Terrariophilie et éthique

[Goulet11 0]

Mise en contexte:
Récemment, j'ai pu voir sur des liste de prix de fournisseur une espèces qui ma donner un déclic sur l'aspect éthique de la terrario. Il s'agissait d'une espèce d'Atelopus, un genre de grenouille qui à été quasiment éradiquer de la surface de la planète dû au fameux champignon parasitaire qui décime les amphibiens.
Habituellement réservé aux institutions scientifiques dans le but de les réintroduire dans la nature, cette espèces est particulièrement menacé.

J'ai été à la fois choqué, surpris et excité de voir une tel offre sur une liste de prix d'un fournisseur tout ce qui à de plus commun. En regardant plus attentivement les animaux qui était sur la liste j'ai trouver le jackpot; c'est la saison des exportations en provenance de Guyane. Des dendros tincotrius, des phyllomedusa bicolor, des petits anolis fancy et quelques sorte de tortues...

Sujet:
Es-ce que le Wild Caught à encore ça place dans la terrario de nos jours? Es-ce qu'un particulier devrait avoir accès à des animaux du genre sans avoir à fournir une quelconque forme de ''capacité de garde'' ? En tant que personne '' éco-responsable'', es-ce que l'ont doit encourager un hobby qui vide les forêts du monde?

Tenez bien compte ici que je ne parles que du WC et des espèces moindrement rare.

[bistrobob85111 0]

Super débat. À l'origine, pour avoir des CBs, il faut qu'il y ait eu des WCs. Pour ce qu'il est de la responsabilité, c'est sur que dans l'idéal, les WCs devraient aller à des individus expérimentés histoire qu'ils ne meurrent pas et les CBs à ceux qui ne le sont pas.

C'est vrai que c'est surprenant qu'on puisse s'acheter des Atelopus, avec toutes les histoires de chytridiomycose...

Au niveau éthique de la terrariophilie, il y a des gens qui pensent que les individus en captivité n'ont aucune valeur biologique et que ça justifie qu'on fasse de la consanguinité, des hybrides et des morphs avec eux. Ce n'est pas nécessairement de la mauvaise volonté mais souvent c'est qu'ils ne sont pas au courant et/ou ne veulent pas être au courant parce que ça modifierait beaucoup la façon dont ils font les choses. La majorité du temps, ils n'ont pas de background en génétique non plus.

De l'autre côté, il y a ceux qui pensent que les reptiles en captivité ont une valeur biologique et que c'est important de préserver leur richesse spécifique, leur abondance et leur diversité génétique.

Au niveau de certificats pour la capacité de garde, les européens le font mais ici, pas encore... Je suis d'accord que beaucoup d'animaux, dont les CITES1, devraient avoir un accès restreint à des projets de nature scientifique, mais ça arrive qu'ils aient des surplus de bébés et que ça déborde vers le marché des privés et qu'on ait accès à des espèces différentes.

phil.

[Cerberus 0]

Je suis d'accord avec vous.

Voici un excellant texte à ce sujet, qui résume bien mon opinion sur ce sujet:

http://s3.archive-host.com/membres/up/753664049/tiliqua/Vers_une_terrariophilie_grand_public_basee_sur_l.pdf

Bonne lecture!

[Noemie33 0]

Moi aussi je suis d'accord. Sauf de très rares exceptions (pour la reproduction d'espèces menacées par des personnes compétentes dans le domaine par exemple), je suis contre l'achat d'animaux WC.

Je ne me souviens pas des chiffres exacts, mais un nombre inacceptable de reptiles, amphibiens et poissons meurent durant le transport et très peu survivent à leur première année en captivité. Plusieurs personnes ne peuvent même pas garder des espèces CB convenablement, donc les WC ont oublie ça!

Même avec la CITES, il ne faut pas oublier qu'il y a un marché noir très lucratif... Ce qui peut peut-être expliqué qu'on puisse trouver des Atelopus...

[Cerberus 0]

Noemie33 a écrit:

Je ne me souviens pas des chiffres exacts, mais un nombre inacceptable de reptiles, amphibiens et poissons meurent durant le transport et très peu survivent à leur première année en captivité. Plusieurs personnes ne peuvent même pas garder des espèces CB convenablement, donc les WC ont oublie ça!

Les derniers chiffre que j'ai vue était qu'un peu plus de 80% des reptiles et amphibiens importer ne survivre pas à leur première année (cela inclut donc les perte lors de la capture, du transport, lorsqu'ils sont distribué sur le marché et lorsqu'ils sont chez des particuliers). Donc, au moins 4 animaux sur 5 sont retirés de leur habitats naturel pour absolument rien, même pas assouvir la demande sur les marchés.

Ensuite, souvent qu'une infime partie de ce 20% restant vont entre les mains de personnes compétentes avec un intérêt et surtout les connaissance pour les reproduire en captivité. Donc, tous les autres animaux qui sont enlevé de leur habitat et qui ne sont pas reproduit en captivité résulte selon moi en une double perte: on empêche ces animaux de se reproduire dans leur habitat naturel, et on ne les reproduit pas non plus en captivité pour combler une partie de la demande (souvent croissante lorsqu'il s'agit d'une nouvelle espèce sur le marché), résultant en plus d'importation de WC de cette espèce.

Donc, c'est pour cela que je suis d'avis que les animaux WC devrait aller seulement chez des gens avec
A) les connaissances adéquates sur l'espèce,
B) les installations approprié pour les accueillir et les acclimater correctement (pour minimiser le nombre de pertes) et,
C) l'intentions de les reproduire de manière durable et éthique.

[Noemie33 0]

Merci Cerberus!

[bistrobob85111 0]

De mon expérience personnelle, les lézards et les amphibiens aiment vraiment pas les transports, d'où le pourquoi je n'en importe jamais. Les couleuvres, elles, survivent au tranport mais ont beaucoup de difficulté avec l'adaptation à la captivité. Pour les boidés, en comparaison avec tous les autres taxons, l'adaptation est beaucoup plus facile, même si c'est des espèces nerveuses et/ou agressives. Chez nous, tous les boidés WCs que j'ai importés mangaient même du mort et certains de ces individus vont maintenant être parents de la génération CB disponible à tout le monde .

phil.

[bout2001 0]

Il y aura toujours des WC car faire des CB ça vaut pas vraiment la peine, ca donne presque pas $$$ à part certaines espèces très rare, pour le reste, pourquoi je ferais des bébés basilic à 20$ qui me couterait plus cher à faire. Dans tous mes lézards les seuls que je me donnerais la peine sont les dragons d'eau australien car les WC sont interdits

Je ne dit pas que c'est bien d'acheter des WC mais il y en aura toujours plus que des CB

Le marché noir est assez simple, toutes les importateurs connaissent des fournisseur qui viennent de pays pauvre et leur demander de mettre un nom différent sur la boite pour quelques $$$ et hop c'est fait, les douaniers ne sont pas des experts, ferait-il la différence entre un dragon d'eau australien et un chinois, pas sur moi surtout si la commande a genre 200 lézards et que tout les reste est ok

Pendant mes années en eau salé, j'en ai vu des affaires illégales dans des aquariums du quebec

[bistrobob85111 0]

bout2001 a écrit:

Il y aura toujours des WC car faire des CB ça vaut pas vraiment la peine, ca donne presque pas $$$ à part certaines espèces très rare, pour le reste, pourquoi je ferais des bébés basilic à 20$ qui me couterait plus cher à faire. Dans tous mes lézards les seuls que je me donnerais la peine sont les dragons d'eau australien car les WC sont interdits

Je ne dit pas que c'est bien d'acheter des WC mais il y en aura toujours plus que des CB

C'est pas une question de valoir la peine. Si jamais je décide d'aller faire du kayak parce que mon hobby c'est de faire du kayak, je décide pas de rester sur le bord parce que ça me rapporte pas d'argent.

Une chance qu'on voit pas tous ça comme ça.

phil.

[bout2001 0]

bistrobob85 : Tu compares des pommes avec des oranges là

Trouve moi un éleveur qui élève des lézards à perte ? Même Agama international à breeder + de 3000 basilics et à abandonner car il perdait trop d'argent vu la valeur qu'ils ont

C'est sur que quelqu'un peut le faire pour le fun à perte mais c'est pas lui qui va changer de quoi pour les WC

[LD501 0]

Personnellement, je suis contre le WC si ce n'est pas dans l'optique de faire de la reproduction afin de rendre l'espèce disponible sur le marché. C'est selon moi la seule raison moralement acceptable.


Le problème des prix, c'est autre chose... Ça non plus ce n'est pas très éthique un marché relativement stable pour des lézards à 20$... Le problème c'est que souvent les gens préfèrent acheter dans une animalerie un lézard à 20$ au lieu de l'acheter 40$ chez un éleveur, et ce, en sachant l'implication de la provenance de l'animal WC. Il y a là un séreux problème éthique.

[Leiopython1 0]

Citation :

jamais je décide d'aller faire du kayak parce que mon hobby c'est de faire du kayak, je décide pas de rester sur le bord parce que ça me rapporte pas d'argent.

Phil attend une minute, as-tu penser à les breeder, ça serais bien non et surtout imagine toi toutes les phases que tu pourrais faire en croisant un kayak rouge avec un bleu et ainsi de suite... tu vois, y a toujours moyens de faire de l'argent, après tout n'est-ce pas le but principal de tout le monde...

Mathieu

[bistrobob85111 0]

bout2001 a écrit:

bistrobob85 : Tu compares des pommes avec des oranges là

Trouve moi un éleveur qui élève des lézards à perte ? Même Agama international à breeder + de 3000 basilics et à abandonner car il perdait trop d'argent vu la valeur qu'ils ont

Je connaissais une vieille dame qui reproduisait des anoles vertes qu'elle vendait pour 10$. Elle est où la nécessité de faire de l'argent? Si garder des reptiles est ton hobby, pourquoi est-ce que tu te dois de faire de l'argent? Je pense que c'est toi qui compare des pommes avec des oranges. Si tu as une entreprise et que tu élèves pour faire de l'argent, c'est pas la même chose que d'être un hobbyiste et de garder des reptiles parce que tu les aime. Je vois pas pourquoi la fréquence des CBs augmenterait pas avec la connaissance qu'on a de ces animaux. Je garde des house snakes et ils valent rien, même leurs bébés vaudront rien, et pourtant, il y en a plein de CBs et je vais certainement pas m'en débarrasser parce que je ferai pas d'argent avec.

Au risque de me répéter, une chance que c'est pas tout le monde qui garde des reptiles pour faire de l'argent.

phil.

[Guillaume G 0]

bistrobob85 a écrit:

bout2001 a écrit:

bistrobob85 : Tu compares des pommes avec des oranges là

Trouve moi un éleveur qui élève des lézards à perte ? Même Agama international à breeder + de 3000 basilics et à abandonner car il perdait trop d'argent vu la valeur qu'ils ont

Je connaissais une vieille dame qui reproduisait des anoles vertes qu'elle vendait pour 10$. Elle est où la nécessité de faire de l'argent? Si garder des reptiles est ton hobby, pourquoi est-ce que tu te dois de faire de l'argent? Je pense que c'est toi qui compare des pommes avec des oranges. Si tu as une entreprise et que tu élèves pour faire de l'argent, c'est pas la même chose que d'être un hobbyiste et de garder des reptiles parce que tu les aime. Je vois pas pourquoi la fréquence des CBs augmenterait pas avec la connaissance qu'on a de ces animaux. Je garde des house snakes et ils valent rien, même leurs bébés vaudront rien, et pourtant, il y en a plein de CBs et je vais certainement pas m'en débarrasser parce que je ferai pas d'argent avec.





Au risque de me répéter, une chance que c'est pas tout le monde qui garde des reptiles pour faire de l'argent.

phil.

[bout2001 0]

Leiopython
La compagnie qui te vend le kayak le vend-il à perte ? Et non, alors je crois qu'après tout le but de tout le monde est le même

Citation :

après tout n'est-ce pas le but principal de tout le monde...

Regarde ma collection avant de parler, tous mes lézards valent rien sauf mes australiens, je parle des breeder et non les collectionner
http://www.repticlic.com/t16974-ma-collection?highlight=ma+collection

En gros c'est la raison pourquoi il y a plus de WC si ma réponse vous fait .... ben .... lol

sans rancune tous

[Guillaume G 0]

bout2001 a écrit:

Leiopython
La compagnie qui te vend le kayak le vend-il à perte ? Et non, alors je crois qu'après tout le but de tout le monde est le même

Citation :

après tout n'est-ce pas le but principal de tout le monde...

Regarde ma collection avant de parler, tous mes lézards valent rien sauf mes australiens, je parle des breeder et non les collectionner
http://www.repticlic.com/t16974-ma-collection?highlight=ma+collection

En gros c'est la raison pourquoi il y a plus de WC si ma réponse vous fait .... ben .... lol

sans rancune tous

Moi je pense que ta même pas comprit l'essence même du débat ....

[bistrobob85111 0]

bout2001 a écrit:

tous mes lézards valent rien sauf mes australiens, je parle des breeder et non les collectionner

J'ai pas besoin de regarder ta collection . J'ai pas dit que tu faisais ça pour de l'argent. Tu gardes des reptiles parce que tu les aime et c'est pas la même chose que si tu les élevais pour faire des dollars, c'est bien.

Comme tu le dis toi-même, on parle de deux trucs très différents. Le gars qui va faire du kayak a pas besoin de faire de l'argent pendant sa descente de rapides. Le gars qui vend le kayak a besoin de faire de l'argent parce que c'est le but de son entreprise.

En plus, la majorité du temps, à la place de choisir des WCs parce que c'est moins cher, on devrait arrêter de se plaindre et surtout d'être heureux que des gens se soient donnés la peine de faire des CBs avant. Si on pense aux super green trees CB qui sont disponibles au Québec grâce à Rob McRobbie, je ne comprends vraiment pas qu'il se vende toujours des WCs. Une fois de plus, c'est probablement un manque de sensibilisation du public qui les fais préférer le produit le moins cher (sans compter les facteurs sociaux et économiques). C'est la preuve qu'il reste du travail à faire.

phil.

[LD501 0]

Il faut aussi mentionner évidemment les animaleries qui ont une grande part de tord dans la vente de WC. Le public qui ne connaît pas les éleveurs ne peut acheter du CB seulement si les animaleries en tiennent.

[bout2001 0]

L'essence du débat est : les WC ont-ils leur place : réponse non

Les WC vont-ils disparaitre : non, pourquoi, pour les raisons que j'ai donné

Tout peut-être reproduit alors pourquoi ne pas faire comme l'australie et fermer les frontières : Raison économique des pays pauvre d'où sont pris les WC

Les serpents sont beaucoup plus breeder, j'ai 2 jungle modifiés si on peut dire et j'ai payé le prix fort pour, ils ne sont pas sur mes photos, ils sont pour le plaisir de mes yeux seulement
- 1 vient de twomonsters et l'autre de Jeff Favelle

Les serpents WC ne devrait plus vraiment avoir leur place et en plus les CB sont plus beaux comme les super GTP que bistrobob85 mentionne

Les animaleries sont là pour le $$$ et les WC c'est pas mal plus $$$, la seule chose qui pourrait changer de quoi c'est une loi qui empêcherait l'importation des espèces qui sont facilement reproduisables, l'AHQ pourrait partir une pétition pour ça

Autre point qui serait grandement amélioré est si le prix des lézards grimpent un peu il y aura moins de gens qui en acheterait en se disant c'est pas grave c'est juste 20$, je m'en débarraserai quand j'en voudrai plus

[Cerberus 0]

bistrobob85 a écrit:

Elle est où la nécessité de faire de l'argent? Si garder des reptiles est ton hobby, pourquoi est-ce que tu te dois de faire de l'argent?

Phil, c'est en partie ça le problème dans le hobby malheureusement. Ce n'est plus un simple hobby pour se détendre, passer du bon temps et admirer ce que la nature nous offre. Tous le monde veux reproduire ce qu'ils ont, tenter de faire de l'argent avec ce qu'ils ont. Le monde n'achète pas nécessairement ce qu'il souhaite ou ce qu'ils préfèrent, ils achètent ce qui est payant. Le monde voient/achète des projets et non des animaux. Avec un tel serpent à 1000$ reproduit avec celui là a disons 500$, tu peux faire jusqu'à 10-15 bébés l'an prochain qui vont se vendent 1500$ chaque. Tu vois mon point.

Mais je comprend aussi le point de Bout2001. Si cela n'est pas rentable de faire un reptile né en captivité, peu d'éleveurs professionnel (ceux qui font ça comme métier) vont vouloir le faire tant qu'il ya aura des importations (ce qui va garder les prix beaucoup trop bas). Malheureusement, c'est la situation actuel. Si les éleveurs professionnel ont le choix de reproduire des lézards X qui se vendent 20$ ou des lézards Y qui se vendent 200$, le choix n'est pas difficile pour eux.

LD50 a écrit:

Le problème des prix, c'est autre chose... Ça non plus ce n'est pas très éthique un marché relativement stable pour des lézards à 20$... Le problème c'est que souvent les gens préfèrent acheter dans une animalerie un lézard à 20$ au lieu de l'acheter 40$ chez un éleveur, et ce, en sachant l'implication de la provenance de l'animal WC. Il y a là un séreux problème éthique.

Malheureusement, dans la mentalité Québécoise, les gens croient que l'acheter à un éleveur revient nécessairement moins cher qu'à l'animalerie. Et, en général, les gens se soucie peu ou ne sont même pas au courant de cette problématique WC vs CB. Donc, pour la majorité, l'acheté à un éleveur est moins cher car ils sauve un intermédiaire. L'an dernier quand on vendait des bébés uromastyx geyri CB, des gens nous disait "Pourquoi vous les vendez 150$ alors qu'à l'animalerie ils sont seulement 99$?". Et on avait beau expliquer qu'ils sont CB et non capturer dans leur milieu naturel, plusieurs gens ne se souciait que du prix en premier lieu. Donc, pour bien des gens, le prendre d'un éleveur devrait être de meilleur qualité et à meilleur prix alors qu'on sais tous que la qualité est quelque chose qui se paye.

C'est pour cela que mois aussi je suis en faveur de régulation beaucoup plus strict. Car en régulant les importations, cela influence directement les prix sur le marché (en diminuant l'offre) alors que la demande reste pareil. Il y a donc une hausse de prix et par le fait même, une vague de personne soudainement désireux de les reproduire résultant à une vague d'animaux CB sur le marché.

Donc, oui, il devrait y avoir d'avantage de sensibilisation sur la provenance des animaux et plus de gens désireux d'acheter des CB (peut importe leur prix), mais la régulation des importations est un moyen simple et très rapide de corriger ce problème.

[LD501 0]

Entièrement d'accord avec toi Cerberus. Malheureusement, on sait tous ici que les réglementations concernant l'importation ne sont pas près de changer étant donner que nos gouvernement s'en foutent royalement et que la plupart des gens aussi... Si au moins, ici, les gens étaient plus conscientisés à ce problème, ce serait déjà ça, mais je ne crois pas que ce soit nécessairement le cas pour la majorité.


Je continue de penser par contre que les animaleries, surtout celles qui sont spécialisées en reptiles et autres animaux exotiques, devraient également montrer l'exemple en achetant des particuliers qui reproduisent des animaux par eux même.

[bistrobob85111 0]

LD50 a écrit:

Je continue de penser par contre que les animaleries, surtout celles qui sont spécialisées en reptiles et autres animaux exotiques, devraient également montrer l'exemple en achetant des particuliers qui reproduisent des animaux par eux même.

Sans compter qu'ils sont responsables d'une partie importante de l'éducation du public. La sensibilisation de cette cause c'est un peu notre responsabilité à tous, surtout les associations d'herpétologie dont celle de Québec et de Montréal.

phil.

[diadophis1 0]

Bravo à Phil et Cerberus pour tous vos points je partage cette opinion ...

