Ryzzack11 0 Posté(e) le 16 octobre 2011 Bonjour, bonsoir,J'ai entendu quelques peu parler en bien de ce substrat. Une sorte de mousse de foret tropicale qu'on met dans un bac d'eau pour que sa grossis. L'ont m'as dis que ça gardais super bien l'humidité et je me demandais si ça conviendrait mon mon reptile ( Acanthosaura Capra ) J'avais essayé la fibre de coco, cela gardait bien l'humidité, mais puisque les grillons et verres finissait toujours par aller se cacher à l'intérieur et que ma dragonne n'aurait jamais creusé pour aller les cherchez c'étais pas super. Donc je suis revenu aux essuie-tout, mais pour garder l'humidité c'est pas vraiment l'idéal. Alors je voulais savoir si la mousse serait une meilleur alternative et surtout si les criquets et autres insectes serait en mesure ou pas de se faufiler a un endroit impossible pour ma dragonne. Également si c'est sans danger pour elle. Car oui, j'ai un grand bac d'eau, une lampe chauffante et j'arroses mais c'est pas suffisant pour gardé mon humidité constante à au moins 60% toute la journée.Également si vous connaissez d'autres substrats qui serait l'idéale, faite le moi s'avoir.Désoler pour mes nombreuses questions, mais je débute et je veux ce qui a de mieux pour mon reptile ^^' Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Cerberus 0 Posté(e) le 17 octobre 2011 Même avec la mousse, c'est sur que les insectes vont s'y cacher.Mais, pour éviter ceci, tu n'as qu'a mettre les vers et grillons dans un bol lisse (un bol en porcelaine fonctionne très bien), assez haut pour les empêcher de sortir, mais assez bas pour facilité la vie à ton lézard pour manger. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ryzzack11 0 Posté(e) le 17 octobre 2011 Cerberus a écrit:Même avec la mousse, c'est sur que les insectes vont s'y cacher.Mais, pour éviter ceci, tu n'as qu'a mettre les vers et grillons dans un bol lisse (un bol en porcelaine fonctionne très bien), assez haut pour les empêcher de sortir, mais assez bas pour facilité la vie à ton lézard pour manger.Merci de ta réponse, mais j'ai déjà essayer cela et ça na pas été très fructueux.Mon lézard ne mange que ce qu'il y a dans les branches, elle ne descendra pas au sol pour les manger... :S Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Cerberus 0 Posté(e) le 17 octobre 2011 Ryzzack a écrit:Merci de ta réponse, mais j'ai déjà essayer cela et ça na pas été très fructueux.Mon lézard ne mange que ce qu'il y a dans les branches, elle ne descendra pas au sol pour les manger... :STu peux toujours suspendre ou fixer un bol sur une branche pour satisfaire le besoin des lézards plutôt arboricoles a à manger en hauteur. Et il y a même plusieurs accessoires commerciales à cette effet comme la marque MagNatural, qui se spécialise justement en des accessoires magnétiques que tu mets pour optimiser la hauteur des terrarium. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ryzzack11 0 Posté(e) le 17 octobre 2011 Cerberus a écrit:Ryzzack a écrit:Merci de ta réponse, mais j'ai déjà essayer cela et ça na pas été très fructueux.Mon lézard ne mange que ce qu'il y a dans les branches, elle ne descendra pas au sol pour les manger... :STu peux toujours suspendre ou fixer un bol sur une branche pour satisfaire le besoin des lézards plutôt arboricoles a à manger en hauteur. Et il y a même plusieurs accessoires commerciales à cette effet comme la marque MagNatural, qui se spécialise justement en des accessoires magnétiques que tu mets pour optimiser la hauteur des terrarium.Ah bon? C'est super a savoir ça !Mais vas t-elle vraiment aller les chercher dans un bol suspendu? La seule chose que je l'es vus faire cest rester sur sa branche et attendre qu'un criquer ou verre aille se poser sur son nez pour le manger. J'ai presque l'impression qu'elle va rester éternellement sur cette branche lol. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Cerberus 0 Posté(e) le 17 octobre 2011 Ryzzack a écrit:Ah bon? C'est super a savoir ça !Mais vas t-elle vraiment aller les chercher dans un bol suspendu? La seule chose que je l'es vus faire cest rester sur sa branche et attendre qu'un criquer ou verre aille se poser sur son nez pour le manger. J'ai presque l'impression qu'elle va rester éternellement sur cette branche lol. T'inquiète! Les lézard apprennent très rapidement que la bouffe est dans le bol et associe rapidement "bol = nourriture". Donc, si tu nourri dans un bol, qu'il soit suspendu ou pas (selon les espèces), il va s'y habitué. L'important c'est de placer ce bol près d'une branche ou d'un autre moyen d'y aller facilement. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ryzzack11 0 Posté(e) le 17 octobre 2011 Cerberus a écrit:Ryzzack a écrit:Ah bon? C'est super a savoir ça !Mais vas t-elle vraiment aller les chercher dans un bol suspendu? La seule chose que je l'es vus faire cest rester sur sa branche et attendre qu'un criquer ou verre aille se poser sur son nez pour le manger. J'ai presque l'impression qu'elle va rester éternellement sur cette branche lol. T'inquiète! Les lézard apprennent très rapidement que la bouffe est dans le bol et associe rapidement "bol = nourriture". Donc, si tu nourri dans un bol, qu'il soit suspendu ou pas (selon les espèces), il va s'y habitué. L'important c'est de placer ce bol près d'une branche ou d'un autre moyen d'y aller facilement.Fiou ! Me voila rassuré.Sinon des bols suspendu il faudrait qu'il soit quand même assez grand pour pas que les gros criquet s'échappe et que le lézard saute dedans.... Humm, un bol coaticook ( genre crème glacé) que je pourrais patenter pour qu'il tienne suspendu ferait-il l'affaire ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
mariko11 0 Posté(e) le 17 octobre 2011 Pour ton humidité: est-ce que ton bol d'eau est au dessus du chauffage, ce qui permet une évaporation continuelle dans la journée? Chez moi, c'est très efficace, même parfois trop. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Cerberus 0 Posté(e) le 17 octobre 2011 Ryzzack a écrit:Sinon des bols suspendu il faudrait qu'il soit quand même assez grand pour pas que les gros criquet s'échappe et que le lézard saute dedans.... Humm, un bol coaticook ( genre crème glacé) que je pourrais patenter pour qu'il tienne suspendu ferait-il l'affaire ?Pas besoin de si gros que cela. Les grillons ne saute pas beaucoup et pas nécessairement besoin que le lézard y saute dedans, du moins, pas au complet, tant que cela est prêt d'une bonne branche.Personnellement, je viserais maximum un plat de margarine, les petits qui sont bas, comme ça:Je le fixerais correctement à l'aide de vis sur le coté d'une bonne branche solide, de manière a ce que ton lézard puisse y aller facilement, s'y approcher facilitent, et manger facilement.Mais bon tout ça c'est plus compliquer qu'un bol au sol alors qu'habituellement, ils vont quand même un peu au sol, donc au pire tu peu réessayer de simplement mettre un bol stable près d'une branche qui descend au sol. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Cerberus 0 Posté(e) le 17 octobre 2011 mariko a écrit:Pour ton humidité: est-ce que ton bol d'eau est au dessus du chauffage, ce qui permet une évaporation continuelle dans la journée? Chez moi, c'est très efficace, même parfois trop.Pour garder une bonne humidité amiante pour ce genre de lézard, un terrarium planté serait l'idéale, avec probablement un système de vaporisation automatique, c'est plus dispendieux, mais ça enlève beaucoup de la maintenance quotidienne pour garder l'humidité relative de l'air ambiante assez élevé qu'ils ont besoinsAussi, tu peux mettre une éponge de cellulose naturelle (rince la quand même plusieurs fois très bien car des fois ils ajoute des produits dedans) vertical dans le bol d'eau. Cela augmente l'évaporation de manière exponentielle comme une éponge à une surface de contacte avec l'air très grande.Aussi, l’idéal pour leur bol ou petit bassin d'eau, c'est qu'elle bouge pour bien les inciter à boire et viter des problème de déshydratation. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ryzzack11 0 Posté(e) le 17 octobre 2011 Cerberus a écrit:Ryzzack a écrit:Sinon des bols suspendu il faudrait qu'il soit quand même assez grand pour pas que les gros criquet s'échappe et que le lézard saute dedans.... Humm, un bol coaticook ( genre crème glacé) que je pourrais patenter pour qu'il tienne suspendu ferait-il l'affaire ?Pas besoin de si gros que cela. Les grillons ne saute pas beaucoup et pas nécessairement besoin que le lézard y saute dedans, du moins, pas au complet, tant que cela est prêt d'une bonne branche.Personnellement, je viserais maximum un plat de margarine, les petits qui sont bas, comme ça:Je le fixerais correctement à l'aide de vis sur le coté d'une bonne branche solide, de manière a ce que ton lézard puisse y aller facilement, s'y approcher facilitent, et manger facilement.Mais bon tout ça c'est plus compliquer qu'un bol au sol alors qu'habituellement, ils vont quand même un peu au sol, donc au pire tu peu réessayer de simplement mettre un bol stable près d'une branche qui descend au sol.D'acc !Merci, je suis sensé lui donner a manger aujourd'hui, je vais les mettre au sol dans un pot de margarine comme tu as dis. Voir ce qu'elle va faire.Je vais le laisser la et si aucun n'insecte n'a ''disparue'' en deux jours, j’essayerais de le suspendre. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ryzzack11 0 Posté(e) le 17 octobre 2011 Cerberus a écrit:mariko a écrit:Pour ton humidité: est-ce que ton bol d'eau est au dessus du chauffage, ce qui permet une évaporation continuelle dans la journée? Chez moi, c'est très efficace, même parfois trop.Pour garder une bonne humidité amiante pour ce genre de lézard, un terrarium planté serait l'idéale, avec probablement un système de vaporisation automatique, c'est plus dispendieux, mais ça enlève beaucoup de la maintenance quotidienne pour garder l'humidité relative de l'air ambiante assez élevé qu'ils ont besoinsAussi, tu peux mettre une éponge de cellulose naturelle (rince la quand même plusieurs fois très bien car des fois ils ajoute des produits dedans) vertical dans le bol d'eau. Cela augmente l'évaporation de manière exponentielle comme une éponge à une surface de contacte avec l'air très grande.Aussi, l’idéal pour leur bol ou petit bassin d'eau, c'est qu'elle bouge pour bien les inciter à boire et viter des problème de déshydratation.Je vais regarder pour les éponges !Pour l'eau je sais, pour bouger elle bouge ! ( Ya un petit ventilo dans le bassin qui la fait bouger et des feuilles tombes dedans, comme ça c'est plus facile a voir )Pour le terra planté, je ne suis pas sur de vouloir me lancé la dedans tout de-suite... je n'ai jamais eu un grand sucess avec les plantes...pour l'humidité, elle descend dans les 50 parfois, donc sa ne m'en prend pas gros pour au moins qu'elle soit à 60et pour l’éponge c'est une éponge normal? Parcque si oui j'en est plein...Je vais commencer par aller cherche le mousse voir ce que sa fera^^ Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Cerberus 0 Posté(e) le 17 octobre 2011 Ryzzack a écrit:et pour l’éponge c'est une éponge normal? Oui, une éponge normale fait en cellulose mais exempte de produit ajouté dedans. Au pire, et par précaution, tu la rinces plusieurs fois avant de l'utiliser à cette effet. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ryzzack11 0 Posté(e) le 17 octobre 2011 Cerberus a écrit:Ryzzack a écrit:et pour l’éponge c'est une éponge normal? Oui, une éponge normale fait en cellulose mais exempte de produit ajouté dedans. Au pire, et par précaution, tu la rinces plusieurs fois avant de l'utiliser à cette effet.Super !Pour la mousse de foret, sur votre site vous en vendez je crois ?Et cela, je le change a combien de temps d'interval ? ( À chaque semaine, au deux semaines, une fois par mois ? )J'ai mis un plat et tu avait raison, ils ne sortent pas, seulement un petit malin qui a réussi. J'ai hate de voir si elle va mangé, mais puisqu'elle est discrète, je ne crois pas qu'elle le fera en plein jour.Enfin merci ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Cerberus 0 Posté(e) le 18 octobre 2011 Ryzzack a écrit:Pour la mousse de foret, sur votre site vous en vendez je crois ?Non, on en a pas de mousse de disponible car on tient en stock essentiellement seulement ce que l'on utilise pour nos lézards et les lézards qu'on vend soit du matériel et des accessoire pour des terrariums de type désertique.Par contre, oui on a accès à tous les produits des grandes marques (comme Zoomed et Zilla) et on peut t'avoir tout ce que tu cherches. Mais, te faire expédier seulement de la mousse te reviendrai pas vraiment rentable, sauf si tu cherches d'autres matériel en plus, ou la l’expédition reviendrai bien meilleur marché.Ryzzack a écrit:Et cela, je le change a combien de temps d'interval ? ( À chaque semaine, au deux semaines, une fois par mois ? )Est-ce que tu parle de l'éponge ou du substart de mousse?Si c'est la mousse: Cela dépend de bien des facteurs (espèces, âge, type de terrarium, qualité de l’entretient quotidien, etc.). Comme tu n'as pas de terrarium planté, il va falloir que tu fasse un grand ménage de temps en temps et que tu change tout le substart qui va devenir souillé à la longue. Donc, en plus de devir enlever els excrément à chaque fois (spot-cleaning), je te suggérerais de changer tout le substrat au moins aux 3 mois.Si c'est l'éponge: Il suffit de la lavé correctement à tout les changements de bol d'eau pour éviter la prolifération de bactéries. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ryzzack11 0 Posté(e) le 18 octobre 2011 Cerberus a écrit:Par contre, oui on a accès à tous les produits des grandes marques (comme Zoomed et Zilla) et on peut t'avoir tout ce que tu cherches. Mais, te faire expédier seulement de la mousse te reviendrai pas vraiment rentable, sauf si tu cherches d'autres matériel en plus, ou la l’expédition reviendrai bien meilleur marché.Ah bon ? Géniale alors ! Je vais pouvoir avoir tout ce que je veux d'une shoot, sans courir partout. Il y a plusieurs articles que je désirais avoir, maintenant, mon problème est régler.Cerberus a écrit:Est-ce que tu parle de l'éponge ou du substart de mousse?Je parlais de la mousse, merci quand même d'avoir répondu aux d'eux ^^Merci, j’espère qu'avec la mousse et l’éponge que mon problème d'humidité va se régler. Sinon je mettrais un carton sur l'un des grillages pour empêcher l'humidité de moins sortir.Pour le plat, elle a mangé celui qui était sortit du bol, mais elle n'a pas toucher aux autres, même pas au verres. Je me demande puisque l'eau doit bouger, peut-être que elle ne les vois pas, même si jai fais exprès de mettre sa branche juste au dessus. Et pour le bassin, même si sa bouge elle ne semble pas aller y boire... enfin, lorsque je me couche, elle est couché d'une telle manière sur sa branche et a chaque fois que je regarde elle est toujours au même endroit. Dois-je en conclure qu'elle ne bouge pas du-tout et boit l'eau vaporisé sur les feuilles, ou qu'elle y vas et se replace exactement comme elle était ?Désoler de ces questions, mais je n'ai pas l'habitude des animaux qui ne bouge pas, je trouve ça plutôt inquiétant x)Pour un reptile idée comme premier reptile, je trouve pas ça aussi simple qu'on me l'avait dit... m'enfin, je vais m'habituer au rythme de mon petit lézard, si c'est un comportement normal pour elle, alors soit, j'espère jusque que c'est normal ^^'Merci pour tout, je vais faire ma commande alors Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ryzzack11 0 Posté(e) le 20 octobre 2011 Elle n'a toujours pas mangé :S Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Cerberus 0 Posté(e) le 20 octobre 2011 Il faudrait peut-être que tu revoit tout tes paramètres de garde, car si il ne mange pas, c'est qu'il y a un problème quelque part, et dans plus de 80% des cas, c'est relié aux conditions de garde.Et pour répondre à tes questions précédente, oui, les lézards arboricole boivent souvent aussi les gouttes d'eau sur les feuilles suivant une pluie.Et oui, des lézards (mais cela dépend beaucoup des espèce par contre!) ce n'est pas aussi actif que bien d'autres animaux. Par contre, un lézard beaucoup trop amorphe est signe d'un problème (comme les paramètres de garde expliqués plus haut, ou un problème de santé par exemple). Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ryzzack11 0 Posté(e) le 20 octobre 2011 Bien si elle mange les criquets vers et autre quand ils sont en liberté, elle n'a aucun problème de ce coté. Elle attend tranquillement qu'ils aillent prendre de la chaleur et HOP, mais dans le plat, elle n'a pas voulu y toucher et ce depuis que je l'ai mis. Donc je me demande même si je perche le plat dans les airs si elle va y aller ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Cerberus 0 Posté(e) le 20 octobre 2011 Au pire la solution est de nourrir manuellement, du genre, un grillon ou un vers à la fois, pour qu'ils soit en liberté mais qu'il y en ai pas trop en même temps pour qu'il aille tous ce cacher. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Goulet11 0 Posté(e) le 20 octobre 2011 A la grosseur que ton vivarium à, je m'en ferais pas trop. Ton lézard va finir par les trouver et les chassé. Qu'ils soient cachés dans la mousse ou non, il va les trouver. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ryzzack11 0 Posté(e) le 20 octobre 2011 Oui peut-être bien, mais pour le moment c'est oker, je reçois ma mousse mercredi. Je verrais comment ça va se passer. J'ai remarqués qu'ils cherchaient la lumière alors peut-être sortiraient-ils de la mousse. Puisque j'avais mis 5 grillions au sol, ils sont tous monter dans les branches à la lumière et pour la première fois j'ai vraiment vus mon reptile ''bondir'' dessus. Assez impréssionant ! Goulet : