Un texte qui fais réfléchir sur le hobby

[bistrobob85111 0]

Wow, t'as vraiment fait un paquet de phrases que j'aime !

Amy a écrit:

Sensibiliser les gens, c'est commencer a la base.

Justement . Demande aux gens qui gardent des amphibiens en Europe. Là bas, la notion de diversité génétique est très répandue dans le hobby et même les nouveaux y sont sensibilisés relativement rapidement. Ils ont fait une belle avancée et c'est un des points sur lesquels les européens sont très en avance sur nous. Mathieu Chouteau, qui fait son doc dans le même labo de génétique que moi, pourrait t'en parler en $%"$/%"$/%"...

Amy a écrit:

C'est d'attirer les membres et t'ouvrir un fan club de groupies. C'est ca qui s'passe sur repticlic.

Les groupies c'est vraiment un truc à éviter. Il faut des gens qui pensent par eux-même et qui font leurs recherches. S'ils sont plusieurs à penser dans la même direction, ça fait des groupes, mais c'est important que tout le monde fasse sa job de réflexion personnelle.

Amy a écrit:

Quand on est dans un hobby égoiste comme celui-la, la derniere chose que les membres veulent comprendre, c'est les fait scientifiques en arriere de tout ca.

Ça fait partie des trucs à changer. C'est un peu comme beaucoup d'autres choses dans la vie. Par exemple, les gens veulent pas savoir que leur viande était une créature vivante qui a été tuée, et pourtant, il faut l'assumer et dealer avec.

Amy a écrit:

Oui le inbreeding c'est mal, on l'sais la. Mais la ou j'ai un probleme c'est quand c'est rendu une MODE d'etre PURISTE et se trouver un coté et flasher de sa manière. Parce que oui, ca se passe sur les deux coté cette mode la

Je crois pas que c'est une mode d'être puriste, mais je crois que ça devient de plus en plus répandu de partager l'idée que l'origine et l'avenir de nos animaux qu'on achète et qu'on produit font partie de nos responsabilités. C'est une bonne chose à mon avis que les nouveaux dans le hobby soient exposés à plus qu'une façon de faire et qu'ils aient le choix de leur méthode.

Amy a écrit:

Avancez dans le hobby, c'est de s'entendre sur une chose et faire les premiers pas. Pas faire semblant.

Amen .

phil.

[Goulet11 0]

J'irais jusqu'à dire que la façon dont le hobby des dendros va en europe est un exemple de ce que devrait être la diversité génétique dans le hobby.

[diadophis1 0]

Je ne voulais pas faire d'intervention mais finalement pourquoi pas une petite (après quelques claques dans le dos) !!!

Amy c'est pas une mode d'être puriste c'est juste comme ça; quand je suis entrer en herpéto, dans mon cas j'allais jouer dehors et revenant chez moi je lisais des bibles des serpents du monde et beaucoup (x100) de field guides. Donc c'est assez compréhensible que j'essaie de promouvoir de la diversité d'espèce. C'est vraiment plus tard que j'ai acheté mon premier serpent. Ah oui, ça fait 6 ans que je ne garde plus aucun animal chez moi et je ne m'en porte pas mal non plus.

Je pense que l'essence du post en tant que tel relève d'une forme d'exagération !

Et je vais te citer quelques exemples et certains peuvent être associé;

- Je commence avec les morph; oui certaines mutations génétiques existe en nature, j'en ai moi même vu plusieurs avec des espèces québécoises. Par contre 1000 et quelques phases de python royal, je trouve que c'est nettement exagéré et qu'il n'y a que très peu de chance que la nature produise de tel animaux car entre autre avec les combos, ça frise statisquement l'impossible.

- Il n'y a pas de problème avec la reproduction et l'élevage tant qu'à moi. Cela dépend de la manière que cela est fait... Quand l'argent rentre en jeu, là est justement l'enjeu ! Encore là je ne vois pas nécésassairement de problème à vendre des animaux, mais encore une fois, lorsqu'il y a un juste milieu et un éleveur conciencieux qui par exemple est prêt à perdre une vente s'il juge qu'il y a un quelconque problème avec l'acheteur. Quand il faut que tu sois le premier éleveur à sortir ton ''quality investment reptile'' car les autres sont aussi dans la course.. je pense que c'est justement une autre problématique.

Bon pour le inbreeding (et là je radotte pas mal ce qui a été écris plus haut); il y a un attitude que je qualifie de défaitisme ou peut-être de je-m'en-foutisme losque l'on entend... ''-Ah bin ça fait longtemps que c'est inbreeder, donc si on continue ca changera pas grand chose''... Alors si on est concient du problème, pourquoi ne pas trouver des solutions pour renverser la vapeur ou du moins stopper le fléau. Les réponses sont simple mais bien ''plattes'' pour certains; a) le dit spécimen est trop rare donc on inbreed pour avoir quelque chose à court terme. b) Il est beaucoup plus facile d'acheter un couple du même éleveur et qui plus est, on a souvent un bargain si tu prend une paire, donc on sauve argent et temps. Et pour l'éleveur, il en est de même; il a vendu 2 animaux d'un même coup donc il sauve temps et argent.

Je ne pense pas que ce soit directement lié à certains individu, mais à une mentalité typiquement humaine et capitaliste; Le meilleur exemple est l'état de la planète; tout le monde sais que la planète est en mauvais état et d'ailleurs elle nous envoi des signes particulièrement alarmants ! Mais comme le capitalisme prédomine on continue à la détruire... et ce n'est pas terminer car la population mondiale est en constante hausse, donc cela créra plus de besoin au sein de ces populations ..... et je vous laisse imaginer la suite.

Maintenant comme j'ai demander sur autre post à des éleveurs ; Pourquoi s'il existe 3335 espèces de serpents (en encore plus de lézards) voyons toujours les quelques mêmes en prédominance ? Bon enlevons les venimeux et certains comme les serpent aveugles, mais ajoutons les sous-espèces ainsi que les variations de couleur possible au sein d'une même espèce (principalement celles avec une large aire de distribution), ça nous donne des centaines de possibilités toutes aussi intéressante les unes des autres. Pourquoi il y a tellement de personne qui investissent temps et argent dans les mêmes espèces et même morphs, au lieu d'en promouvoir de nouvelles, qui sont soit dit en passant, pas toute difficile à garder. Et pour les autres ca représente un très beau défi de terrariophilie.

Il y a la question de l'offre et la demande; on crée de l'offre pour certaines catégories d'animaux (comme les morphs) et comme la demande s'en suit, on en fait encore plus..... à croire qu'on est coincé dans les portes tournantes d'un hôtel car on s'est péter un marathon dedans et elle roule trop vite pour qu'on puisse en trouver la sortie. Mais encore là, il y a moyen de renverser la vapeur... Pourquoi certains éleveurs ne créer t-il pas demande pour d'autre animaux.... Je vous laisse y penser

Je veux bien être prêt à mettre de l'eau dans mon vin, mais j'espère de la réciprocité

[Amy03 0]

Phil, une chose que tu sembles pas réaliser et que tu va jamais réaliser c'est que ca sert a rien d'essayer de m'faire voir les choses différement. Je t'appuis sur beaucoup de points, mais sur d'autre, non. Tu sais que j'suis connaissante et que la génétique, j'en mangerais a journée longue, j'adore ca. Au cas ou tu le sais pas, j'participe pas ou plus a l'achat de morphs, ni au inbreeding, ni a l'hybridation et je n'encourage pas du tout les animaleries ni les usines a reptiles. Pourquoi essaie tu encore de m'faire changer d'avis sur des milliers de choses que j'ai déja pris en considération...?
Tu m'apprends rien du tout. J'ai un oncle généticien avec qui je partage des millions d'informations et que jamais j'pourrais avoir une conversation aussi intelligente avec toi, et pourtant, il est d'un point de vue neutre sur beaucoup de choses, il n'a pas la tete enfler d'un puriste.

Tu peux continuer a me citer et a tout déformer c'que j'dit, ca avance rien, parce que change rien.
J'ai dit c'que j'avais a dire, j'ai mes opinions sur des choses, et ca change rien, meme avec tous les preuves scientifiques qui se sont garrocher dans mon visage, par mon interet de les lires, pas parce que tu m'en lance. J'ferme pas les yeux sur rien, ils sont bel et bien ouvert et j'ai tout pris en considération. Mon opinion est stable et va le rester.

Si t'es pas satisfait du débat, fait des posts informatif. Montre nous tes preuves. Montre nous les contre du inbreeding, , des morphs, de l'hybridation et surtout, met pas tout ca dans un meme paquet. Evalue le de tous les facons et regarde ca de facon neutre. On est au Québec ici, les européens font pleins de choses de plus que nous on fait pas, ils ont aussi une maniere d'agir et différente de faire. Reviens au Québec pour l'instant et laisse faire les autres pays, et puis parle de toi meme.

J'aime pas les puristes parce que ca reste des personnes qui n'aime pas les morphs ni les hybrides et rien qui est irregulier. La norme. Comme un chien aurait du rester un loup libre dans la nature et pas une chose que l'on met dans une saccoche. Ca reste une personne negative qui juge tres vite et qui n'est aucunement neutre sur rien.
Quand j'ecris, j'essaie pas de te convaincre, personnes en fait, j'aime juste faire realiser des choses. Toi tu es puriste solide qui va toujours avoir un opinion negative sur les morphs et les hybrides, MEME si tu a des preuves dans ton visage qui dit bien simplement que ce n'est pas aussi grave que tu l'fais sonner.
C'est SURE ET CERTAIN que tu as du lire des articles sur l'hybridation qui etais positive et qui a eu des bonnes consequences sur les espèces concerner, car moi j'en ai lu. MAIS tu ferme les yeux sur ca. Et tu ne va jamais les présenter. Comme que moi j'en ai lu des articles negatifs sur la génétique reptilennes, et que je NIE pas.

C'est ca que j'aime pas... les personnes qui choisis un coté et qui ne sont pas capables d'etre neutre et de voir le positif et le negatif dans rien. C'est toujours un extreme, jamais de balanc.

Sensibiliser c'est pas le mot quand j'vous lit, c'est plutot Brainwasher.

C'est facile dire tout c'que tu dit, mais tu ramene rarement des preuves solides. Des preuves liés directement au hobby, pas a un groupe de grenouilles qui vivent sur tel iles que les gens ont jamais entendu parler de.
J'attend encore le pourquoi que l'hybridation est 100% ''mal'' d'un point de vue scientifique au hobby. Tu n'évalue jamais rien d'une facon positive, tu viens seulement tout casser l'party avec tes arguments, c'qu'un puriste fait.

Tout est mal, y'a rien de bien, sauf c'que TU fais.

Fait moi un post sur le mal qu'apporte l'hybridation dans tous ses facons, avec des vraies preuves, et j'te ferais un post par la suite pour expliquer comment l'importation/exportation d'animaux n'est pas plus belle.

Oui, l'importation, tu semble en parler comme si c'est la meilleur chose au monde et y'a rien de mal la dedans...

Si on veux parler du bien de l'animal, faut commencer par les vraies bases, et j'm'excuse, mais la génétique n'est pas au premier chapitre.

Le probleme au Québec, c'est pas les morphs, c'est les consommateurs ignorants qui savent pas rien faire. J'doute fortement que les puristes vont sauver le monde avec leurs articles de génétique. Vous etes des idealistes, vous aimez rever, mais vous faites rien pour les VRAIES problemes. Les problème d'abandons, de négligence, de mésinformations. C'est un probleme moral, d'humains ''pas correctes''. Rien a voir avec des humains qui ne connaissent pas la génétique des animaux.



C'est tu que ca fait 10 000 ans qu'on fait des ''morphs'' de chiens et chat? Est-ce qu'avec tout les scientifiques qui ont écrit des articles sur leurs problemes génétiques, ca changer énormement de choses? C'est des organisations comme la SPCA et les gens qui ont des grand coeurs qui viennent faire la différence. Des breeders méchants et des puristes mongole comme PETA, y va toujours en avoir, ca commencer avec des personnes qui ne savait rien et qui se sont enfler le cerveau avec des idéologies, faut savoir éradiquer le problème a la source.

[Goulet11 0]

diadophis, tu fait officiellement de la télépathie avec moi. Excellent résumé.

edit: si être puriste est ne pas vouloir faire un melting-pot d'espèces seulement pour le plaisir des yeux - je m'auto-déclare le plus grand puriste du monde.

[Amy03 0]

diadophis a écrit:

Je ne voulais pas faire d'intervention mais finalement pourquoi pas une petite (après quelques claques dans le dos) !!!

Amy c'est pas une mode d'être puriste c'est juste comme ça; quand je suis entrer en herpéto, dans mon cas j'allais jouer dehors et revenant chez moi je lisais des bibles des serpents du monde et beaucoup (x100) de field guides. Donc c'est assez compréhensible que j'essaie de promouvoir de la diversité d'espèce. C'est vraiment plus tard que j'ai acheté mon premier serpent. Ah oui, ça fait 6 ans que je ne garde plus aucun animal chez moi et je ne m'en porte pas mal non plus.

Je pense que l'essence du post en tant que tel relève d'une forme d'exagération !

Et je vais te citer quelques exemples et certains peuvent être associé;

- Je commence avec les morph; oui certaines mutations génétiques existe en nature, j'en ai moi même vu plusieurs avec des espèces québécoises. Par contre 1000 et quelques phases de python royal, je trouve que c'est nettement exagéré et qu'il n'y a que très peu de chance que la nature produise de tel animaux car entre autre avec les combos, ça frise statisquement l'impossible.

- Il n'y a pas de problème avec la reproduction et l'élevage tant qu'à moi. Cela dépend de la manière que cela est fait... Quand l'argent rentre en jeu, là est justement l'enjeu ! Encore là je ne vois pas nécésassairement de problème à vendre des animaux, mais encore une fois, lorsqu'il y a un juste milieu et un éleveur conciencieux qui par exemple est prêt à perdre une vente s'il juge qu'il y a un quelconque problème avec l'acheteur. Quand il faut que tu sois le premier éleveur à sortir ton ''quality investment reptile'' car les autres sont aussi dans la course.. je pense que c'est justement une autre problématique.

Bon pour le inbreeding (et là je radotte pas mal ce qui a été écris plus haut); il y a un attitude que je qualifie de défaitisme ou peut-être de je-m'en-foutisme losque l'on entend... ''-Ah bin ça fait longtemps que c'est inbreeder, donc si on continue ca changera pas grand chose''... Alors si on est concient du problème, pourquoi ne pas trouver des solutions pour renverser la vapeur ou du moins stopper le fléau. Les réponses sont simple mais bien ''plattes'' pour certains; a) le dit spécimen est trop rare donc on inbreed pour avoir quelque chose à court terme. b) Il est beaucoup plus facile d'acheter un couple du même éleveur et qui plus est, on a souvent un bargain si tu prend une paire, donc on sauve argent et temps. Et pour l'éleveur, il en est de même; il a vendu 2 animaux d'un même coup donc il sauve temps et argent.

Je ne pense pas que ce soit directement lié à certains individu, mais à une mentalité typiquement humaine et capitaliste; Le meilleur exemple est l'état de la planète; tout le monde sais que la planète est en mauvais état et d'ailleurs elle nous envoi des signes particulièrement alarmants ! Mais comme le capitalisme prédomine on continue à la détruire... et ce n'est pas terminer car la population mondiale est en constante hausse, donc cela créra plus de besoin au sein de ces populations ..... et je vous laisse imaginer la suite.

Maintenant comme j'ai demander sur autre post à des éleveurs ; Pourquoi s'il existe 3335 espèces de serpents (en encore plus de lézards) voyons toujours les quelques mêmes en prédominance ? Bon enlevons les venimeux et certains comme les serpent aveugles, mais ajoutons les sous-espèces ainsi que les variations de couleur possible au sein d'une même espèce (principalement celles avec une large aire de distribution), ça nous donne des centaines de possibilités toutes aussi intéressante les unes des autres. Pourquoi il y a tellement de personne qui investissent temps et argent dans les mêmes espèces et même morphs, au lieu d'en promouvoir de nouvelles, qui sont soit dit en passant, pas toute difficile à garder. Et pour les autres ca représente un très beau défi de terrariophilie.

Il y a la question de l'offre et la demande; on crée de l'offre pour certaines catégories d'animaux (comme les morphs) et comme la demande s'en suit, on en fait encore plus..... à croire qu'on est coincé dans les portes tournantes d'un hôtel car on s'est péter un marathon dedans et elle roule trop vite pour qu'on puisse en trouver la sortie. Mais encore là, il y a moyen de renverser la vapeur... Pourquoi certains éleveurs ne créer t-il pas demande pour d'autre animaux.... Je vous laisse y penser

Je veux bien être prêt à mettre de l'eau dans mon vin, mais j'espère de la réciprocité

Bon, v'la un Pat que j'aime lire...

Tout d'un coup, le ton est moin directe et tu semble plus vouloir a discuter. Tres d'accord avec la majorité de tes points que tu apportes, mais comme j'ai dit, je t'es expliquer les pourquoi.
C'est pas tout les passionés de reptiles, qui sont vraiment passioné, et y'en a qui ne sont pas du tout passioné d'animaux en general et c'est la le probleme. Comme certains peuvent tripper voitures et tous les aimer, et d'autres qui sont vendu a Ford. La mentalité vient tout changer. On a pas tous été elevé comme toi Pat.

Moi a 4 ans, j'adorais attraper des couleuvres et des grenouilles dehors et j'ai appris a respecter les animaux a un tres jeune age. Sauf que j'avais des amis, qui adorais prendre les grenouilles et les ecrabouillers avec des roches. C'est pas la meme chose pour tout l'monde. Y,a des personnes ici qui sont encore terrifier par des mygales et des serpents et les aiment pas, pourtant on est dans le meme ''hobby''. Faut commencer par les bases, comme a la base, oui l'inbreeding c'est mal, mais aussi la reproduction a la base peut etre tres mal. Si il ne resterais que deux specimens d'une meme espèce, est-ce que le inbreeding serais mal? Si on reproduis deux espères regulieres non-cosanguin, mais que cette espèce est tres courrante au point ou plusieurs se cherche un foyer, est-ce que c'est bien?

Je suis contente de voir que t'apporte le point des morphs dans la nature. Moi non plus, je n'supporte pas trop les combos de 6+ morphs, surtout pas quand y'a des problemes génétiques apres, mais un morph, a la base, c'est naturel.
On l'sais tous sa. Et si ce morph la vient briser la barrière de peur que les gens ont des reptiles, est-ce que c'est encore mal?

Les breeders sont conscient des problemes, et beaucoup tente de moins en moins d'utiliser les phases ''a problemes'', j'peut te guarrantir qu'on avance quand meme assez dans cette direction la.
Les humains mechants, y va toujours en avoir dans tous les domaines, mais le monde est pas rempli a ce point la.
Une personne qui decide de s'acheter un python royal albino est pas necessairement pour le inbreeding et deteste pas necessairement la bio diversité. C'est fatiguant vous lire, vous voir chialez contre ca, quand vous savez ces choses la.