Ps : Pensez vous que c'est plus éthique de faire n'importe quoi en captivité.... Quand je vois le ''free-for-all'' de morphs et d'hybrides... bin je trouve pas ça très éthique non plus...

C'est sûr que je suis pas un pro WC à fond la caisse, car il y a des implications sérieuses la dedans mais comme mentionné plus haut, dans la mesure que c'est fait pour introduire une nouvelle espèce en captivité par quelqu'un qui sais ce qu'il fait, c'est peut-être pas une mauvaise chose non plus...

Moi je ne veux pas ''être à la mode'' ou que ce soit rentable; quand j'achète une espèce c'est parce que je l'aime. C'est pourquoi je me refuse d'embarquer dans les ''morpheries''.... parce que je n'aime pas ca ! Et c'est aussi pourquoi j'ai 1000 (exposant 1 000 000) fois plus de plaisir d'aller trouver des serpents dehors et de constater et étudier leurs moeurs en nature que d'aller dans un show de vente !

Rentabilité: quand je fais un voyage de herping, normalement ça me coûte de l'argent, mais je m'en fou parce que je suis un passionné assez extrême merci... J'men sacre que ce soit pas rentable et de débourser de ma poche !!!

Désolé pour les gens que j'offusque, mais je dois admettre que le monde des reptiles en captivité, je le trouve un peu pathétique... Regardez juste combien de personne qui connaissent ''que dalle'' sur l'histoire naturelle de leur espèce (ps: je mets pas tout le monde dans le bateau)... Par contre demandez leur de nommer l'historique génétique des dizaines voir centaines de phases de PR et là, il n'y a pas de problème (relatif car moi perso je trouve que c'est un gros problème)....

En tout cas, désolé il fallait que ça sorte, d'ailleurs je m'arrête ici car je pourrais en parler pendant des heures et des heures...

[bistrobob85111 0]

diadophis a écrit:

Bravo à Phil et Cerberus pour tous vos points je partage cette opinion ...

Ps : Pensez vous que c'est plus éthique de faire n'importe quoi en captivité.... Quand je vois le ''free-for-all'' de morphs et d'hybrides... bin je trouve pas ça très éthique non plus...

C'est sûr que je suis pas un pro WC à fond la caisse, car il y a des implications sérieuses la dedans mais comme mentionné plus haut, dans la mesure que c'est fait pour introduire une nouvelle espèce en captivité par quelqu'un qui sais ce qu'il fait, c'est peut-être pas une mauvaise chose non plus...

Moi je ne veux pas ''être à la mode'' ou que ce soit rentable; quand j'achète une espèce c'est parce que je l'aime. C'est pourquoi je me refuse d'embarquer dans les ''morpheries''.... parce que je n'aime pas ca ! Et c'est aussi pourquoi j'ai 1000 (exposant 1 000 000) fois plus de plaisir d'aller trouver des serpents dehors et de constater et étudier leurs moeurs en nature que d'aller dans un show de vente !

Rentabilité: quand je fais un voyage de herping, normalement ça me coûte de l'argent, mais je m'en fou parce que je suis un passionné assez extrême merci... J'men sacre que ce soit pas rentable et de débourser de ma poche !!!

Désolé pour les gens que j'offusque, mais je dois admettre que le monde des reptiles en captivité, je le trouve un peu pathétique... Regardez juste combien de personne qui connaissent ''que dalle'' sur l'histoire naturelle de leur espèce (ps: je mets pas tout le monde dans le bateau)... Par contre demandez leur de nommer l'historique génétique des dizaines voir centaines de phases de PR et là, il n'y a pas de problème (relatif car moi perso je trouve que c'est un gros problème)....

En tout cas, désolé il fallait que ça sorte, d'ailleurs je m'arrête ici car je pourrais en parler pendant des heures et des heures...

Haha, je suis tellement d'accord avec toi . Par contre, les morphs/hybrides c'est un autre débat qu'on devrait différencier du CB/WC et qu'on devrait poursuivre sur un autre thread.

phil.

