Un texte qui fais réfléchir sur le hobby

[Eniel1 0]

Petit copié collé que j'ai fait et qui selon moi mérite amplement d'être partagé !!!! J'ai mis le lien du post originale a la fin du texte.


Ce topic n’est pas de la provocation gratuite,c’est un cri d’urgence et de révolte.Ayez la patience et la gentillesse de le lire jusqu’au bout,et vous comprendrez pourquoi j’ai souhaité rédiger un texte sur un point crucial de l’éthique terrariophile .

Très schématiquement et presque de façon simpliste, on peut diviser la population terrariophile en deux groupes :

-Les passionnés qui voient avant tout le bien-être de l’animal,respectent les reptiles et amphibiens en tant qu’êtres vivants issus de la nature,et ne perdent pas de vue que ce sont des animaux sauvages .

La composante « argent » est secondaire pour ces passionnés,soit parce qu’ils en ont beaucoup et peuvent se payer de nombreux animaux et les assument ensuite ,soit parce qu’ils ont bien compris que ,comme tout loisir ,cela coûte plus ou moins d’argent d’avoir des amphibiens,serpents,lézards,tortues et cie chez soi.

Les premiers terrariophiles,au temps où la plupart du matériel spécialisé et des commerces de reptiles n’existaient pas encore ,font pour beaucoup partie de ce « camp ».Ce sont eux qui ont le plus d’expérience et de recul :la plupart d’entre nous n’a que quelques années pour mesurer l’évolution de la terrario,sa plus ou moins bonne santé,et ses dérives.Ce qui intéresse cette catégorie avant tout,c’est de comprendre l’animal,ses mœurs,la façon dont il mange,dont il se reproduit,son origine et ses particularités comportementales et mimétiques,par exemple.Il y a dans cette catégorie un certain esprit scientifique dans l’approche de la maintenance et de l’élevage d’une nouvelle espèce ,une certaine rigueur,et une volonté plus ou moins consciente de ne pas être une « fashion victim ».Généralement, ces terrariophiles considèrent l’hybridation comme une hérésie,les phases comme quelque chose de vain et éphémère,et ne cherchent absolument pas à « rentrer dans leurs frais »,préférant offrir une de leurs naissances à un jeune qui veut se lancer que de la mettre en vente.

-Les businessman et businesswomen de la terrario :cela ne signifie pas qu’ils sont forcément des professionnels ,cela englobe également un certain nombre d’ « éleveurs amateurs ».Soyons bien clairs :gagner de l’argent en faisant correctement un métier n’est pas un crime,bien au contraire.Un professionnel honnête proposant des services,des accessoires et des animaux de qualité,en sachant donner de bons conseils,mérite d’être soutenu et connu.Mais nous avons tous un jour ou l’autre été confronté à des problèmes du type :le vendeur sait à peine ce qu’il vend (pro ou particulier),ses conseils sont erronés ,il propose avec insistance d’acheter du matériel inadéquat voire totalement déconseillé en même temps que l’animal,il propose à la vente des animaux dont les papiers ne sont pas clairement établis,voire en contradiction avec les lois en vigueur sans complexes ni crainte de représailles,et dans certains cas des bêtes malades dont il est bien content de se débarasser.

L’argent est depuis le « boom » de notre passion inévitablement rentré dans la terrario,pour le meilleur,et surtout pour le pire.

Nous pouvons à présent acheter des produits « high-tech » qui manquaient il y a 20 ou 30 ans et faisaient défaut pour réussir la maintenance ou la repro de telle ou telle espèce .Nous pouvons nous servir d’Internet pour trouver le matériel ou l’animal que l’on cherche ,adhérer à une association ou pousser la porte d’un commerce spécialisé.

Depuis environ 15 ans,la terrariophilie est passée d’une poignée de passionnés ,surtout des scientifiques et des amateurs éclairés ,à un loisir de masse.Ca n’étonne plus grand-monde de voir un ou deux terrariums dans le salon du voisin ou de l’oncle.

Je ne suis pas passéiste,mais force est de constater que de nombreux problèmes « nouveaux » apparaissent en même temps que ce marché dont les profits sont souvent sous-estimés ;si on prend le chiffre d’affaires des 4 ou 5 plus gros commerçants français ,additionnés à l’argent généré pour les éleveurs privés et les éditeurs ,c’est un marché qui se compte à l’heure actuelle en dizaines de millions d’euros .Un million de reptiles sur 60 millions de français ,c’est loin d’être un loisir « marginal ».

Chaque petit peu compte:celui ou celle qui traficotte 5 lampros et 3 gutts pour revendre du phasé participe au système,qu'il le veuille ou non.

Les Matz,Macé,Bour,Gattolin,Gouygou,Catala et autres pionniers de la terrario en France ne savaient pas à l’époque ce qu’était du « phasé ».Ils travaillaient le plus souvent sur des animaux importés,et si on a aujourd’hui en masse telle ou telle espèce NC,c’est grâce à quelques dizaines de précurseurs qui ont beaucoup plus galéré que le débutant qui ne sait pas s’il doit mettre son bac d’eau du côté chaud ou du côté frais.

Ceux qui vivent de la terrario occultent volontairement un point important :faire de la terrario ,c’est quelque chose de difficile,de longue haleine,qui demande du temps,de la patience,un investissement de départ bien supérieur à celui qu’on ferait pour un hamster ou quelques guppys dans un aquarium ,et surtout ,cela demande des connaissances précises,étendues et pointues .On ne sait pas tout en terrario,loin s’en faut,et dans de nombreux domaines nous en sommes aux essais et aux tâtonnements pour savoir comment reproduire telle ou telle espèce.

Les tenants de la rentabilité,pros et surtout particuliers ,font ce qui se vend ,ce qui n’est pas trop dur à maintenir et facile à reproduire .Ils bâtissent une pseudo-notoriété d’éleveur en cédant à la facilité et en s’enrichissant :n’est-ce pas là une « célébrité » usurpée ?

Dans le milieu actuel de la terrario ,bien naïf est celui qui croit encore que tout le monde il est beau ,tout le monde il est gentil .La terrario est devenue une MODE,avec tout ce que cela comporte d’éphémère et d’illusoire.

Combien êtes-vous à râler devant votre télé devant ces privilégiés qui portent des tenues qui suffiraient à nourrir une ville entière du tiers-monde,parce que ladite tenue est « à la mode » ?Messieurs-dames,il serait peut-être temps d’en faire autant en terrario,et pas seulement avec les espèces les plus chères .

Le bon vieux Pogona et son appétit proverbial a été délaissé en quelques années.Motif :coûte trop cher à nourrir ,pas assez rentable.Implacable logique de marché sur le dos d’un animal vivant.

On entend dire ici et là « ah si les « cours du marché » ne sont pas assez élevés,il vaut mieux faire du phasé pour s’y retrouver ».Cette petite phrase,à peu de chose près,je l’ai entendue tant de pros que d’amateurs dont ce n’est pas le métier.On en oublie du coup d’un coup de baguette magique tous les problèmes posés par les animaux phasés .

Untel va accoupler telle phase avec telle autre « pour voir ce que ça donne »,ou « pour obtenir la phase machin qui vaut tant sur le marché et ainsi rentrer dans mes frais ».Mon bon Monsieur,ou ma bonne Dame,il ne faut pas se foutre du monde :on ne peut se dire passionné et ami des animaux si on s’amuse à des fins de gloriole,de mercantilisme ou de pseudo-démarche scientifique qui ferait vomir un vrai généticien, à instrumentaliser l’animal,à l’objétiser,à en faire un bien de consommation courant répondant aux goûts du public et aux critères suivant les modes du moment.

Certains se souviennent peut-être d’une publicité pour une marque de voitures où le slogan était « pas assez cher,mon fils ».Tel cet éleveur que je connais,qui n’a pas hésité à détruire ses pontes de pogona « parce que ça va me revenir trop cher et que j’en tirerai des cacahuètes ».Ah bon,l’un des buts de la terrario,c’est pas de reproduire les espèces qu’on a chez soi ?A 20€,il aurait trouvé preneur,mais non,vaut mieux la poubelle.Ou alors,il aurait fait le bonheur de quelqu’un qui n’a pas beaucoup d’argent,un jeune par exemple.Mais c’est trop demander à la nature humaine et à sa propension à vouloir la richesse et le profit.

D’autres comme moi ont déjà entendu « on ne gagne pas d’argent avec de la gutt phasée » . Et mon incubateur,c’est du poulet ?Même en comptant que l’investissement de départ pour acquérir,répétons-le,des animaux porteurs d’une TARE GENETIQUE certes jolie à regarder peut coûter assez cher ,les coûts et la difficulté par rapport à des « phases normales » est strictement le même.Ainsi ,une petite gutt classique à 15€ ne rapportera presque rien,on préfèrera provoquer une sélection artificielle qui n’aurait jamais lieu dans la Nature à si grande échelle pour produire « de la phase chère »,dite « belle » dans le jargon de ces gens-là,proches de l’éjaculation à la vue d’un sujet albinos forcément handicapé toute sa vie par toutes ces petites tares cachées dont on n’aime pas parler.Une gutt à 70€ phase machin-chose aura coûté la même somme à chauffer et à nourrir qu’une gutt à 15€ ,et la pseudo-rareté n’est que de la poudre aux yeux ,des sortes de « séries limitées « dont on maintient le cours artificiellement haut en se réfugiant derrière un « ah mais c’est les prix » indigné de personne à qui on arrache la bourse,le chéquier et le cœur en même temps.

Il est donc de bon ton de dire que tout ça c’est très bien,qu’après tout « les hybrides aussi ça se vend ».Il y a là-dedans une espèce d’orgueil imbécile qui consiste à avoir une gutt plus flashy,ou un EM avec un nom plus compliqué que le voisin :là,je me tâte ,perplexe.On dirait l’assouvissement par l’argent d’un quelconque complexe social,pour pas dire,un raisonnement pathétique et imbécile de cour de récré.Car qui dit multicolore et/ou rare dit cher :on n’est pas loin de l’utilisation de l’animal comme d’un signe de richesse,de statut social.On est même les deux pieds dedans,et sans bottes.

Qu'est ce qui pourrit la terrario au quotidien,sinon les coups bas,les faux sourires entre éleveurs de la même espèce,parfois jaloux du voisin,"et si machin arrive à vendre ça alors je vais en faire aussi"?Les "ah bah non je vais pas dire du mal de lui même si c'est un con,après tout peut-être qu'il a un truc à vendre qui m'intéresse ou qu'il m'achètera ma repro".Où est le seau à vomi,SVP?