On voit toujours les memes espèces en predominance surtout a cause de leur caractere ou leur physiques. Les retics reguliers et les afrock vont jamais etre ''a mode', parce que c'est gros et mechant lol... C'est pas dure repondre a cette question la... Pourquoi c'est les balls qui ont le record de morphs et pas les anacondas... Parce que c'est facile a garder et a reproduire!

Y'en a des eleveurs qui essaie de mettre d'autres especes en valeur, mais souvent sont super couteuses, et aussi c'est des animaux a caracteres, ou y'a dequoi...


Sincerement, chu vraiment eceurer de poster, chu fatiguer. Toutes tes questions tu pose, tu peut les repondre toi meme, je sais que t'es assez smarte pour ca.

Revoltez vous contre les eleveurs mechant, boycotter, faites de quoi si ca vous déplait, mais attaquer pas le petit peuple, ca change rien. C'est juste ca j'ai a dire

[diadophis1 0]

Amy, je voulais tout de même te dire que tu as raisons pour dire que certaines espèces ''de diversité'' sont plutôt dispendieuses et que les cas CITES, sont un paquet de trouble à se procurer. Mais bravo si tu l'as fait

Quand tu nous traites de borné et de maudit puriste à la m*rde (sans vouloir t'insulter) il faudrait aussi que tu admettes que tu as aussi des argument qui sont difficilement négociable.

Égalment je voulais te dire autre chose un peu plus personnelle; toi et moi avons plusieurs débats sur la taxonomie ainsi que sur la question actuelle et tu es souvent revenue avec ton oncle qui est généticien;

En ce qui me concerne, je le compare à un OVNI : on en entend parler mais on en voit jamais !

Donc ce que ça veut dire c'est qu'il serait aussi intéressant que tu nous fasses part de ses travaux scientifiques et ses papiers; personnellement je vais les lire avec plaisirs ! C'est pourquoi j'aimerais aussi du concret compte tenu que tu nous en parle souvent.

Et c'est donnant-donnant, en gros Bistro sort nous aussi des papiers

Oui c'est vrai qu'on est pas en Europe, mais rien n'empêche de s'en inspirer, tout comme d'autres tel les amateurs de dendrobates !

[bistrobob85111 0]

Je suis clairement pas impressionné non plus par l'histoire de ''mon oncle est généticien et ça fait que je sais des trucs en génétique'' . Ça fait clairement pas de toi une référence!!!!

T'as réussi à changer la discussion en question de pointage de doigts vers ''qui fait quoi'' et ''toi tu es comme ça''. Il y a beaucoup de discussions intelligentes qui ont été pollulées comme ça sur les forums dans le passé. Bravo. Je pense qu'on faisait mieux en 5e année. Personne attaquait le petit peuple, et je pense que si quelqu'un a commencé à lancer les pierres ici, c'est toi.

Keep up the good work, toi aussi!!!!

phil.

[diadophis1 0]

Bon eh bien Amy je viens de lire ton texte et je pense que nous avons peut-être un point d'entente commun qui est que peu importe, les extrêmes et exagérations quelconques ne sont pas bon.

Si nous arrivions tout le monde, par le biais d'effort commun à trouver un zone grise beaucoup plus modérée dans le hobby, je pense que ça pourrait changé bien des choses.

Ton exemple du Python albinos et de l'espèce très commune en est un bon sur l'un des aspect que nous discuttons (car dans ce genrede post on parle pas mal de tout).