[LD501 0]

Moi je voudrais aussi dire un gros bravo en particulier à Phil (Cerberus, je ne sais pas si c'est le cas!) qui importe des spécimens et fais en sorte de les reproduire pour rendre disponibles ces espèces en CB. C'est nettement des gens comme toi qui peuvent faire avancer les choses dans ce domaine!

[bistrobob85111 0]

LD50 a écrit:

Moi je voudrais aussi dire un gros bravo en particulier à Phil (Cerberus, je ne sais pas si c'est le cas!) qui importe des spécimens et fais en sorte de les reproduire pour rendre disponibles ces espèces en CB. C'est nettement des gens comme toi qui peuvent faire avancer les choses dans ce domaine!

Merci pour le compliment! C'est pour ça que mon ancienne signature c'était ''En cours de recrutement pour l'herpétologie progressiste québécoise'' . Mine de rien, j'ai fait venir des animaux de leur forêt tropicale jusqu'à un pays nordique à l'autre bout de la planète, ce qui est vraiment terrible. Maintenant, il faut que ça vaille la peine. Cette année je convertis mes installations d'importation en cages de reproduction et je vais faire de mon mieux pour produire un maximum de CB de plusieurs espèces moins communes. Une fois que ce sera fait, les seuls autres imports vont être des CBs de d'autres pays pour augmenter la diversité génétique de ce qu'on a ici...

phil.

[Cerberus 0]

Merci Diadophis.

diadophis a écrit:

Ps : Pensez vous que c'est plus éthique de faire n'importe quoi en captivité.... Quand je vois le ''free-for-all'' de morphs et d'hybrides... bin je trouve pas ça très éthique non plus...

Tout à fait d'accord. Je suis aussi contre tout ce qui est hybride et surtout consanguinité.

diadophis a écrit:

C'est sûr que je suis pas un pro WC à fond la caisse, car il y a des implications sérieuses la dedans mais comme mentionné plus haut, dans la mesure que c'est fait pour introduire une nouvelle espèce en captivité par quelqu'un qui sais ce qu'il fait, c'est peut-être pas une mauvaise
chose non plus...

Comme j'ai dit, si les WC se retrouverais toujours entre le main de personnes compétentes et prête à les reproduire, cela ne serait pas si pire que cela. Ce qui est malheureux, c'est la quantité importé versus la quantité qui survie à la première année de captivité versus le nombre qui est réellement utilisé à des fin de reproduction.

diadophis a écrit:

Rentabilité: quand je fais un voyage de herping, normalement ça me coûte de l'argent, mais je m'en fou parce que je suis un passionné assez extrême merci... J'men sacre que ce soit pas rentable et de débourser de ma poche !!!

Et c'est supposé être normal! C'est ce que Phil disait avec son exemple de kayak. Un autre exemple, les gens qui joue au golf débourse beaucoup d'argent pour leur hobby et cela année après année. Et pourquoi? Pour le simple plaisir de la chose, parce c'est ce qu'ils aiment et veulent faire pour passer le temps et se détendre.

diadophis a écrit:

Désolé pour les gens que j'offusque, mais je dois admettre que le monde des reptiles en captivité, je le trouve un peu pathétique... Regardez juste combien de personne qui connaissent ''que dalle'' sur l'histoire naturelle de leur espèce (ps: je mets pas tout le monde dans le bateau)... Par contre
demandez leur de nommer l'historique génétique des dizaines voir centaines de phases de PR et là, il n'y a pas de problème (relatif car moi perso je trouve que c'est un gros problème)....

C'est correct de le dire. Il ne faut pas faire l'autruche non plus. C'est la réalité actuelle telle qu'on l'observe. Vaut mieux voir les choses en face pour pouvoir, peut-être, commencer à corriger la situation.

LD50 a écrit:

Moi je voudrais aussi dire un gros bravo en particulier à Phil (Cerberus, je ne sais pas si c'est le cas!) qui importe des spécimens et fais en sorte de les reproduire pour rendre disponibles ces
espèces en CB. C'est nettement des gens comme toi qui peuvent faire avancer les choses dans ce domaine!