Les éleveurs et commerçants n’ont guère besoin de lever le petit doigt pour écouler leur camelotte : »hooooo qu’est ce que c’est joli »,voilà le raisonnement d’une quantité impressionnante d’acheteurs.Peu importe qu’on ne sache pas trop comment ça se maintient ,après tout si on fait des conneries,on ira piailler conseil sur un forum spécialisé.Peu importe aussi que ces « phases »,que je préfère appeler mutations,n’ont rien de naturel. »Ah oui mais une gutt phasée c’est différent, elle vit en terrarium » :et les rats de compagnie,victimes massives de tumeurs dûes à une génétique incontrôlées,c’est certain,ils ne vivent plus dans les caniveaux depuis belle lurette.Et pourtant,cela reste des animaux,et non des jouets.La captivité ne prive en rien un serpent ou un lézard de ses besoins primaires et de ses particularités biologiques. »Oh mais on ne lâchera jamais de gutts phasées dans la nature » :qu’est-ce que ceux qui disent cela en savent ?Rien.Dans 30,50 ans,les espèces qu’on aura phasées et hybridées à tour de bras auront peut-être disparu,ce ne sont pas les causes qui manquent :pollution,prélèvements excessifs,destruction des biotopes,épidémies,catastrphes naturelles (cf. les populations de tortues d’Hermann presque réduites à néant après les incendies dans le Lubéron).

Certes,des rats ou des mouches,il y en a à la pelle,c’est (un peu) moins grave si on en sacrifie quelques-uns pour des buts scientifiques,ou pour des expériences génétiques.Mais les reptiles,c’est une autre chanson :la plupart d’entre eux sont peu adaptables hors de leur milieu ,donc particulièrement menacés par les ravages divers causés par l’homme.

Messieurs-dames,il ne vous suffit pas d’appartenir à une espèce qui a gaiement ratiboisé 90% des forêts du globe pour qu’on puisse ,nous humains supérieurs,se chauffer,faire des chalets et des meubles ?Il faut en plus qu’on s’approprie l’animal comme n’importe quel produit voué à la commercialisation,et qu’on cherche par tous les moyens à en tirer un maximum de fric possible ?

Là où ça devient franchement n’importe quoi,et tout à fait grave et sérieux,c’est l’attitude d’un certain nombre d’éleveurs et de pros.Sous prétexte des sommes en jeu,on essaye de noyer le poisson,on affirme que tout ça (les phases,les hybrides et j’en passe) ce n’est pas si grave,qu’après tout ça plaît et que chacun est libre d’acheter ce qu’il veut.On minimise voire on nie les conséquences néfastes de ce qu’on fait subir via la sélection artificielle aux animaux.Nombre d’entre nous se sont déjà faits houspiller pour avoir critiqué un mauvais éleveur,ou un mauvais magasin .

Ca porte un nom :l’omerta,la loi du silence.Tant que le fric tourne et que l’ego de certain est satisfait,on fait les autruches et on ne parle surtout pas des sujets qui fâchent.Quoi qu’en disent les intéressés ,la plus mauvaise des animaleries fait rentrer des thunes sur le dos des bêtes (enfin,des futurs cadavres,dans certains cas).Bah oui,comprenez-vous,il faut que telle vente ne soit pas trop défavorable,alors on préfère sous-nourrir ,ou ne pas nourrir du tout les bêtes "pas chères"en croisant les doigts pour que le stock parte vite,ainsi ça ne se voit pas trop.Rigolez pas,et ne me prenez pas pour un allumé,des exemples comme celui-là,j’en ai eu sous le nez et dans les oreilles en tant que témoin direct,et d’autres m’ont rapporté les mêmes choses,comme par hasard au sujet des mêmes lieux).

Le net est un outil formidable quand il permet l’échange de connaissances,de trouver des gens sérieux pour racheter sa repro,pour communiquer entre passionnés.Mais ne rêvons pas :regardez un certain nombre de forums spécialisés français.Qui trouve-t-on à leur tête et/ou dans leurs équipes dirigeantes ?Des éleveurs de telle ou telle espèce pour qui le site ou le forum est une excellente vitrine,ou des potes à machin ou truc qui est professionnel et dont on ne tarit pas d’éloges,parce que c’est un ami,ou parce qu’on a reçu de sa part des avantages divers et variés.

Les sites et forums mercantilistes vont donc tourner l’information à leur sauce,censurer ce qui ne va pas dans le sens de leur commerce ou du business de leurs amis ,et pratiquer allègrement la désinformation .On y parle d’ailleurs très peu,voire pas du tout,de la biologie,du biotope de l’animal,de ses mœurs :on parle fric,noms de phases,noms de « super-éleveurs » qui font partie du sérail.Il suffit de ne pas chercher trop loin ,de ne lire que ce qu’on a envie de lire parce que bien souvent l’envie d’avoir un gecko léopard grade machin truc phase bidule,ou une gutt rose à pois verts,est la plus forte.

C’est révoltant d’un point de vue éthique et scientifique :sacrifier ainsi l’animal en cachant une partie de la vérité à des débutants crédules qui vont mettre leurs économies dans une « très jolie phase sympa »,c’est à peine caricatural.

[Eniel1 0]

L’argument de la rentabilité est on ne peut plus vérifiable lorsqu’on voit ce qui est à la « mode » et ce qui « marche bien » :EM giants irradiés pour devenir plus spectaculaires,pythons royaux qui ne font pas vraiment partie des espèces difficiles à reproduire,et que dire des gutts qu’un enfant de 10 ans arriverait à reproduire sans peine,fut-ce des albinos mes couilles ou des butter mon pied au cul ?

Alors,non au « vissage » des forums et des sources d’infos par des éleveurs dont ce n’est peut-être pas le gagne-pain,mais un à-côté appréciable.Non à la censure,sous toutes ses formes,dans l’intérêt de la terrario et des animaux.Si on dit que machin est un mauvais éleveur parce que 3 ou 4 personnes,preuves à l’appui,ont eu des bêtes pourries,ce n’est pas un mal de le dire,bien au contraire :ça s’appelle informer le consommateur,et non diffamer.Encore faut-il faire très attention à la forme de ses propos et avoir du concret en cas de besoin pour appuyer ses dires.

Pourquoi croyez-vous que les Dragons,avec Thorr au plein milieu du plat et les deux pieds dedans,,dérange tant que ça un certain nombre de personnes ?C’est simplement parce que nous disons des choses que ces gens-là n’aiment pas admettre,même s’ils savent pertinement ce qu’ils font .Le seul truc,c’est que moi et mes modos,on ne gagne pas un centime dans l’affaire.On connaît assez bien certains lieux et personnes-clé,et pas des moindres.C’est notre conscience qui nous guide,et non notre compte en banque.


Les éleveurs et pros qui se mettent en faute parce qu’ils trafficotent du gêne,qu’ils pourrissent des souches et des espèces entières,ne reconnaîtront jamais leurs torts au nom du Dieu Pognon.On est très,très loin de la passion et de la transparence.Et je ne parle même pas des sympathiques « éleveurs » qui viennent me dire en privé « attends,dis pas mon nom en public,je vais avoir des emmerdes avec les douanes du pays X parce qu’ils sont à cheval sur les trafics ».Si,si,c’est pas des conneries.Et ça a d’ailleurs été transmis aux autorités compétentes,parce qu’il ne faut quand même pas se foutre du monde.

Dans certains cas,quand on parle phases et inconvénients avec eux,la parade est simple :on vous coupe le sifflet d’un ton menaçant,on fait sauter les topics qui font désordre,ou on les locke en espérant bien vite les enterrer.

La mode et le « bon plaisir » de consommateurs-terrariophiles dénués de recul et de réflexion peut tout simplement flinguer des espèces entières de façon irrémédiable,on en prend le chemin avec les ciliatus,par exemple.

Le pognon,c’est ce qui donne le pouvoir à des gens quasi débutants de se payer telle espèce en voie de disparition « parce qu’elle est rare et jolie ».C’est aussi l’instrument du collectionneur,qui trouve les serpents plus excitants que les timbres,et aime à aligner sa « collection de reptiles »,comme on exhiberait sa voiture de sport. »Je veux toutes les espèces et sous-espèces du genre machin » :ah ouais ?Juste par collectionnite,ou y a-t-il un réel et durable intérêt,une volonté de reproduire l’espèce ?

A en entendre certains,nous sommes tous des terrariophiles tip-top et tous les éleveurs ou presque sont « à recommander,vraiment nickel »….sauf qu’on sait tous que c’est totalement impossible que ces propos soient la réalité !Mais personne n’aime montrer ses failles,ses erreurs,ses coups foireux et ses motivations peu reluisantes ;il est dans l’air du temps de dire que c’est bien de s’en foutre plein les poches :le « comment » devient secondaire chez beaucoup trop de personnes.


Les solutions,nous les avons,le tout est de les pratiquer en masse :

-envoyer ce texte ou le lien à un maximum de personnes et leur faire comprendre la (triste) réalité de la terrario d’aujourd’hui.
-boycotter massivement les phases et les hybrides :si on en vend,c’est qu’il s’en trouve pour acheter.Etouffons ces éleveurs véreux dont l’unique but est de faire facilement du fric sur des tares génétiques.On condamne bien les OGM,pourquoi serait-on moins regardants avec ce qu’il y a dans nos terras que ce qu’il y a dans notre assiette ?

-boycotter les forums verrouillés par des éleveurs qui utilisent ledit forum comme vitrine ,ou y intervenir pour mettre à jour les implications de leurs pratiques sur l’animal.Bien entendu ,on vous dira toujours « on aime nos bêtes,on les traite bien » :eh bien c’est faux,messieurs-dames.On ne peut à la fois affirmer cela et compromettre la santé de juvéniles dans le seul but de faire une « lignée phasée bidule-chouette ».Allez faire un tour sur leurs forums :c’est là qu’on trouve le plus de « morts inexpliquées » (« c’est la faute à pas de chance » diront les modos,il ne faut pas non plus dégoûter définitivement le client de sortir les euros).

-Nous pouvons étudier la production de badges et/ou t-shirts Dragons d’Asgard avec des slogans du type « non à l’hybridation », « la terrariophilie,ce ne sont pas les phases » , »les animaux phasés sont porteurs de tares génétiques dangereuses pour leur santé », »boycottons les modes » , »non aux reptiles-gadgets »,par exemple.

Il est grand,grand temps pour l’avenir de nombreuses espèces,mais aussi pour que la terrario de demain nous offre de nombreuses espèces NC non consanguines et génétiquement viables,de réagir,et de botter le cul des maquereaux de la terrario,pour qui la bestiole se limite à un nom ronflant assorti d’un prix soutenu.

N’oubliez pas que pour 100€,vous pouvez vous payer certes une « belle » phase de gutt.Vous pouvez aussi,si l’originalité et la beauté de l’espèce est votre critère,vous payer pour le même prix DEUX Epicrates cenchria si vous êtes capacitaire,ou CINQ Lamprophis fuliginosus NC aux nuances NATURELLES différentes si vous n’avez pas le CDC.Et que pour le prix d’un python royal « piedball »,vous pouvez acheter plusieurs womas, plusieurs Varanus prasinus et j’en passe.

Les prix du marché…ce sont nous,acheteurs,qui les faisons,alors arrêtons de payer des sommes folles pour des espèces courantes bariolées artificiellement !

Pour toute mutation génétique visible,il se produit en effet lors de la « reconstruction » des chromosomes au stade de la fécondation de une à plusieurs dizaines d’anomalies…certaines sont bénignes et ne se verront jamais,d’autres sont une assurance de non-survie pour l’animal,au bout de 5 jours,ou de deux ans…aimez-vous jouer à la roulette russe ?^^Je me permets de vous rappeler que quand bien même,ce n’est ni de votre vie ni de votre santé qu’il s’agit,mais de celles d’un animal qui n’a pas « demandé » à être là.

Alors bien sûr, je ne suis pas de ces extrémistes qui veulent l’arrêt pur et simple de la terrario,bien au contraire.Je ne suis pas non plus naïf au point de croire que certains continueront à faire du chiffre en cachant une partie de la vérité et en ne disant que ce qui les arrange.Mais moins il y aura de business,moins les prix flamberont,moins la terrario comptera de branleurs,de trafiquants,de « fashion victims »,d’éleveurs complaisants au sourire commercial dont c’est vraiment pas la faute si la petite gutt que vous leur avez achetée et qui est la fille de son cousin et de sa grand-mère qui est aussi sa tante, vient de claquer,c’est sûrement vous qui avez fait une erreur de maintenance (refrain connu des arnaqueurs refusant d’assumer leurs responsabilités).

Comme Fogiel,dont je ne suis pas particulièrement fan,je ne vais pas plaire à tout le monde,mais allez-y,tapez-moi sur la gueule,je suis en règle,mes bêtes sont vendues à des personnes responsables pour un prix correct,et pourtant il se trouve-et je ne suis pas un cas isolé- des olibrius pour m’envoyer des messages du style (en poli et presque souriant),en substance :Thorr t’es qu’un enculé,tu casses le marché en vendant moins cher que moi,c’est honteux.Réponse de Thorr :mais j’en ai rien à branler.Si mon taf me rapportait 2500 par mois,mes repros,je les DONNERAI à des gens corrects et pas abrutis (ok,ça exclut déjà un certain nombre de gens que ça me troue un peu le derrière de qualifier de « terrariophile »).C’est déjà ce que je fais,car pour moi une passion fait dépenser,elle n’est pas faite pour rapporter.Vous croyez que les passionnés de plongée sous-marine cherchent à rentrer dans leurs frais ?Que les accros des jeux vidéos font ça pour se faire du blé ?il n’y a guère que dans l’élevage animal qu’on rencontre un tel état d’esprit.

Alors oui,un brin d’élistime est souhaitable et salutaire pour l’avenir,et surtout pas par le fric.On peut être un parfait crétin irresponsable et plein aux as pour pouvoir se payer du rétic ou du caméléon de montagne.

Je suis déjà en guerre,combien sont prêts à taper avec moi ?

NON AUX PHASES,NON AUX ELEVEURS-BUSINESSMEN,NON AUX HYBRIDES,NON A L’OPACITE,NON AUX FORUMS-VITRINES DE TOUTES LES MAGOUILLES ET COMPLAISANCES


http://dragonsdasgard.actifforum.com/t6016-war-on-business

[nico88 0]

En effet ! eniel le texte que tu apporte là est très bien fait et dis clairement comment le Hobby s'en vas ! ( J'ai fini le 1er bout du roman je vais continuer de lire la suite plus tard, mais c'est extremement intéressant ! )

Nico

[Cerberus 0]

Un vieux texte mais encore, malheureusement, très d'actualité!

Cela va beaucoup dans le même sens que nos discussions de ce printemps:

http://www.repticlic.com/t19274-morph-inbreeding-probleme-genetique-et-ethique
http://www.repticlic.com/t19732-usines-a-chiots-a-chatons-et-a-reptiles-un-coup-parti#158823

Merci Eniel d'avoir partagé!

[nelkajasmine 0]

wouah merci pour ce partage, tres interessant et je suis d'accord

[cowboy xav 0]

ouff ca en fait des mots je ne me sens pas d'attaque pour tout le lire aujourdhui, je vais le poursuivre demain loll

[nelkajasmine 0]

j'ai quelques question ^^ apes avoir lu et ce post geantissime, et les discussions et debat que cerberus a mis le lien ''pas au complet lecture rapide javais la migraine''


- Si j'ai bien compris les thermes utiliser...le ''inbreeding'' serait de faire de la reproduction avec des animaux ''de la meme famille'' cela serait alors du consanguin.

- Du ''selectif breeding'' souvent en lien avec le consanguin, est fesable notament si tu selectione deux projeniture desirer mais de deux couples different pour ensuite les metres ensemble...

- La plus part des ''morph'' sont baser consanguin? Alors si tel est le cas, mes dragons barbus ont surment ete consanguin a quelques part dans leur origines, si tel est le cas...meme si ya 40generation de ca...pourquoi l'ethique fait-elle en sorte que ya du monde qui vende des animaux consanguins?

ok je peux comprendre que des ''accident stupide arrivent''
admetons....euh...tu as deux femelles dragons barbu de la meme porter pis oups, un etait un male et il a breeder ta femelle. AILLe! ok au pire tu jette les oeufs, mais y'en ont qui vont les incuber...

POURQUOI il y a des imbeciles qui vendent du consanguin sans DIRE qu'il y en a ''ca serait pas rentable!!'' N'IMPORTE QUOI

serieusement, j'ai toujours mis en avant les besoins de mes animaux avant les miens, mais pa s a me metre dans rue la. Alors...tout ceux qui disent ''jaime mes animaux..'' ok peut etre tu les aimes...mais tout ce que tu pense cest faire du cash a leur depend...ben souvent cest de meme!

haaaaa
je suis revolter j'en deviens incoherante ce soir je suis desoler heheh
je suis dur a suivre car je suis facher.....

alors voici mon message au reste de l'univers

LA consanguiniter cest mal...
Faire de la reproduction au depend de l'animal pour faire de l'argent c'est mal...
''je dis pas faire de l'argent c'est mal., mais pas a leur depend!''

[Eniel1 0]

Citation :

- La plus part des ''morph'' sont baser consanguin? Alors si tel est le cas, mes dragons barbus ont surment ete consanguin a quelques part dans leur origines, si tel est le cas...meme si ya 40generation de ca...pourquoi l'ethique fait-elle en sorte que ya du monde qui vende des animaux consanguins?

Mise en situation, tu as une porté et un des male ressort vraiment bizarre, pour amplifier le "bizarroide" de ce spécimen tu dois l'accoupler avec un serpent portant ce même gêne. Difficile a trouver si c'est le seul de ce morph. Alors tu vas l'accoupler avec sa mère ou sont pere dependant du sexe, pour faire ressortir de se gêne et peut-être aussi en frere et soeur.

Ya aussi le fait, que disont que tu as une femelle adulte qui donne naissance a un bébé qui est pile le morph que tu voulais, ben certain a la place de chercher un autre spécimen de se morph semblable qui risque de leur couter très cher, vont simplement l'accoupler avec la mere, pour sauver de l'argent et du temps (parce que les male peuvent etre accoupler plus tot que les femelle donc pas besoin d'Attendre que la femelle grandisse c'est a dire environ 3 ans pour la plupart des serpents, puisque la mere est deja adulte)

Et oui la plupart des breeder qui vendent des serpents ne le disent tout simplement pas.

[nelkajasmine 0]

bon maintenant je vais tout casser! ''je blague''

serieusement ca me revolte...
comment ''prevenir'' je veux dire empecher que ca se rependent meme si j'imagine que c'est mondial et le trois quart du mond ele font...a chaque fois quelques chose est mal le monde est attirer tel un aimant vers cette chose et porter a la créé...

je comprend que pour eviter la chose, ne pas breeder de cete facon es logique..
mais devraient ils alors cesser toute repro de morph a cause quils seraient consanguin de base? ou le mal est deja fait...

[chucky911 0]

moi aussi je suis contre la consanguinité, Mais parce que ya un MAIS c'est inévitable, ont peut pas allé chercher des reptiles directement dans la forêt parce que de nos jours certaine espece son proteger et aussi le fait qu'ont ne connais rien de eux en general, il sont peut-être consanguin sans qu'ont puisse le savoir, même si les chance son mince en nature, ya rien d'impossible !

et aussi, depuis quand les morph existe, et depuis quand le inbreeding est pratiquer, c'est rien de nouveau, oui il y a quelque tare genetique comme les Spider ( Python Royal )
mais bon, un probleme parmis combien ?

et le selective breeding tant qua moi revien au même en bout de ligne que le inbreeding, parce que la plupart du temps les eleveur garde des bébés pour les reproduires a leurs tours, parfois avec un autre bébé de sang different..et parfois accouplé avec un parent ou frere/soeur
dans le but d'obtenir un bébé plus special que les autre, et ainsi crée une nouvelle Morph !
et pour ceux qui prefere les espece original, et bien de nos jours les original font peut-être parti d'un ( % ) dans une repro de morph, alors le mal est deja fait et ont peut pas retournée en arriere !

[nelkajasmine 0]

je sais que le mal est deja fait...
mais on peut limiter certains degat, je veux pas dire de pogner les animaux d'en nature,
mais au moins je sais pas...pas faire de ''breed'' for whatever X raison tu veux un morph special? ben a place d'esayer d ele faire toi meme et de faire du inbreeding paye $$ pis tu vas l'avoir...

si tu veux decrisser les genes avec du consanguin,
moi je te ferais payer des $$$

[Ophidioman1 0]

Non à la terrario bling-bling !!

