et volailles.

ah autre chose....

[val69 0]

et oui, moi aussi je ne veux pas me lancer comme ça dans le barf.

je m'étais inscrite sur le forum barf et pas évident. tous ne font pas idem au niveau du choix des viandes. il y a de gros désaccords. perso je me vois pas nourrir mes chiens avec une viande à 15 € le kilo lol mais de là à acheter les gradouble des supermarchés hum hum il faut trouve le bon filon, pour la bourse et pour la santé du chien. donc savoir ce qu'il faut come morceaux et ce qu'il ne faut pas. et ensuite trouver l'endroit où les acheter.

je suppose que pour les abattoirs il faut y aller car par tel ils envoient tous promener les particuliers disant que la vente aux particuliers est interdite.

et puis dans mon cas j'ai 4 chiens et pas sur que le barf ou la ration ménagère soit une solution pour les plus vieux. l'un est cardiaque...les deux toujours nourris aux croquettes. pour les plus jeunes c'est par contre une solution

[milène11 0]

bien au contraire en les passant tous au barf, d'une ça sera plus facile de trouver des fournisseurs car plus grande quantité et que ça soit ton chien cardiaque ou ton vieux toujours nourrit aux croquettes, il n'est jamais trop tard pour bien faire
 notre vieux (bientôt 10 ans) s'y est très vite m'y sans problème...

[beauce07 0]

j'ai une chienne de 5 mois qui est cardiaque, qui a été sevrée au BARF et qui est toujours en vie! (sans traitement encore)

abattoir viande rouge chez moi: accepte les particuliers, viande à 1,50 kg.
abattoir volailles par contre uniquement avec un numéro de siret (pas vérifié) et 0,50 le kg de carcasses de volailles.

mes chiens au BARF:
http://vag-ners-memory.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?rub=presentation&page=rubrique_histoire&ID_ELEVEUR=10613&ID_SITE=11931&PK_RUBRIQUE=29698

sevrage des chiots au BARF:
http://vag-ners-memory.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?rub=presentation&page=rubrique_histoire&ID_ELEVEUR=10613&ID_SITE=11931&PK_RUBRIQUE=84227

quand tu seras prête à franchir le cap...tu peux compter sur moi pour t'aider! 

[val69 0]

les vétos déconseillent sur mon chien plus âgé ... même si je ne fais aps 100% confiance aux vétos sur le sujet (vu les marques qu'ils vendent avec sous produits, céréales etc..vu la ration ménagère qui m'a été prescrite en janvier par une soi  disant nutritionniste à 100 € la consultation de m...) cela me fait beaucoup hésiter.

donc  je me renseigne d'abord sur des croquettes.  pour l'intant je ne trouve pas la marque et compo "idéales"....quand j'aurais fait le tour, j'aviserai....

beauce, je te lis à l'instant. merci beaucoup pur ta proposition d'aide ! fort possible que je te sollicite !

[Riou111 0]

Je vous trouve un peu "lourd" avec le barf... qu'on en soit content OK, et il n'y a rien à redire, de là, à faire passer pour une remède miracle, on peut jouer au même jeu avec les croquettes... j'ai eu une petites chiennes gravement cardiaque, pas opérable.. espérance de vie d'après les spécialistes 15 à 18 mois max... comme elle n'est morte qu'à 21 mois, je dis que c'est graçe aux croquettes ? surement que oui, puisque jamais eu de traitement non plus et jamais limitée dans quoi que ce soit..; sa vie a été courte mais au moins, elle l'a vécue comme un chien normal !
Maintenant, si j'avais du temps à perdre, je pense que des articles "prouvant" que le barf c'est mauvais, je dois bien pouvoir trouver, tout comme on commence à trouver des articles qui disent que les croquettes sans céréales ne sont pas si bonnes que ça pour nos chiens...
On fait avec ce qui semble le mieux nous convenir et convenir à nos chiens, l'un n'est surement pas mieux que l'autre...

[Michèle GOLINVAUX 0]

j'ai une chienne de 5 mois qui est cardiaque, qui a été sevrée au BARF et qui est toujours en vie! (sans traitement encore)

Comment peux-tu affirmer que c'est grâce au barf ????? ce serait peur-être exactement pareil avec des croquettes .....  je ne vois vraiment pas le rapport entre une malformation  cardiaque et l'alimentation, dès l'instant où elle est équilibrée ...
A ce moment là, en raisonnant par l'absurde, je pourrais te dire que la malformation vient du fait que sa mère a été nourrie au barf ......
Je ne conteste pas le barf puisque je ne l'ai jamais essayé, mais ce n'est quand même pas la panacée universelle, ça se saurait !!!!!

même si je ne fais aps 100% confiance aux vétos sur le sujet (vu les marques qu'ils vendent avec sous produits, céréales etc..vu la ration ménagère qui m'a été prescrite en janvier par une soi  disant nutritionniste à 100 € la consultation de m...) cela me fait beaucoup hésiter.

Les produits véto sont, en général, spécifiques à une pathologie, la plupart des gens achètent en jardinerie ou animalerie ....
Quant à la nutritionniste, pourquoi l'avoir consultée si tu sais mieux qu'elle ??? tu aurais pu économiser 100€ ...

pour l'intant je ne trouve pas la marque et compo "idéales".

Il n'est pas dit que, lorsque tu auras trouvé celle qui te convient, elle convienne à tes chiens ... le mieux est d'essayer différentes marques, en fonction de tes critères, et de choisir celles qui donnent les meilleurs résultats.

[beauce07 0]

Michèle GOLINVAUX a écrit:

j'ai une chienne de 5 mois qui est cardiaque, qui a été sevrée au BARF et qui est toujours en vie! (sans traitement encore)

Comment peux-tu affirmer que c'est grâce au barf ????? ce serait peur-être exactement pareil avec des croquettes .....  je ne vois vraiment pas le rapport entre une malformation  cardiaque et l'alimentation, dès l'instant où elle est équilibrée ...
A ce moment là, en raisonnant par l'absurde, je pourrais te dire que la malformation vient du fait que sa mère a été nourrie au barf ......
Je ne conteste pas le barf puisque je ne l'ai jamais essayé, mais ce n'est quand même pas la panacée universelle, ça se saurait !!!!!

c'était en réponse au post de Val: qui disait que son vieux chien est cardiaque.

[val69 0]

Michèle GOLINVAUX a écrit:

j'ai une chienne de 5 mois qui est cardiaque, qui a été sevrée au BARF et qui est toujours en vie! (sans traitement encore)

Comment peux-tu affirmer que c'est grâce au barf ????? ce serait peur-être exactement pareil avec des croquettes .....  je ne vois vraiment pas le rapport entre une malformation  cardiaque et l'alimentation, dès l'instant où elle est équilibrée ...
A ce moment là, en raisonnant par l'absurde, je pourrais te dire que la malformation vient du fait que sa mère a été nourrie au barf ......
Je ne conteste pas le barf puisque je ne l'ai jamais essayé, mais ce n'est quand même pas la panacée universelle, ça se saurait !!!!!


même si je ne fais aps 100% confiance aux vétos sur le sujet (vu les marques qu'ils vendent avec sous produits, céréales etc..vu la ration ménagère qui m'a été prescrite en janvier par une soi  disant nutritionniste à 100 € la consultation de m...) cela me fait beaucoup hésiter.

Les produits véto sont, en général, spécifiques à une pathologie, la plupart des gens achètent en jardinerie ou animalerie .... 
Quant à la nutritionniste, pourquoi l'avoir consultée si tu sais mieux qu'elle ??? tu aurais pu économiser 100€ ...



pour l'intant je ne trouve pas la marque et compo "idéales".

Il n'est pas dit que, lorsque tu auras trouvé celle qui te convient, elle convienne à tes chiens ... le mieux est d'essayer différentes marques, en fonction de tes critères, et de choisir celles qui donnent les meilleurs résultats.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! y en a qui aiment la polémique !!!!!!!!!! je ne réponds même pas !

[Michèle GOLINVAUX 0]

Je ne vois pas où est la polémique, mais bon !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!