[nelkajasmine 0]

Moi je dis ''on peut pas empecher le libre arbitre''
tout ce qu'on peut faire c'est encourager la nouvelle generation a choisir par eux meme et non suivre 'la mode'' du inbreeding et morphiste....''je dis pas c'est mal''

[Amy03 0]

Tient phil, voici mon oncle généticien. Y'a tu pas l'air d'un vrai nerd ein! Il s'apelle Allain Charest, il est sur facebook si tu veut l'adder et discuter avec, il va grandement avoir du plaisir de parler avec un autre supposé généticen comme toi.
J'pourrais asseyer de l'amener au party repticlic meme... J'veux surtout pas que tu pense que j'ment sur mon fameux oncle généticien. Ca fait comme, 90% de tes petits histoires que t'aime tant racontés ein et que personnes sais si c'est vrai ou non...

J'ten ai pitcher des petites roches aujourd'hui, pis ca m'as fait du bien, et pour une maudite grosse gang de personnes aussi qui vont jamais l'avouer. Et ca tu le sais surement combien doivent rire en se moment. Ca fait p-e bébé mais t'as pas été le plus mature des le debut non plus ein, avec tes '' On va la gagner celle la!!''

J'ai rien contre toi Patrice, j'ai mes tords aussi, j'en ai beaucoup et j'aime pas me faire marcher sur le pied. Mais je sais qu'on peut TOUS arriver a s'entendre sur un point qui est d'apprécier notre hobby a notre maniere, peu importe comment corrompu et sale il est.


Sur ce, bonne soirée tout l'monde.

[bistrobob85111 0]

J'ai pas facebook et je fais quelque chose d'autre pendant le party repticlic, mais s'il ne croit pas à l'existence de la dépression consanguine dans les populations captives, je serais bien intéressé à en discuter par email. Il peut m'écrire à bistrobob85@hotmail.com. Il est dans quel labo de quelle université? Dans tous les cas, dans ce milieu là aussi, le monde est petit. Il y a des chances que je finisse par le rencontrer dans un congrès ou un truc comme ça éventuellement.

Aussi, petite rectification, je ne suis pas généticien, je suis un étudiant à la maîtrise à l'UdM et à l'UQÀM sur un projet conjoint d'un labo de génétique des populations et d'un labo d'écologie évolutive.

Si t'as des doutes sur des trucs que je dis, souligne le sur le moment et je vais mettre les références nécessaires.

phil.

[Leiopython1 0]

Bon moi ce que je dit depuis le début, c'est que tout n'est pas blanc et tout n'est pas noir et justement la zone grise et celle que tout le monde devrais recherché plutôt que de se lancer des pierres et dire moi j'ai raison et pas toi. Je pense que dans toute chose, il y a un côté positif et un négatif. C'est le fameux vivre et laisser vivre que je parle depuis le début.

Avez-vous remarqué que dans n'importe quel étude faite sur la pollution ou le réchauffement climatique, il y a toujours des scientifiques qui s'affronte, qui sont diamétralement opposé et pourtant quand on lit leur recherche, leur documentation et bien des deux côtés il y a des preuves qui tendent a démontré qu'ils ont raison, mais comment est-ce possible, c'est bien simple, il n'y a rien de tout blanc ou de tout gris dans notre monde, donc ont peut faire dire ce que l'on veut à une étude ou une recherche, ce n'est pas très compliqué lol

Si vous pensez que le recyclage est important faites-le, vous pensez que ça ne change rien, qu'il est trop tard ne le faites pas c'est tout, je ne vois pas pourquoi ont devrais toujours tenté de crucifier un clan en s'entêtant toujours avec de plus en plus d'argument, car vous aurez toujours de quoi à dire, regardé il y a quelques années il disait qu'il fallais couché les bébé de tel façon, maintenant ce n'est plus correct, avant le lait était bon pour la santé, maintenant des études démontre le contraire, finalement ce que je vois moi, c'est que l'homme se pense beaucoup plus intelligent et connaissant qu'il ne l'est réellement.