[chucky911 0]

pas tout le monde qui pense comme sa,
la vie de nos jours coute cher, alors les gens prenne se qu'il on sous la main pour réalisé leur projet,

c'est domage le dire ainsi, mais l'élevage d'animaux exotique c'est une entreprise extremement miliardaire, et rien n'est parfait dans ce domaine, les plus grand eleveur on pratiquer le inbreeding et le font peut-être même encore,

je crois pas ceux qui dise qu'il font de la repro seulement pour le plaisir, oui le plaisir est la, mais l'argent aussi ! donc a quelque part l'argent compte, et quand tu as la chance de produire des morph que tu peux vendre a un prix elever et que tu as des clients pour acheter, pourquoi arrêter ?...pour le futur ? j'en doute il aura toujours quelqu'un pour trouvé une solution !

et aussi, les reptiles font parti d'un hobby, et d'apres moi les hobby son des divertisement,
regarder un reptiles dans son terrarium sa peut semblé interessant un certain temps mais c'est pas assez il faut un autre defi..et la reproduction c'est un defi, apres sa devien ordinaire et encore, c'est jamais assez, tu veux maintenant crée et la embarque le inbreeding,

je suis pas pour sa, mais ainsi les gens sont fait,

[nelkajasmine 0]

+100000000n avec ophidioman

je comprend ton point de vue mais je suis pas d'accord avec la phrase suivante

''je crois pas ceux qui dise qu'il font de la repro seulement pour le plaisir''

tu devrais,
moi je donne les rejetons, ou sinon c'est 20$ juste pour dire que sa paie la nouriture qu'ils ont manger peu importe...
pourquoi?
moi mon but etait de ''montrer'' que j'etais capable! pas faire de l'argent et me milliardiser au depend de mes animaux!

tu peux gagner de l'argent avec tes animaux et en les reproduisant mais NON a l'abus, epuisement des femelles, consanguiniter a but lucratif, peut importe, ca doit etre fait dans les regles de l'ethique!

moi aussi je vois ca comme un defis, mais je prefer encore les observer dans leur terrarium c'est interessant ^^ c'est la chaine animal ....mais moins d'action et pas de narrateur

[Cerberus 0]

nelkajasmine a écrit:

comment ''prevenir'' je veux dire empecher que ca se rependent meme si j'imagine que c'est mondial et le trois quart du monde le font..

Pour prévenir les accouplement consanguins, c'est très très simple.

D'abord, il ne faut pas acheté d'un même éleveur des animaux de sexe opposé et de même espèce, sauf si cet éleveur peut te fournir des animaux non-consanguins. De l’autre coté, les bons éleveurs ne devraient pas vendre d'animaux consanguins à une même personne.

Par curiosité, je pose la question: Est-ce que tu as déjà acheté deux bébés d'une porté d'un même éleveur? Si oui, même si pour le moment tu ne veux pas faire de reproductions avec, le jours ou tu vas vouloir, tu ne chercheras pas plus loin, tu va utiliser ceux que tu as déjà, en oubliant qu'ils sont consanguins. C'est ce qui arrive chez bien des gens qui commence à avoir des reptiles et qui commence à reproduire.

Donc, pour éviter cela, le plus simple c'est de toujours acheter des animaux de provenance différente au minimum, même si cela ne garanti pas leur non consanguinité.

Ensuite, le deuxième moyen (pour corrigé le problème énoncé dans le point un), c'est de garder des traces claires de la généalogie de nos animaux et de ceux qu'on vend. Bref, offrir un pedigree, comme chez les chiens, les chats, les chevaux et tous les autres domaines d'élevages animales. Ceci permet de valider leur provenance et degré de relation si il y a lieu.

Finalement, le dernier moyen, c'est de savoir ce qu'on fait. Oui, on peut faire de la sélection artificielle de manière éthique et responsable, en sélectionnant des traits désirables et en tentant de limiter, voir même éliminer, les traits indésirables et le tout sans avoir recourt à d'innombrable accouplement consanguins (surtout des accouplement consanguins très rapprochés génétiquement). Cela s'est fait chez les vaches, les chevaux et autre animaux de ferme où leurs accouplements ont été contrôlés, mais par des professionnels qui comprennent très bien la génétique. Ils le font en respectant des règles clairement défini et toujours sans dépassés un coefficient de consanguinité de 6.25% total sur la descendance.

Bref, en plus simple, si vous ne comprenez pas très bien les mots, allèles, locus, gènes, chromosomes, gamètes, phénotype, génotype, coefficients de consanguinité, fréquence génotypique, fréquence allélique, pertes d'hétérozygotie, homozygotie, dépression consanguine, fardeau génétique, etc... et bien, ne faite pas de reproductions consanguines car vous ne savez pas ce que vous faite vraiment. Contenter vous des reproductions non-consanguines, elles sont tout aussi valorisantes et enrichissantes.

[nelkajasmine 0]

je comprend ce que tu dis mais tu as tord sur un point...

moi j'ai un trio de dragon barbu frere et soeur,
la reproduction de dragon barbu est quelque chose de couteux, et problematique, je ne veux pas d'incubateur, je ne veux pas m'occuper de 40 gouinffre a chaque ponte XD
nous ne les avions pas choisis par le sexe mais par nos preferance et sa doner qu'il y avait une femelle...

tout ca pour dire que meme si dans 10 ans j'ai le gout d'essayer, j'ai deja dit a mon conjoint que si le ''trip'' pognait on allait chercher un 4eme barbu d'un autre eleveur '''on avait penser a elevage lisard justement car les bebes de skittle nous tentent beaucoup hahah''

je ne dis pas que TOUS sont comme moi,
je ne dis pas que JE suis unique il y en a beaucoup qui ont l'ethique a coeur, moins biensur que ceux qui veulent faire absolutly money au depend des animaux....


Alors oui, pour ta curiositer j'ai un trio frere et soeur,
mais non, jamais au grand JAMAIS ils ne seront ensemble pour accouplement,
anyway c'est ben trop couteux de la reproduction de dragon barbu, et la seul repro qui m'interesse dans vie c'est c'elle de serpent....

^^

mais sinon je comprend ce que tu veux dire,
souvent j'en ais vu acheter en couple pour ses dire ''ma les reproduires une foie adulte'' meme si ils sont frere et soeur et ca me degoute..

[nelkajasmine 0]

oups double post

[Goulet11 0]

Très bon texte, excessivement intéressant. Je back absolument tout ce qui est écris.

Encore une fois, je mets la faute sur le ''hype'' de certaines espèces aisées et qui ont une bonne valeur marchande. Les dragon barbus, crested geckos, corn snake... Toutes des espèces qui permet de ''flooder'' le marché pour faire des ventes aisées à a peu près monsieur/madame-tout-le-monde.

Quand on pense aux ''abominations'' qui arrive sur le marcher ( ici je pense entre autre au ''scaless'' bearded dragon ), ont peu penser si l'éthique dans le hobby est ''upstager'' au profit de l'argent qui arrive en bout de ligne.

L'accès aux animaux y est pour beaucoup aussi je crois. Je me souviens de ma première rainettes à yeux rouge ( milieux des années 90 ) À cette époque, une red-eye ( surtout à Rimouski était une perle rare... et le prix allait avec, ce qui décourageait les '' wannabe'' de s'en acheter.Essayer de trouver de l'info pertinente était vraiment dur aussi... Mon père à prit les choses en main et à appeler directement au Biôdome pour avoir des tips! Maintenant, tu rentre au petshop et tu peux en trouver pour 40$ avec des conseil bidons qui vont avec le prix de la bestiole.

Qu'es-ce que j'aime de la branche du hobby dans laquelle je suis plus actif ( micro-amphibiens tropicaux ), c'est que ce sont des animaux qui sont pour la plus part du temps difficile d'accès au commun des mortels et qui se trouve excessivement rarement en animalerie. Cela force à faire beaucoup de recherche et permet de garder une certaine éthique face aux espèces. Quand tu t'achètes un couple de grenouille de 2cm à 300$ qui viens d'une parcelle de forêt d'une savanne au Pérou, et que tu à chercher 2 ans pour les avoirs, tu es conscient de la valeur de l'espèce. Pas monaitairement parlant, mais bien sur le plan biologique. Il s'agit d'un privilège et non d'un droit.

[nelkajasmine 0]

+ 10000540000040400 AVEC TOI GOULET

[Cerberus 0]

nelkajasmine a écrit:

moi j'ai un trio de dragon barbu frere et soeur,
la reproduction de dragon barbu est quelque chose de couteux, et problematique, je ne veux pas d'incubateur, je ne veux pas m'occuper de 40 gouinffre a chaque ponte XD
nous ne les avions pas choisis par le sexe mais par nos preferance et sa doner qu'il y avait une femelle...

Le point que je voulais soulevé est tout fois correct. Souvent les gens achète plus d'un animal, frères et soeurs, d'une même porté d'un éleveur. Un client ne devrait pas acheter des couples (ou trios) frère/sœur et, de toute façon, l'éleveur ne devrait jamais vendre des couples frère et sœur (même si le client dit ne pas vouloir reproduire, car d'expérience, je sais que cela arrive très souvent malgré le non intérêt de reproduction du client initialement).

Là, tu a été rebuté par la reproduction de dragon de barbus vue les coûts, mais si cela aurait été une autre espèce de lézard ou de serpent, moins couteux à entretenir ou plus cher à vendre, est-ce que tu t'aurais dit la même chose (surtout dans tes début avec les reptile)? Est-ce que les autres aurait fait pareil?

[Cerberus 0]

Goulet a écrit:

Qu'es-ce que j'aime de la branche du hobby dans laquelle je suis plus actif ( micro-amphibiens tropicaux ), c'est que ce sont des animaux qui sont pour la plus part du temps difficile d'accès au commun des mortels et qui se trouve excessivement rarement en animalerie. Cela force à faire beaucoup de recherche et permet de garder une certaine éthique face aux espèces. Quand tu t'achètes un couple de grenouille de 2cm à 300$ qui viens d'une parcelle de forêt d'une savanne au Pérou, et que tu à chercher 2 ans pour les avoirs, tu es conscient de la valeur de l'espèce. Pas monaitairement parlant, mais bien sur le plan biologique. Il s'agit d'un privilège et non d'un droit.

C'est ce qui m'attire aussi dans les espèces du hobby moins populaire et plus difficiles de garde et de reproduction.

Un point que j'aimerais rajouter à ton bon post, c'est qu'on contrôle aussi davantage l'information de garde en captivité (qui est beaucoup moins présente sur Internet) par les quelques pionniers de cette espèce. Ceci permet de mettre en place les bases de garde en captivité plus complètes, plus vrai pour l'animal, au lieu de faire comme chez certaines espèces, que les gens résument leur garde en captivité en 3-4 lignes. Exemple: Mets ton serpent dans un bac en plastique, chauffé à 28°C partout, sur du papier journal et donne lui un rat par semaine. J'aime beaucoup mieux lorsqu'il faut offrir un maximum de choix à nos animaux et voir leur comportement naturel, dans un très grand terrarium bien aménager pour l'espèce et visuellement beau. Bref, faire prospérer nos animaux en captivité (comme si il serait en nature) au lieu de simplement les faire survivre en captivité.

[nelkajasmine 0]

mon dieu non!
je comprend le point soulever, la faciliter de reproduire entre frere et soeur car sinon faut trouver un autre animal, c'est chiant ect...alor sla faciliter reste de reproduire avec ce que tu as!

si les cout n'auraient pas ete exhorbitant?
ben j'aurais assumer et pris mes deux males de la meme porter et pris une femelle du deuxieme couple ''pas de lien de parenter'' en assumant que si dans 10 ans ou peu importe j'aurais voulu essayer la reproduction, j'aurais pu...

personellement je suis extreme au niveau de l'ethique...coter consanguin ect...
mais ce n'est pas le cas de tout le monde,
c'est plus ''facil'' d'acheter un couple frere et soeur et se debrouiller avec que de se casser la tete a trouver un second specimen non lier genetiquement....

pour les autres especes,
je pense la meme chose, meme serpent. L'exemple le mieu je peux donner est que je ne veux pas faire de repro au depend des animaux, je sauverais toujours le parent avant les rejetons, alors pourquoi faire du consanguin??

Ma femelle boa est peut etre gravide...
j'avais prevu de garder un rejeton, car mon ancienne boa me manque, ma si c'est le cas, ce serait une femelle, pas pour de repro ni rien....anyway il y a plus de male a la maison.


ps: mon trio barbu, auraient pus etre trois frere que ca m'auraient pas deranger ^^

mais tu as raison,
sur plusieur point pour faciliter la non ''consanguiniter''
acheter un couple frere et soeur devraient etre interdit.

[Eniel1 0]

Cerberus a écrit:

Goulet a écrit:

Qu'es-ce que j'aime de la branche du hobby dans laquelle je suis plus actif ( micro-amphibiens tropicaux ), c'est que ce sont des animaux qui sont pour la plus part du temps difficile d'accès au commun des mortels et qui se trouve excessivement rarement en animalerie. Cela force à faire beaucoup de recherche et permet de garder une certaine éthique face aux espèces. Quand tu t'achètes un couple de grenouille de 2cm à 300$ qui viens d'une parcelle de forêt d'une savanne au Pérou, et que tu à chercher 2 ans pour les avoirs, tu es conscient de la valeur de l'espèce. Pas monaitairement parlant, mais bien sur le plan biologique. Il s'agit d'un privilège et non d'un droit.

C'est ce qui m'attire aussi dans les espèces du hobby moins populaire et plus difficiles de garde et de reproduction.

Un point que j'aimerais rajouter à ton bon post, c'est qu'on contrôle aussi davantage l'information de garde en captivité (qui est beaucoup moins présente sur Internet) par les quelques pionniers de cette espèce. Ceci permet de mettre en place les bases de garde en captivité plus complètes, plus vrai pour l'animal, au lieu de faire comme chez certaines espèces, que les gens résument leur garde en captivité en 3-4 lignes. Exemple: Mets ton serpent dans un bac en plastique, chauffé à 28°C partout, sur du papier journal et donne lui un rat par semaine. J'aime beaucoup mieux lorsqu'il faut offrir un maximum de choix à nos animaux et voir leur comportement naturel, dans un très grand terrarium bien aménager pour l'espèce et visuellement beau. Bref, faire prospérer nos animaux en captivité (comme si il serait en nature) au lieu de simplement les faire survivre en captivité.

C'est d’ailleurs mon prochain but avant même de m'acheter un nouveau reptiles ou de faire de la repro, mettre mes serpents dans des vrai vivariums. Mon trip manipulation est passé et je préfère maintenant les observer et observer un serpent en bac, ben c'est plate. Oui ca va me coûter plus cher, ca va être plus de taponage, ca va prendre plus de place, mais c'est vachement plus intéressant que de regarder un serpent tourner en rond dans un bac. C'est comme le monde qui mette un pr dans un tout petit espace, sous pretexte que sa bouge pas. Moi, je suis un oiseau de nuit et chaque fois que je monte me coucher vers minuits et plus, ben je le vois se promener et même quand il était dans sa 30 gallons et qu'il se promenait, il prenait tout l'espace du terra. Depuis que j'ai commencer dans le monde des reptiles mon opinion a bien changer par rapport a la garde en captivité (on évolue). Maintenant c'est plus l'économie d'Argent qui passe en premier, ni l'économie d'Espace, c'est la qualité de vie de mes animaux et par le fait même mon plaisir a les observer

[SoldatReims 0]

je croit pas que le problème est une question de mode ou de reptiles ... c'est la mentalité des gens. Le trafic d'animaux est la troisièmes activités illégales la plus rentable sur terre ... Quand même directement en dessous du trafic d'armes et de la drogues ...

on as du chemin a faire avant de pu voir des signe de $$$ sur les animaux ...

[nelkajasmine 0]

ouin......des $$$ sur des animaux ....ahhhhh


vrai viva power ^^

[Patt1 0]

sa sens vas ou se poste la ....en tirer vous quelques chose de positif dans les reponse ......

jessaie de comprendre le but du poste.si tout le monde se plit a sque vous avez ecrit ,il ne resteras plus personne dans le hobbie don VOUS ..puisque en acheten des reptiles personne ici peu dire que sa souche ou son snake na pas ete produit par de la parenter ,donc a partir de la il aurais fallu faire sa il y a 30 ans quans le monde on commencer a melanger et inbreeder ..


si vous me trouver un boa ,juste un qui na pas ete reproduit entre frere et soeur avec preuve quil nest pas de meme lignier ,je ne dit pas une ou deux generation ,mais un arrirer grand pere ou arriere arriere grand pere avec sa petite petite petite fille ,dsl mais sa reste du inbreeding ,donc commen pouvez vous dire que VOUS necourager pas linbreeding le quebec est petit donc vous ne pourrai jamsi le savoir ,Stav avais deja fait un poste sur se genre de sujet et sa revenaius au meme but ,personne ne peu dire quil necourage se genre de pratique .


pis pour les morphs ,ben sa reste un choix personnel ,plusieur hobbiste son actif juste pour les morphs donc un oautre gategorie de hobbiste sais tout .

ya les puristes et les morpher ...sa veu pas dire que lon peu pas respecter le choix de lautre a mon avis ...

[Patt1 0]

il y a plusieur tres tres bon point soulever par cerberus ...mais beaucoup de stock ecrit par du monde qui ne save meme pas dequoi il parle ,il vienne darriver dans le hobbie et croti tout savoir et tout changer lolol ...

[Patt1 0]

jpeu faire de la repros donc je vais en faire ..le voila le probleme .le monde se criss des resultat ...

ya des eleveur consiencieux de corn ,barbu etc etc ,mais le monde se casse la tete parcequil veulent voir des bb naitres ...criss accoupler vous tout vos chats et chiens oiseaux etc etc ..non ben pourquoi les reptils ..



pas besoin dun poste pour sA juste une tete sur les epauls ,quand je lit ,si le trippe nous pogne ben on vas reproduire .....criss de tripe ,sis pas un tripe mettre des bb au monde ,sais une responsabiliter que plusieur prenne trop a la legere ,en 6 ans jen est replacer des ti criss de joe connaissan qui croit tout savoir ,ben aujourdhui il ne son plus du hobbie apres setre appecu que se que lon disais sur la repros etais vrai ..si vous vouler absolument voir des naissance inviter vous cher un eleveur qui a prix le temp de se construire quelques chose de stable et allee lui offrire de laide ,comme sa vous alle voir les niassance et vous ne participerai pas a la surpopulation de barbu ou corn ....

[chucky911 0]

oui mais aussi un autre probleme qui s'envien de plus en plus fréquent,
c'est qu'ont peut trouver trop d'information sur internet et maintenant n'importe qui peut s'improvisé ''eleveur''
je vous donne un example, ( rien de réel )
si j'ai un couple de bci phasé et que dans la porté il aura 4 phase differente et que je garde les 4 phase differente ainsi que le couple du depart. sa fait une méchante belle collection si personne c'est qu'il sont tous du même sang

donc en gros c'est rendu assez compliquer de trouver de bon eleveur
oui ont a encore de bon eleveur c'est certain, mais qui seras la pour prendre la releve et pas faire trop d'erreur ?
le jeune cool qui un jours voulais breeder des snake pour faire du cash ?
franchement c'est pas a souhaité..mais avec l'information qu'ont peut trouver aujourd'hui sans effort, sa se pourrait fort bien !

[nelkajasmine 0]

+1 chucky

tu as raison des informations pâs tres claire sur internet et du monde qui se fi a ca pour faire d ela repro et s'improviser eleveur. Si dans 20 ans je veux un nouveau specimen j'ai pas le gout qui vienne d'un de ces gars la...je vais toujours rester amoureuse des reptils et chercher la diversiter a quelques part, mais jamais lever la main et dire ''je suis eleveuse'' merde non, trop de responsabiliter a endosser!


Mais sinon,
ceux qui desireraient prendr ela releve devraient poser les VRAIS questions AUX vrais eleveur...
pas croire n'importe quoi de n'importe qui, pis se promener au centre ville avec son snake dans le cou car cest ''cool''

[Eniel1 0]

Citation :

jessaie de comprendre le but du poste.si tout le monde se plit a sque vous avez ecrit ,il ne resteras plus personne dans le hobbie don VOUS ..puisque en acheten des reptiles personne ici peu dire que sa souche ou son snake na pas ete produit par de la parenter ,donc a partir de la il aurais fallu faire sa il y a 30 ans quans le monde on commencer a melanger et inbreeder ..

Oui je suis d'accords que beaucoup de serpents on été inbreeder, SURTOUT dans les especes populaires. Ca veux pas dire de continuer a faire expret a breeder des reptiles entre parenté proche pour des but simplement pratique ou de sauver du temps.

Citation :

pis pour les morphs ,ben sa reste un choix personnel ,plusieur hobbiste son actif juste pour les morphs donc un oautre gategorie de hobbiste sais tout .

ya les puristes et les morpher ...sa veu pas dire que lon peu pas respecter le choix de lautre a mon avis ...