Non, on importe pas d'animaux en tant que tel, mais on est toujours à l'affut des différentes importations de manière à pouvoir sélectionner des spécimens qui, d'abord nous intéresse pour nos projets et ensuite pour pouvoir acclimater de manière descente (bien réhydrater, déparasité, habitué à la nourriture en captivité, déstressé, etc.) des spécimens pour leur donné un maximum de chance en captivité. Car un individu bien acclimater à nettement plus de chance de survie que ceux qui sont directement mis entre les mains de monsieur madame tout le monde par les animaleries. On a fait cela pour des uromastyx, comme plusieurs autres éleveurs américains font, et je trouve qu'en plus de reproduire en captivité des espèces plus rare sur le marché et de tenter de sensibilisé notre entourage, c'est un autre des moyens qui nous est disponible pour atténuer l'impacte des importations de WC.

En passant, merci aussi à vous tous. Belle discussion! Continuez!

[LD501 0]

Cerberus a écrit:

Non, on importe pas d'animaux en tant que tel, mais on est toujours à l'affut des différentes importations de manière à pouvoir sélectionner des spécimens qui, d'abord nous intéresse pour nos projets et ensuite pour pouvoir acclimater de manière descente (bien réhydrater, déparasité, habitué à la nourriture en captivité, déstressé, etc.) des spécimens pour leur donné un maximum de chance en captivité. Car un individu bien acclimater à nettement plus de chance de survie que ceux qui sont directement mis entre les mains de monsieur madame tout le monde par les animaleries. On a fait cela pour des uromastyx, comme plusieurs autres éleveurs américains font, et je trouve qu'en plus de reproduire en captivité des espèces plus rare sur le marché et de tenter de sensibilisé notre entourage, c'est un autre des moyens qui nous est disponible pour atténuer l'impacte des importations de WC.

Effectivement, c'est une autre façon de faire en sorte que le WC serve à réellement quelque chose, et c'est essentiel que des gens comme vous fassent ce "travail" dans leur hobby!







Personnellement, j'achète du WC dans mes scorpions, toujours dans l'optique de les reproduire et d'offrir du CB éventuellement. Si j'ai le choix entre acheter du CB pour continuer à faire d'autre générations de CB, je vais le faire, mais c'est malheureusement très rare au Canada... Les achats que je fais à l'étranger sont majoritairement CB, mais il y a quand même des WC pour des espèces difficiles à trouver CB. LE but de tout ça est évidemment de rendre les WC de moins en moins présent sur le marché, mais ce qui est vraiment dommage, c'est quand dans ce milieu, les gens en général préfèrent de loin acheter des spécimens adultes que des jeunes spécimens et de les voir grandir, et ce, même s'il ne font pas de reproduction. Je dois avouer que je trouve cela plutôt décevant, en particulier lorsqu'on parle des Pandinus imperator (scorpion empereur) qui est une espèce nécessitant un CITES et qui a été, et est toujours, très exagérément prélevée de son milieu naturel pour la garde en captivité.

De plus, je voudrais souligner le gros manque de sensibilisation des animaleries dans ce domaine. Les invertébrés devraient aussi avoir leur place dans cet enjeux éthique qu'est le WC vs CB. J'ai déjà parlé à des gens d'animalerie pour savoir s'ils seraient intéressés de vendre des scorpions reproduits en captivité, mais la réponse était assez ridicule: les spécimens doivent être adultes ou presque. Rendre des scorpions à maturité peut être très long selon l'espèce, un éleveur ne peut réellement vendre que des spécimens adultes!! Mais bon, en fait je ne connais pas l'intérêt des animaleries en dehors de la région de Québec et il y en a pratiquement seulement une à Québec qui vend réellement des invertébrés, alors mon commentaire est plutôt subjectif.

Il demeure que j'aimerais bien connaître l'intérêt des animaleries hors de la région de Québec pour les invertébrés CB. J'imagine qu'il serait à peu près le même que pour les reptiles ou encore pire (ce qui ne me surprendrais pas du tout...). Je continue de dire qu'il faut encourager les gens qui reproduisent des invertébrés en captivité, c'est aussi une question d'éthique!