Maintenant concernant le inbreeding si c'était si terrible et bien je pense que les corns que j'ai produit aurais dû tous être difforme et tout croche avec plein de trouble neurologique, car ça fait plus de 60 ans qu'ils sont reproduit et du inbreeding dieu sait qu'il y en a eu. Je ne dit pas que ça ne causera pas des problèmes avec certaines ligné si on continue, mais faut pas non plus capoté, si c'est fait sur 3-4 génération et qu'après on l'arrête, on a eu le temps d'avoir nos nouvelle morph et ensuite si on le stop et bien je suis convaincus qu'on n'aura pas nuis à l'espèce. Y a toujours une zone grise et je pense que c'est dans la modération qu'elle se trouve, dans le milieu, dans la zone grise.

Mathieu

[bistrobob85111 0]

Merci Mathieu pour la touche zen .

phil.

[Leiopython1 0]

Ça mon cher Phil on appelle ça de la sagesse lol

Ça m'a fait plaisir.

Mathieu

[J-N Turcotte 0]

Sincèrement, je ne vois pas ce qui a de mal dans le fait de faire de la reproduction et d'en tirer de l'argent.

Le monde ont beaucoup de misère à associer animaux avec argent.

C'est comme les vétérinaires, ils doivent également gagner leur vie. Pourquoi personne ne s'offusque quand on va chez le médecin et que pour 5hrs d'attente et 10 min de consultation (et même là 10 minutes c'est rare), on vous charge + de 200$ ? et personne ne dit rien car c'est la carte soleil qui paie ?

Toutefois, si on vous demande de payer pour une consultation ou quelques cent dollars pour des médicaments ou soin chez un vétérinaire, la majorité du monde vont trouver que c'est trop cher. Que ça ne vaux pas la peine ou encore que le vétérinaire devrait le faire à rabais car il aime les animaux.
Combien de fois ai-je entendu, je ne vais pas dépenser 300$ pour des médicaments sur un animal qui m'en a coûté 50$.

Je vois ce commentaire comme quelque chose d'anti-phasé et surtout anti-mercantille.

Quel est le problème à faire de l'argent en fesant un travail et quelque chose que nous aimons ?
J'aime autant les spécimens moins en demande que ceux en demande. Mais avant tout, j'aime m'en occuper et les reproduire. Toutefois, je ne vois aucune raison de reproduire des animaux dont les bébés devront être vendu pas cher à des gens qui n'en prendront pas soins ou encore qui ne trouveras pas prenneur. Je préfère garder les parents sans les reproduire dans un telle circonstance.

Dans la première partie, il y a également beaucoup de supposition et mot sélectionné pour donner un mauvais ton aux phasés.

"Généralement, ces terrariophiles considèrent l’hybridation comme une hérésie,les phases comme quelque chose de vain et éphémère,et ne cherchent absolument pas à « rentrer dans leurs frais »,préférant offrir une de leurs naissances à un jeune qui veut se lancer que de la mettre en vente."

C'est selon-moi assez faux. Combien d'éleveurs font la garde et la reproduction depuis des lunes et font également la reproduction de phasés au niveau commercial.
Pour ma part, je garde des reptiles depuis près de 15 ans (la moitié de ma vie) et désormais je ne reproduis que du phasés.
Mais prennons des exemples plus gros comme VIP, Mike et Kim Bell, Brian Barzyk (BHB Reptile), Jeremy Stone, Ralph Davis (malgré que lui a presque tjrs été exclusivement python royal et ça ne fait pas si longtemps), etc... etc... etc....

Je ne vais pas répondre à tout car ça ne sert à rien, et je n'ai pas lu la deuxième partie non plus (qu'en grande ligne aléatoire).

Mais moi je ne trouve pas ça si bien fait que cela.

[bistrobob85111 0]

Ça revient pas mal à un thread qu'on avait eu plus tôt cette année où on avait abordé le sujet et on avait parlé du côté mercantile du hobby et des hobbys non-mercantiles.

[nelkajasmine 0]

le onde a le droit de faire du $$ sur les reptils...
tant que c'est pas au detriment de l'animal