Historique de mon couple de JCP pour ceux que ça intéresse.

[WYZ1 0]

Depuis que j'ai des bébés carpet (sept 2008), ilm'arrive lorsque je les mets à vendre ou que je les affiche de recevoir des courriels ou MP d'amateurs de carpets qui me disent ou suggère que mes carpets ne sont pas pures étant donné les motifs particuliers des bébés qui sortent et aussi des motifs de mon mâle reproducteur.

Voici un peu l'historique

Première paire achété par Sebastien Rouleau à Don Patterson autour de 1999.

Photo de ces serpents.

Mère
http://www.wyzza.ca/album/carpet/carpetmom.JPG

Père

http://www.wyzza.ca/album/carpet/carpetdad.JPG

Paire

http://www.wyzza.ca/album/carpet/carpetmomdad.JPG


En 2003 j'ai acheté cette femelle à Sébastien, elle a été produite à partir de la paire ci-haut.

Bébé
http://www.wyzza.ca/album/carpet/carpetbb7.jpg

Juvénile
http://www.wyzza.ca/album/carpet/carpet7_190104_1.JPG

Adulte
http://www.wyzza.ca/album/carpet/snap_300305_bouffe_1.JPG


Ensuite une personne m'a donné un mâle, j'ai ensuite appris qu'il vennait du même couple, mais d'une saison ultérieure.

http://www.wyzza.ca/album/carpet/carpet_male_vendre1.jpg


Cette paire me donne des bébés à l'allure normal, mais souvent aussi avec des motifs particuliers.


http://www.wyzza.ca/album/carpet/bb_3_300909_1.jpg

http://www.wyzza.ca/album/carpet/bb_m_1.jpg

http://www.wyzza.ca/album/carpet/bb_m_2_140110.jpg

http://www.wyzza.ca/album/carpet/carpet6_vendre_2.jpg

http://www.wyzza.ca/album/carpet/carpet_bb_180708_2.jpg

Déjà je trouvais que j'avais assez d'information fiable pour afficher mes carpet comme étant de vrais Jungle. Mais je continuais à recevoir des courriels/Mp et même mes clients (ceux qui à qui je vendais des carpets) recevaient des courriels de gens doutant de la pureté de l'animal qu'ils mettaient en photo sur les forum.

J'ai donc décidé d'aller un peu plus loin.

Étant un peu tanné que les gens doutent sur la puretée de mes Jungles, j'ai pris la peine d'écrire à Don Patterson qui avait les ARRIÈRE-grand parents (3 générations en arrière) de ce serpent.

Je lui ai demandé s'il se souvenait d'avoir vendu des bébés en 1999 et si ces bébés pouvaient être issuent d'un cross.

Voici sa réponse.

i have never worked with any cross's in regards to my jungles
hope this helps
take care don

Alors, selon moi je peux maintenant afficher mes carpets comme des Jungle pures sans mentir.

Je crois que j'ai reculer dans l'arbre généalogique assez loin et en plus avec des gens ayant une réputation qui n'est plus à refaire.

Si Don (avant 1999) a acheté des Jungle et il s'est fait passer des "cross", là je crois qu'il y a facilement des milliers de Jungle vendus avec ce nom que ne sont pas des pures... non ?

Pour ma part, dossier classé et je suis ouvert à la discussion s'il y en a qui ont envie.

WYZ

[Precious Gecko11 0]

J'admire le fait que tu a pousser loing pour te renseigner a fond sur tes animaux

[biz 0]

Bravo Wyz !! Ça c'est du service après-vente !

[elchef11 0]

salut renée ,

je me souvien , on en avais parler un peu moi et toi a un ahm René, l'ans dernier ? et tu ma toi meme dit que tu avais des doute sur l'origine de ton male et que c'est pour ca que ca tu les affichais ''carpet'' quand tu les vendais

Don et sebastien rouleau tout va, confiance et photo son la ( malgres qu'a ma connaissance , Don a deja eu ou dealler des X diamond , ceux de agar venais pas de la ? mais bon .. ) , mais voici ou l'histoire bug , c'est le male que tu as utiliser pour ta reproduction

Citation :

Ensuite une personne m'a donné un mâle, j'ai ensuite appris qu'il vennait du même couple, mais d'une saison ultérieure.

http://www.wyzza.ca/album/carpet/carpet_male_vendre1.jpg

a vrai dire moi et les jungle ..... qu'il soit pure ou non , on fait pas bon menage et tout cette polemique autour de pure m'emmerde, au moins avec bredl , ij et coastal , mon risque est beaucoup moins eleve

mais en tant qu'amateur de python tapis.. j'ai suivit plusieur discussion sur le sujet au courant des derniere année, lu des ouvrage et papier et ce presque a tout les jour ( ca fais pas de moi un spécialiste non plus ), jamais au grand jamais , j'ai vu de telle caracteristique sur des jungle pure... que ce soit les plus pure d'australie ou les plus documenter des etats-unis, aucune ligné dite pure affiche les caracteristique des bebe que tu as produit, je parle principalement du head marking

je vais remettre un passage que j,avais ecrit a shetan , issu de keeping and breeding australian python , part Mike Swan

Citation :

despite de assertions of some keepers, yellow markings within black pattern elements are not indicative of hybridization. in my opinions , a more reliable indicator of inter-subspecific hybridization is broken head markings

ce qu'on comprend et dans tout les ligner que j,ai pu voir , les jungle pure doivent a la base avoir un motif sur la tete et une ligne transversale , noir et uniforme et pour le speckling , ya pas de probleme

le speckling sur la tete est caracteristique de 2 autre sous-espece , les diamond et les coastal

vu le genre de striping que ton couple a donner et le headmarking , au meilleur de mes connaisance , ton male serais un jungle X coastal , fort probablement un 50% avec une grosse influence jungle ..c'est possible puisque on sais que dans les porter d'intergrade ya toujour 3 type , ceux qui ressemble plus a chaqun des 2 parent et ceux qui sont le melange des 2

selon ce que j'ai pu voir , tout les melange avec du jungle , fini tous par ressemble a du jungle au final , les haut pourcentage de jungle X coastal ou meme de jungle X diamond, ou meme jungle X coastal X diamond

je me souvien de ce thread la ... ca ressemble fort bien a un jungle , pourtant s'en etais pas un et de loin..
http://www.repticlic.com/pythons-f37/bebe-vlad-carpet-jungle-jag-t4311.htm?highlight=jungle

prend le pas mal et c'est pas contre toi , c,est juste de voir du jour au lendemain un ''carpet python'' passée a du pure jungle et de voir plusieur personne y croire dur comme fer sans faire de recherche tandis que a en parler toujour et toujout avec d,autre amateur de carpet les doute subsiste...

c'est fort possible que ton male soit issu du couple de sebastien , comme c'est possible aussi que ca soit pas ca du tout , facile de changer ou deformer une histoire , ou créé un pedigree quand ya aucun systeme, je sais que tu as de bonne intention , mais es-ce que la personne qui ta donner le male jungle est 200% fiable et sont histoire veridicte , p-e il la trouver dans un petshop a trois-riviere et que automatiquement il vien de sebastien dans ca tete...

dans la pureter , y doit y avoir aucun doute , aucun flou, aucun peut-etre... ya pas de demi-mesure

qui sait ? et soyons franc , le male que tu a utiliser n'acote en rien les parent de ta femelle et ne ressemble pas non plus a ta femelle , poourquoi les bebe aurais du speckling sur la tete si les grand parent n'en on pas et pas femelle non plus ( dont on est sur de l'origine ) ca sort pas dememe dans un ligner

tes bebe devrais etre des f2 ou meme f3 ( si ceux de sebastien etais frere-soeur ) , si on suit l'arbre , les bebe devrais etre une version plus raffiner des motif des parent et de ta femelle ... dont on voit clairement une ressemblance , mais pas un tout autre resultat, ca apparait pas dememe du striping dans une ligné ?? ca doit forcement venir de ton male et forcement etre un autre signe qu,il n'est pas relier a l'arbre

je vais terminer avec une belle phrase issu du post que shetan a fait sur moreliapython et que j'ai bien aimé

Citation :

My Opinion: When in doubt leave the word 'pure' out.

je pense que l'erreur a ete d,utiliser un male d'origine inconnu et sans background au depart pour ta reproduction, c'est la que meme le mot pure ne peut plus marcher et avoir de sens aujourd'hui, comme j,ai dit une histoire peut ce changer , mais l,avoir acheter direct de sebastien aurais pas le meme effect..


au plaisir ,

ps: ca empeche pas que les bebe que tu as produit sont tres beau René, ca tu doit en etre tres fier
pps : j'veut pas partir une mega chicane non plus , je te parle avec les connaissance que j'ai , les jungle sont pas mon principal champ d,interet dans les morelia spilota, je peut me tromper aussi, croit moi j,aimerais beaucoup y croire..mais selon mais connaissance , je ne peut pas

[WYZ1 0]

Francis, je veux juste éclaircir certaines chose avant de reprendre.

Je ne veux pas nécessairement Staver[1] le post, mais juste pour commencer sur le bon pied.

elchef a écrit:

je me souvien , on en avais parler un peu moi et toi a un ahm René, l'an dernier ? et tu ma toi meme dit que tu avais des doute sur l'origine de ton male et que c'est pour ca que ca tu les affichais ''carpet'' quand tu les vendais

Lors de notre discussion, je t'ai parlé qu'on m'a écrit me suggérant d'afficher mes JCP comme des carpet et non des Jungle Carpet car ils ne semblaient pas pures.

Personnellement, ce n'est pas ce que je désire faire par respect à moi, mes animaux et aux gens qui ont pu m'aider à obtenir toute l'information généalogique que j'ai obtenu.

elchef a écrit:

mais voici ou l'histoire bug , c'est le male que tu as utiliser pour ta reproduction

Citation :

Ensuite une personne m'a donné un mâle, j'ai ensuite appris qu'il vennait du même couple, mais d'une saison ultérieure.

http://www.wyzza.ca/album/carpet/carpet_male_vendre1.jpg

Je ne vois pas le bogue, j'ai évité de nommer une personne car je trouvais que j'en avais déjà nommé trop dans cette histoire.

Si j'ai écris 'une personne' au lieu de dire le nom complet, c'est par simple respect et non par ce que je ne sais pas d'ou il vient.


Je l'ai eu de 'Siretsap', Michale Pasteris, qui l'a acheté de Sébastien.

Tu as consacré la moitié de ton post en prennant pour acquis que ce mâle avait une provenance douteuse ou inconnue, mais il n'en est rien de tel.

elchef a écrit:

vu le genre de striping que ton couple a donner et le headmarking , au meilleur de mes connaisance , ton male serais un jungle X coastal , fort probablement un 50% avec une grosse influence jungle ..

Moi c'est là que je bogue.

J'ai beau reculer très loin en arrière pour démontrer sa lignée, on met ça de côté et on se fie aux patterns pour établir son baguage génétique.

Je ne suis pas aveugle, oui le mâle de Sébastien a un drôle de pattern et oui mon mâle aussi.

Quand c'est un Boa qui sort avec une ligne ou autre, on dit 'cool, beau pattern !'.

On ne met pas la faute sur un mélange quelconque de localité, on pense simplement au hasard de ce que peut donner la reproduction.

Ma pensée va vers ce sens.

J'ai 2 bébés qui viennent d'un couple dont le mâle a des patterns particuliers, en produisant ces 2 frère-soeur ensemble, j'ai augmenté l'apparence de ce motif.

elchef a écrit:

prend le pas mal et c'est pas contre toi , c,est juste de voir du jour au lendemain un ''carpet python'' passée a du pure jungle et de voir plusieur personne y croire dur comme fer sans faire de recherche tandis que a en parler toujour et toujout avec d,autre amateur de carpet les doute subsiste...

J'ai perdu un bout.. je ne l'ai jamais affiché comme un simple 'carpet'. Je montre toujours ces animaux comme des jungle. Si une fois j'ai juste mis 'carpet' ce n'était pas pour exclure le 'jungle'.
Il y a eu des recherches de faites.
Et les amateurs qui en doutent, c'est justement avec eux que je veux discuter car j'amène des preuves sur la table pour tenter de démontrer que c'est un pure avec un motif particulier et non un 'cross"

elchef a écrit:

c'est fort possible que ton male soit issu du couple de sebastien , comme c'est possible aussi que ca soit pas ca du tout , facile de changer ou deformer une histoire , ou créé un pedigree quand ya aucun systeme, je sais que tu as de bonne intention , mais es-ce que la personne qui ta donner le male jungle est 200% fiable et sont histoire veridicte , p-e il la trouver dans un petshop a trois-riviere et que automatiquement il vien de sebastien dans ca tete...

Supposition non fondée à nouveau

elchef a écrit:

qui sait ? et soyons franc , le male que tu a utiliser n'acote en rien les parent de ta femelle et ne ressemble pas non plus a ta femelle , poourquoi les bebe aurais du speckling sur la tete si les grand parent n'en on pas et pas femelle non plus ( dont on est sur de l'origine ) ca sort pas dememe dans un ligner

Le hasard peut exister dans les motifs, c'est comme ça pour tout les serpents... même ceux sans motifs comme les white lip, des fois j'ai des bébés avec des petites lignes à travers leur couleur unie.

elchef a écrit:

tes bebe devrais etre des f2 ou meme f3 ( si ceux de sebastien etais frere-soeur ) ,

J'ai jamais dis qu'ils étaient frère et soeur les grands-parents.

elchef a écrit:

je pense que l'erreur a ete d,utiliser un male d'origine inconnu et sans background au depart pour ta reproduction, c'est la que meme le mot pure ne peut plus marcher et avoir de sens aujourd'hui, comme j,ai dit une histoire peut ce changer , mais l,avoir acheter direct de sebastien aurais pas le meme effect..