Selon moi sa prends un équilibre des deux type de breeder, depuis une bout les breeder de variété se fond très rare et les breeder de morph sont mis sur un piédestal. Ce qui incite les tits-coune a se lancer dans les morph dans l’espoir de devenir connue dans le monde des reptiles et de faire du cash. Tu sais c'est un peu comme la pub. Si tu vois QUE des mannequins hyper mince partout, ben les jeunes s'identifie a ça et sa peut leur créer des problèmes (dépression parce que incapable de ressembler a leur idéal, anorexie, etc)

Selon moi les reptiles c'est pareil. Tu vois des breeder qui ne font que poster des photos de leur morph sur le forum, ils ne conseil pas et n'aide pas personne. Il sont la pour exposer leur nouveau produit. Les nouveaux ne voient quasiment que ca et pense que le monde des reptiles c'est QUE ca (comme moi au début) Alors ils se lance la dedans sans nécessairement savoir les responsabilité que ca implique et ont se ramasse avec des problèmes de santé chez les reptiles, une surpopulation de reptiles populaire, une baisse des prix dramatique qui font que encore plus n'importe qui peut se payer n'importe quoi et s'en débarrasser 2 mois plus tard.

Comme a dis cerberus, ne pas vendre de couple frère et soeur, ou meme ne pas vendre de couple du tout a un debutant selon moi c'est un bon début pour améliorer les choses et diminuer le free for all.

[nelkajasmine 0]

j'aime ta comparaison au manequinat c'est bien expliquer et tres claires
....la j'arrete de m'en meler c'est une discussion de grand XD

[LD501 0]

Premièrement, merci Eniel pour le sujet. Ce texte est l'un des plus important et sérieux que j'ai lu sur le forum, et ce, même si ce n'est qu'une citation. Nombreux sont ceux qui en seront choqués ou encore plus, ceux qui ne prendront même pas la peine de le lire... Ceux qui répondent en général à ce genre de sujet le savent, c'est pour la plupart du temps les mêmes personnes. Mais bon, c'est sûr que c'est pas aussi intéressant qu'un super sujet de morphs de python royal ou de BCI avec des commentaires aussi songés que "Wow", "Malade", "Belle bête"!

Eniel, Cerberus et Goulet ont pas mal résumé le sujet selon moi.



Personnellement, j'ai aussi un passage du texte auquel j'ai accroché:

Eniel a écrit:

C’est aussi l’instrument du collectionneur,qui trouve les serpents plus excitants que les timbres,et aime à aligner sa « collection de reptiles »,comme on exhiberait sa voiture de sport. »Je veux toutes les espèces et sous-espèces du genre machin » :ah ouais ?Juste par collectionnite,ou y a-t-il un réel et durable intérêt,une volonté de reproduire l’espèce ?

Une "collection"! Ce mot le là est plutôt choquant lorsqu'on parle d'animaux, non? Et on l'entend tellement souvent!!! C'est tellement un parfais exemple de l'animal perçu en tant qu'objet! Combien de post on voit avec "Voici ma collection"?

Vous allez dire que j'accroche sur un terme, mais quel terme inapproprié!

[nelkajasmine 0]

tu as raison et sur ce coup la je me sens mal
j'utilise le therme souvent car je l'ais vu utiliser et je croyais cela approprier...
mais considere un animal comm eun objet...

ps: ok j'avais dit je m'en melerais plus dsl

[Eniel1 0]

nelkajasmine a écrit:

tu as raison et sur ce coup la je me sens mal
j'utilise le therme souvent car je l'ais vu utiliser et je croyais cela approprier...
mais considere un animal comm eun objet...

ps: ok j'avais dit je m'en melerais plus dsl

Tout le monde a droit a une opinion, nouveau ou pas dans le hobby, c'est comme ca que moi je vois les choses

[Goulet11 0]

On commencera pas le débat encore de ce qui est éthique ou pas si non ça va devenir infinis

Pour le inbreeding, je suis tout à fait d'accord avec Patt pour dire qu'au Québec il très difficile de savoir la provenance exact des animaux que l'ont garde. La plus part sont eux même le fruit d'un inbreeding de capoté. Le mieux que l'ont peu faire est de s'informer au maximum de la provenance des bêtes, acheter d'éleveur sérieux et de garder l'oeil ouvert afin de renouveler la génétique d'une espèce.

Faire affaire avec des personnes de confiance en tout temps est aussi un must.

[Leiopython1 0]

Moi bien honnêtement après près de 20 ans dans le milieu, je me pose la même question que Patt, je ne sais pas c'est quoi le but de se post, le débat sur le inbreeding ont la déjà eux.

Moi y a juste une chose qui me rentre pas dans la tête, ont dirais que les gens ont oublié un simple dictons qui dit vivre et laissé vivre. Certains éleveurs font des choses toutes croches a votre avis, ils font des morphs et ça c'est dangereux à votre avis, alors ne répondez pas à leur post et ne leur acheter pas d'animaux, that's it.

Je ne comprend pas pourquoi vous voulez a tout prix faire changé les gens d'avis, de toutes façon si moi je trip phase, ce n'est pas un post, ni l'opinion de la majorité qui me fera changé d'avis. Dernièrement j'ai capoté en voyans un Purple Tiger albino Reticulated Python. En général j'aime mieux les régulier, mais celui-là je peut vous garantir une chose, si j'en trouve un et que j'ai l'argent, j'en veux un et je me fou bien de savoir comment ils ont obtenu cette phase, je le veux c'est tout. Cet animal ne sera jamais ré-introduit en nature, donc c'est pour moi et c'est tout.

C'est plate hein, mais si vous aimeriez vraiment ces animaux, vous les laisseriez en nature et vous seriez contre leur garde en captivité. On est tous égoiste et penser qu'en faisant un terrarium grand et naturel a un serpent reproduit vraiment leur vie dans la nature, je suis désolé, mais c'est se lancer de la poudre au yeux en essayant de se déculpabilisé.

La nature c'est la nature, la captivité c'est la captivité, ça ne se compare d'aucune manière.

Oui les gens voit souvent les animaux comme des objets, en particulier les reptiles, mais y a une raison à ça a mon avis, c'est que c'est animaux à part vous coûté de l'argent, il ne vous donne pas grand chose en retour lol, c'est pas eux qui vont te consolé si tu es triste et te divertir de par leur présence comme mes chats ou un chien. Moi mon fun c'est de les regardé et de faire wow à chaque fois et de me sentir priviligé de pouvoir les avoir chez moi et de pouvoir les regardé. Est-ce que je peut vivre sans avoir de serpent oui, sans mes chats, je capoterais je pense. Donc, ce n'est pas la même chose.

Voilà ce que je pense de tout ça. En passant, je ne suis pas un éleveur, depuis tout ce temps je n'ai produit que quelques corn snake et seulement pour le plaisir, donc ne pensez pas que j'ai un intérêt a prendre pour un côté ou l'autre. En fait la reproduction n'a jamais été mon but sauf dans le cas d'espèce encore rare sur le marché. En réalité, je ne suis qu'un trippeux qui trippe toujours autant après tout ce temps.

Mathieu

[Cerberus 0]

Goulet a écrit:

On commencera pas le débat encore de ce qui est éthique ou pas si non ça va devenir infinis

Pour le inbreeding, je suis tout à fait d'accord avec Patt pour dire qu'au Québec il très difficile de savoir la provenance exact des animaux que l'ont garde. La plus part sont eux même le fruit d'un inbreeding de capoté. Le mieux que l'ont peu faire est de s'informer au maximum de la provenance des bêtes, acheter d'éleveur sérieux et de garder l'oeil ouvert afin de renouveler la génétique d'une espèce.

Faire affaire avec des personnes de confiance en tout temps est aussi un must.

Oui, la provenance des animaux peut être très flou, c'est clair. C'est pourquoi qu'il faut commencer à donner des pedigree avec les animaux vendus. Comme cela, on corrigera ce premier problème.

MAIS, c'est pas parce qu'un animal à été inbreedé dans le passé, qu'il faut continuer à inbreeder encore aujourd'hui. Car, comme je me tue à essayer de l'expliquer au gens, les dommages du inbreeding, les pertes d'hétérozygotie (la perte du bassin d'allèles différentes dans une population) augmente avec le nombre de reproductions consanguines, la dernières étant plus dévastatrice que toutes les précédentes réunis. Donc, cela n'est vraiment pas valide ni exacte de dire que comme nos animaux sont probablement inbreedés, qu'on peux poursuivre. C'est tout à fait faux et il faut arrête de pensé comme ça.

Et pour ceux qui pense que le débat actuelle est vraiment contre les morphs et bien ce n'est pas vrai. Le problème n'est pas vraiment les morphs en tant que tel, mais le moyen pour les atteindre rapidement: la consanguinité. Car, on peut faire de la saine sélection artificielle ce qui donnerais des morphs (mais sur une période de temps plus longue c'est sur), mais sans faire des reproductions consanguines à outrance.

Donc, le but n’est pas de faire changer d'avis les gens (et encore moins dans un débat pour ou contre les morphs, car ce n'est vraiment pas un vrai débat selon moi car cela découle des goûts personnels), le but est de sensibilisé les gens, de les informer, que cette mauvaise pratique va peut-être, un jours, littéralement tuer ce hobby. Car pour le moment on observe des problèmes chez seulement quelques phases de quelques espèces, mais cela ne fait que quelques dizaines d'années qu'on reproduit ces animaux en captivité. Mais à ce rythme, attendez encore 40 autres années et on va observer beaucoup trop de problèmes génétiques chez beaucoup trop d'espèces, et la on se dira qu'il est trop tard, qu'on aurait du commencer plus tôt à essayer de corriger ce problème qu'est les reproductions consanguines à outrance.

[bistrobob85111 0]

Leiopython a écrit:

Moi bien honnêtement après près de 20 ans dans le milieu, je me pose la même question que Patt, je ne sais pas c'est quoi le but de se post, le débat sur le inbreeding ont la déjà eux.

C'est vrai que ça se répète un peu mais j'interprête le thread comme une update sur le sujet avec un lien de quelqu'un sur un autre forum qui a développé son argumentation.

Leiopython a écrit:

La nature c'est la nature, la captivité c'est la captivité, ça ne se compare d'aucune manière.

Oui et non. On a tendance à se dissocier de la nature et à se dire qu'on n'obéit pas aux mêmes règles... Et non. Nous, nos animaux et notre petit univers anthropisé appartenons à la nature puisque nous en sommes issus, nous nous en nourrissons, nous interagissons avec et nos actions ont un impact sur elle, que ce soit en captivité ou à l'état sauvage.

Les conditions de captivité sont loin des conditions sauvages, tu as vraiment raison avec ça! Par contre, les populations captives dans un environnement artificiel réagissent aux mêmes principes génétiques que les populations sauvages.

Je voudrais aussi faire un rappel.
C'est pas parce que les individus qu'on obtient sont issus de inbreeding que ça change plus rien et qu'on peut continuer avec du inbreeding. On peut partir le pédigrée de nos animaux le plus haut qu'on est capable et se porter garants du futur malgré le passé avec les paramètres qui sont en notre contrôle.

Je suis bien content qu'il y ait d'autres gens qui soulèvent le sujet parce qu'avant, j'étais tout seul à faire ça et on avait des threads super longs avec Stav où pas beaucoup de monde embarquaient. C'est un peu con de passer pour les méchants alors qu'on essaie de promouvoir des idées ''nouvelles'' pour faire avancer les choses. Dans le fond, ça a toujours été comme ça dans tous les domaines. Il faut persévérer malgré l'adversité et continuer à partager nos idées de manière constructive.

Merci à Eniel et Cerberus, Nico88, Diadophis (qui n'a pas encore poster ici mais je ne l'oublie pas ) et à tous les autres, qui mettent un certain investissement de leur temps pour faire des posts constructifs et éclairés, même si c'est pas toujours accepté à bras ouverts par l'opinion publique. L'important c'est la sensibilisation et de passer à l'action pour changer lentement nos méthodes vers quelque chose de mieux! Keep up the good work !!!!

phil.

[Amy03 0]

Leiopython a écrit:

Moi bien honnêtement après près de 20 ans dans le milieu, je me pose la même question que Patt, je ne sais pas c'est quoi le but de se post, le débat sur le inbreeding ont la déjà eux.

Moi y a juste une chose qui me rentre pas dans la tête, ont dirais que les gens ont oublié un simple dictons qui dit vivre et laissé vivre. Certains éleveurs font des choses toutes croches a votre avis, ils font des morphs et ça c'est dangereux à votre avis, alors ne répondez pas à leur post et ne leur acheter pas d'animaux, that's it.

Je ne comprend pas pourquoi vous voulez a tout prix faire changé les gens d'avis, de toutes façon si moi je trip phase, ce n'est pas un post, ni l'opinion de la majorité qui me fera changé d'avis. Dernièrement j'ai capoté en voyans un Purple Tiger albino Reticulated Python. En général j'aime mieux les régulier, mais celui-là je peut vous garantir une chose, si j'en trouve un et que j'ai l'argent, j'en veux un et je me fou bien de savoir comment ils ont obtenu cette phase, je le veux c'est tout. Cet animal ne sera jamais ré-introduit en nature, donc c'est pour moi et c'est tout.

C'est plate hein, mais si vous aimeriez vraiment ces animaux, vous les laisseriez en nature et vous seriez contre leur garde en captivité. On est tous égoiste et penser qu'en faisant un terrarium grand et naturel a un serpent reproduit vraiment leur vie dans la nature, je suis désolé, mais c'est se lancer de la poudre au yeux en essayant de se déculpabilisé.

La nature c'est la nature, la captivité c'est la captivité, ça ne se compare d'aucune manière.

Oui les gens voit souvent les animaux comme des objets, en particulier les reptiles, mais y a une raison à ça a mon avis, c'est que c'est animaux à part vous coûté de l'argent, il ne vous donne pas grand chose en retour lol, c'est pas eux qui vont te consolé si tu es triste et te divertir de par leur présence comme mes chats ou un chien. Moi mon fun c'est de les regardé et de faire wow à chaque fois et de me sentir priviligé de pouvoir les avoir chez moi et de pouvoir les regardé. Est-ce que je peut vivre sans avoir de serpent oui, sans mes chats, je capoterais je pense. Donc, ce n'est pas la même chose.

Voilà ce que je pense de tout ça. En passant, je ne suis pas un éleveur, depuis tout ce temps je n'ai produit que quelques corn snake et seulement pour le plaisir, donc ne pensez pas que j'ai un intérêt a prendre pour un côté ou l'autre. En fait la reproduction n'a jamais été mon but sauf dans le cas d'espèce encore rare sur le marché. En réalité, je ne suis qu'un trippeux qui trippe toujours autant après tout ce temps.

Mathieu

Merci Mathieu, tu resume si bien le hobby! C'est drole que tout ceux qui ont tendances a voir ce texte comme une revelation et supporter les causes mentionné ont moindrement ou pas du tout de vraie experience/connaissances dans le domaine. Ca fait longtemps j'ai pas donner mon opinion, alors un gros LOL de ma part a ce texte copier coller d'un puriste que j'nai pas lu by the way.

Si ca vous as pris ce post pour vous illuminer sur le fait que vos animaux ce ne sont pas des bébélles... y'etait temps que vous vous reveiller un peu non?!
Vous etes tous egoistes l'un l'autre de vouloir garder un animal a la maison, que ce soit un chat, une perruche, un chien ou une tortue... Vous encouragez quand meme les mauvaises aspects du hobby en achetant votre bouffe a reptiles au pet shop, en déboursant des sous chez des eleveurs. Vos animaux sont des biens pour vous, que vous avez achetez avec de l'argent sale.
Arretez de mettre des tags comme: Trippeux de morphs/hybrides = bad people. C'est comment vous traitez vos animaux qui est important. Arretez de débattre sur un sujet ou les preuves sont minimes ou inexistantes, y'a personne ici qui sais tout, encore moins ceux qui viennent juste de débarquer sur le forum.

Demandez vous pas pourquoi c'est bizzare aussi que tous les anciens du forum ne posteront pas, ou auront des reponses cru et negatives, ce post la c'est un debat sans queue ni tete!

Des estis de kaliss de puristes la! Ceux qui croient que parce que il n'ont pas de morphs a la maison et qu'ils ont juste des reguliers a la maison, ils sont en train de sauver le hobby la... COME ON!!! VOS REGULIERS PROVIENNENT AUTANT DE PORTÉE INBREEDER ET ONT AUTANT DE FRERES/SOEURS/PARENTS MORPHER QUE LES MORPHS! ca prend pas un esti d'bac pour savoir ca. Si vous capotez autant sur l'authencité de vos animaux, faites importez!! Mais sachez que vous aller quand meme contribuer un une pratique sale et eceurante, l'importation de pauvres petits animaux qui vivait d'EUX MEME paisiblement dans la nature! Y'a rien de 100% beau dans le hobby. Vous n'aimez pas quelque chose, encouragez la pas, mais n'allez pas encourager quelque chose d'autre de laid.

Un monde parfait sa serais juste du monde qui ferais du herping et qui n'aurais aucun animal a la maison, meme pas un chien. Si vous pensez que vos pauvres reptiles souffrent du aux effets devastateurs du inbreeding, pensez a vos chiens qui passent 8 hrs de temps enfermer en train de pleurer, brailler, agoniser d'une maison pendant vous etes au travail ou a l'ecole! Serieusement, un reptile sa kaliss bien de sa génétique en autant qu'il est bien nourris et logé. Si les morphs et hybrides souffrirait temps que ca, ca aurais pas un des meilleurs feeding response de tous les temps.


Vraiment la, c'est découragant du criss de niaisage de meme. On es tous dans le meme hobby, on supporte toute la meme esti d'affaire qui est de garder des reptiles et de vouloir bien s'en occuper. A place de passer votre temps d'essayer de rabaisser les autres et d'avoir tout les reponses a des esti d'problemes qui vont jamais s'effacer, entraider vous, apprennez au débutant comment bien s'occuper de leur reptiles. Investissez votre temps dans des organisations de rescues de reptiles et placez votre energie pour que notre hobby avance, a place que sa reste stagnant.


J'me rapelle la pourquoi je postais plus ici!

[nelkajasmine 0]

o.o
la je me sens mal
mais tu es c'elle qui est la plus censé sur ce post....

[Amy03 0]

Inquiete toi pas, jte visais pas toi ni personne en general.... Sauf 2-3 qui vont tres bien se reconnaitre.

[Guillaume G 0]

Ça fait du bien en esti de te lire Amy

Revien donc

[heelhook325 0]

J'ai suivi l'évolution de ce post et honnêtement j'étais un peu déconcerté quand j'ai essayer de comprendre ce que cela allait apporter de nouveau au forum. Le texte comme tel est assez intéressant dans le sens ou il s'agit d'une bonne mise en contexte. Toutefois, je trouve que ces posts dégénère souvent en guéguerre de clocher ...

Ça devient chiant à la longue qu'un certains genre de hobbyistes se fassent peinturer dans un coin comme si il était tout ce qu'il y avait de mauvais dans le hobby et que l'autre "catégorie" ne cesse de se prétendre PLUS BLANC QUE NEIGE ! ( breeders vs herpéto )

Moi je pense que plutôt que de se pointer du doigt entre nous il faut plutôt réfléchir sur le rapport plus général que les humains entretiennent face aux animaux, rapports qui sont teintés par une société de plus en plus mercantile. ( C'est le point plus précis qui ressort de ce post )

Je pense que ce qui ressort très fort, c'est le point de diadophis qui parle que ça coute plus cher obtenir une phase de Regius que de s'importer des spécimens super rares. Mais pourquoi ces prix sont-ils artificiellement gonflés. La loi de l'offre et la demande et la spéculation.

Également, je pense que dans le hobby, il y aura une sorte de sélection naturelle qui favorise les gens qui le pratique de la bonne façon et qui INNOVENT versus ceux qui sont la pour le profit immédiat. Et effectivement comme le dit Mathieu, il y a moyen d'agir pour une terrario plus éthique en sélectionnant avec qui ont fait affaire.

Finalement, je réfléchissais au point de LD50 sur le mot "collection", un mot que j'utilise pas mal quand je parle des mes bébittes à la maison. Je l'utilise dans le sens décrit dans le ROBERT : réunion d'objets ayant un intérêt esthétique, scientifique, historique, géographique, une valeur provenant de leur rareté, ou rassemblés par goût de l'accumulation. Je pense que je vais garder le terme malgré qu'il soit fortement connoté. Pour continuer dans ta ligne de pensée, si on regarde une épistémologie des méthodes scientifiques (passées ou présentes) qui organisent notre connaissance de la classification des espèces on se rend compte qu'il est fortement connoté par une pensée coloniale et dominatrice.

P.S @ Cerberus : Aussi je pense que ça vaudrait mieux de continuer de discuter de la question génétique dans un post plus approprié.