Supposition non fondée à nouveau


J'aime bien cette discussion, honnêtement je ne crois pas qu'on va s'entendre sur la raison de ces motifs, même si on écrit des pages et des pages. Mais au moins on discute et ça me challenge un peu.

WYZ

[1] Staver: Action de citer un post à outrance. Source, dictionnaire des forums de reptiles

[scarecrow669 0]

je pense de plus en plus a te prendre un petit male avec cette histoire

[Guillaume G 0]

On s'en cali...$%?&(*&?.... les snake à WYZ sont malade !!! Point barre

[corn_&_python1 0]

avec tout les preuve que wyzza a sortie .. on en a pas besoin de plus pour comprende !!!! si le monde veule pas comprende que ces des pure bin il aura juste a marque

carpet plus sa coche que tout le monde !!! on sa savoir qui parle de ces jungel

[Noodles11 0]

Ce thread résume assez bien pourquoi je déteste les carpets, quand c'est rendu que y'a plus de pourcentage dans le nom de serpent que dans le bulletin de ton enfant..ya un problème




JP

[Monarch Reptiles 0]

m.wyzza vous avez toute ma confiance...

[elchef11 0]

Noodles a écrit:

Ce thread résume assez bien pourquoi je déteste les carpets

moi ce thread démontre a quel point j'aime ''moins'' voir ''pas dutout'' les jungle....hahhahaha ( pis je met de coter leur caractere de cul naturel.. )...et que malgré le titre et d'avoir embarqué , ce sujet ne m'interresse pas énormement ....

pourtant j-p , c'est pas le meme discour que j'ai eu droit quand tu est venu faire un tour chez moi ... ...je t'aime beaucoup quand meme

----------------


j'vais quand meme emmetre un reponse mais j'ai pas le temps d'approfondir avant quelque jours ...dsl

au plaisir !

[moi-meme11 0]

tres interressant, on voie quand meme l'importance de savoir d'ou vienne nos animaux, ca peux aider.

[WYZ1 0]

Noodles a écrit:

Ce thread résume assez bien pourquoi je déteste les carpets

moi pour ma part, ce n'est pas l'animal que je trouve déplaisant, c'est le marché du carpet que je trouve déplaisant.

Car la discussion qu'on a en ce moment n'est pas causée par le fait que moi, Francis ou d'autres disent n'importe quoi ou sont bornés..

C'est ce qui a été fait avec le marché du carpet qui nous amène là.

Si pour garder sa bonne réputation nous n'étions pas obligé de donner tout les pourcentages précis et qu'on pouvait vendre un animal simplement en disant 'c'est un python tapis', je crois qu'il n'y aurait peu ou pas de discussion.

Je comprends les gens qui me disent que je devrais mettre un bémol sur le fait de les appeller 'jungle'..... SI je n'avais pas l'info généalogique..

Mais dans ce cas-ci, je l'ai l'info.

La raison pourquoi je m'obstine est dû au fait que j'ai selon moi assez d'info pour les appeller 'jungle' et je ne suis pas d'accord qu'on doute de mes infos seulement sur le fait d'un trait visuel sur un ou des motifs.

Je crois que j'ai raison et je crois aussi que Francis a raison.. c'est juste qu'on regarde le même animal mais pas avec le même oeil

WYZ

[Monarch Reptiles 0]

cest comme bien dautre espece,ya de tres beau corn regulier avec un beau pattern,pi il en a des pas mal moin beau,couleur fade,les ligne irreguliere et tres mince,on voit presque pas le orange ..on dirait que quelqu'un les as lavé a leau javelle.

les carpets sont tres sujet a avoire des motifs irregulier,je sais que le jungle en a un motif a sa facon ,pi le jaya a le sien ,pi le coastal aussi...moi je me dit deja a la base,les premier qui sont entrer ici au pays,fort possible du wc,
pi en millieu naturelle ,sa me surprenderait enormement que un male coastal qui croise une femmelle iran jaya se dise non non non ,je peu pas faire ca...!!!on va avoire des croisés..les bébés que nous avons aujourdhui,descende de des parents wc,qui eu on peu etre sauté la cloture...se qui donne des bébés parfois avec une legere differerence.

meme chose avec les boa constrictor...personne va me faire accroire qui y a pas deja eu des croisement en millieu naturelle...voyon donc.