Il y a 2 points sur lesquels je me questionne :

1- Si un tel gène de coloration est liés à un problème génétique chez des spécimens. Que cela soit dominance ou récessif (simplifions) le problème reste associé aux allèles qui déterminent la couleur donc même en rajoutant du nouveau sang on ne règle pas le problème ?

2- Si on se met à la place d'un éleveur qui reproduit une lignée pendant 10 à 20 ans avec le même "sang". (j'avoue que scientifiquement ce n'est pas une très longue période d'essai mais il faut ce replacer dans le contexte du hobby). Je peux facilement m'imaginer que cette personne puisse "penser ou prétende" que sa lignée est "pure" et exempte de tares.

[bistrobob85111 0]

Amy a écrit:

Arretez de débattre sur un sujet ou les preuves sont minimes ou inexistantes

Cherche un peu . Il y a des quantités d'articles sur le sujet dans les journaux scientifiques comme :

Conservation Biology,
Journal of heretity,
Molecular Ecology,
Evolution
Genetical Research,
entre autres...

Amy a écrit:

ca prend pas un esti d'bac pour savoir ca.

Hahaha, ça c'est une belle phrase qui aurait sa place un peu partout, surtout quand on lit que les preuves sont minimes ou inexistantes... Je trouve ça aussi drôle quand un phénomène reconnu à travers la communauté scientifique se fait nier tout simplement, comme ça, sans fondement . J'ai hâte de partir un post qui va dire que le cancer n'existe pas, c'est tout aussi absurde .

T'as raison de dire que c'est pas parce que les gens gardent des morphs que c'est des méchants. C'est pas constructif et c'est pas une attitude de dénonciation qu'il faut prôner. C'est vraiment une question de sensibilisation.

Je trouve ça étrange que tu soies aussi rébarbative à ce que des gens qui essaient de faire avancer le hobby, justement, par des pratiques différentes. C'est contradictoire avec ton argumentation comme quoi il faut être actif et faire les choses pour le mieux. C'est certain qu'on peut aussi améliorer le hobby en ayant des meilleures pratiques en traitant ses animaux avec respect, en aidant les rescues et en aidant les nouveaux à bien garder leurs reptiles. C'est une autre façon d'aider mais ça ne regarde pas le même aspect de la pratique non plus.

Oui, on va tous dans le même sens et on veut tous que le hobby se développe pour le mieux. Je ne vois pas de problème avec ce post tant que les gens sont pas en train de se tirer des roches.

phil.

[Amy03 0]

Oui t'as raison Phil, pleins d'articles partout que j'ai lu, et que j'ai skipper, que d'autres ont fait la meme chose. Moi aussi j'pourrais tres bien t'en faire un post sur le Cancer, que c'est toute une fraude, j'les ai tout lu ces articles la aussi.
Mais la ou t'as tord, c'est que c'est pas vrai d'aucune kaliss de maniere que ca fait avancer le hobby. C'est comme si j'amene mon article sur le cancer a un patient qui est a l'hopital et qui souffre d'un cancer, ca fera pas pentoute avancer les choses. Tu peux ben former ton opinion, j'peux former la mienne, on peut débattre pendant des heures. Ca change rien.

Sensibiliser les gens, c'est commencer a la base. Y'a personnes qui entre dans le hobby et qui commence a apprendre des trucs sur la génétiques avant de savoir comment s'en occuper. Ca fait pas avancer la mentalité des gens, comme que les recherchers sur la génétique des chats et chiens n'ont pas fait grand chose pour les usines a chiots au Quebec.

Vraiment la, c'est former deux clans et c'est se lancer une trollé de roches a n'en pu finir. Les débats vont jamais finir, les personnes qui les gagnent c'est ceux qui savent parler, qui savent vendre. C'est d'attirer les membres et t'ouvrir un fan club de groupies. C'est ca qui s'passe sur repticlic. Quand on est dans un hobby égoiste comme celui-la, la derniere chose que les membres veulent comprendre, c'est les fait scientifiques en arriere de tout ca.

Oui le inbreeding c'est mal, on l'sais la. Mais la ou j'ai un probleme c'est quand c'est rendu une MODE d'etre PURISTE et se trouver un coté et flasher de sa manière. Parce que oui, ca se passe sur les deux coté cette mode la, pas besoin d'argent pour y participer.


Avancez dans le hobby, c'est de s'entendre sur une chose et faire les premiers pas. Pas faire semblant.

[diadophis1 0]

heelhook325 a écrit:

Je pense que ce qui ressort très fort, c'est le point de diadophis qui parle que ça coute plus cher obtenir une phase de Regius que de s'importer des spécimens super rares. Mais pourquoi ces prix sont-ils artificiellement gonflés. La loi de l'offre et la demande et la spéculation.

En fait, si tu fais référence à l'une de mes interventions dans le post de python, c'est pas exactement ça que j'ai écris et que ce que je voulais dire.

[Amy03 0]

Plus cher acheter un morph qu'une espece super rare?? Est-ce que tu suit les prix diado? Je sais, hors sujet un peu mais quelque chose que ca fait longtemps que j'ai d'pogner dans gorge et j'aimerais te dire.
Tu chiale souvent parce que au Quebec, y'a pas beaucoup de diversité...

C'est tu que tous les espèces que j'reve de sont tres rare et tres couteuse, et aucune d'elle sont des MORPHS! Si des angolan pythons serais 200$, y'en aurais a tous les coins de rue mon homme.
Ca fait 3 ans j'attendais pour m'acheter un emerald tree boa pour qu'le prix baisse. Comme que ca m'a pris 3 ans avant de pouvoir acheter un black blood python parce que c'etait plutot rare et couteux. Ca m'a ruiner mon portefeuille importer des moluccans pendant 1 an de temps parce que c'est un espece rare et couteuse. Les morphs ca baisse de prix chaque ans, le double si pas plus et vraiment vite, les espèces régulieres, non. On est au Quebec, on est pas riche, et c'est pas vrai que la majorité des membres ici se paye des morphs a 3000$ avant une belle espèce rare. La majorité du monde qui s'achete un morph le paye environ 300-400, un prix vraiment raisonable quand j'pense que TOUT mes serpents reguliers que je possede on couter ce prix la ou bcp plus cher.

L'affaire avec les espèces rares c'est qui faut importer, y faut des papiers CITES souvent, il faut un gros budget, il faut des connaissances et beaucoup d'experiences car souvent, se sont des espèces qui vont avoir de la difficulté a s'adapter. Un morph c'est tres accessible, ca attire les gens avec moin d'experiences et moin de patience et surtout moins de connaissances lorsque ca vient aux espèces différentes de serpents. Sérieusement, c'est pas dure d'y voir clair. Les gens qui entre dans le hobby se sont pas fait attirer en voyant une crisse de garter snake dans leur jardins, Il faut donc remercier les beaux morphs pour avoir fait découvrir le hobby a plus d'une centaines de personnes. C'est grace a eux qu'on fait découvrir les serpents aux gens du monde et que par la suite, on démystifie les mythes. No wonder que les gens ont peur des serpents, c'est pas des petits pr morphé pleins de couleurs qui voient dans leur jardins aux printemps, mais plutot une petite couleuvre dans leur plante bande qui leur donne de l'attitude, ou pire, dans les states, un serpents venimeux qui risquerait de t'faire perdre une orteille.

Vraiment la, les espèces regulières rares sont rares parce que il le sont tout simplement. Ils sont inaccessibles et c'est pas la faute des morphs.
Et oui, c'est beaucoup plus trippant pour un enfant d'apprendre des morphs parce que c'est plus facile de différencier une couleur qu'un décompte d'écailles, plus grosse tete, changement de patterns au niveau de l'oeil etc.

Oublie surtout pas que les gens qui breed des morphs, leur argent ne fini pas dans leurs poches, ca se réinvestie dans le hobby pour la nourriture et des cages. Si tu veux attaquer un groupe en particulier, regarde les pet shops avant un simple hobbyist qui fait ca a la maison, franchement.


Toutes des choses que tu saurais si tu serais plus ouvert et moin vite a juger.
T'es toujours le premier a grimper din rideaux quand quelqu'un post un morph...

J'ai des morphs, mais j'ai aussi plus de reguliers, est-ce qui faut que je porte un t-shirt qui clarifie; ''j'aime mon morph de retic mais moin les morphs de pr et je ne supporte pas le inbreeding vraiment mais que veut-tu, j'avais largent au moment et j'le trouvais beau donc je l'es acheter?

Oui c'est plate un spider qui spine d'la tete, mais c'est pas un puriste qui va venir avec la solution pour regler le probleme, c'est le breeder.

[nelkajasmine 0]

bon la je vais dire mon opignon tatadam la tite fille ouvre sa bouche mouhahah


- Ce hobby est fait de plein de gens, de plein de desir different, le bien le mal? ok jai beau pas etre d'accord avec certains aspetc, mais ca ne rend pas cela ''mal'' pour autan.
C'est une passion que nous avons tous en comun depuis le moment ou on a tous poser les yeux sur un reptil, ou en avons fait l'acquisition.

Le but est de s'entre aider, guider les nouveau, les intermediaires et meme coriger gentiement les experiementer hehehe ^^
pourquoi?

car si tu donne pas de conseil au debutant,
il va aller chercher de l'information eroner et va la croire.
si rien de grave ne lui arrive par la suite,
il va donner cette information erroner a son tour...
et ma generation XD va devenir des gens desirant aider mais qui ne savent pas eux meme comment s'occuper de leur propre reptil.

alors peu importe si tu es puriste, morphiste ou whatever...
le ''mal'' est deja fait, je crois pas qu'on pourait y remedier. Alors ceux qui pleure contre le morphiste, faite juste pas en faire, mais laisser les autres a leur business, tan que ces denrnier AIDENT egalement les nouvelles generations et leur laisse le choix, ne pas force rla main vers leur propre amour du morphiste voila...

vous avez jamais entendu l'expression libre-arbitre?

[Goulet11 0]

inbreeding pis morph c'est deux chose complètement différente biens qu'elle sont relié. Tu peux arriver à des morph sans faire de inbreeding ''direct'' ( comme patt mentionnait; arrière-arrière-grand-père et petite-petite-fille).

De toutes manières, c,est une situation qui touche principalement les serpents et les ''lézards-gros-vendeur''. Jamais que tu vas voir ça avec des invertébrés, des tortues ou des amphibiens. Donc c'est quelques choses qui touche directement un aspect du marché puisque ça s'applique principalement aux espèces les plus commercialisées.

En même temps, comme tout les vieux de la vieille disent, c'est pas sur ce board la qu'ont va changer le monde!

Sur ce:

écoutez les conseils de jackie et mettez un peu d'amours dans votre coeur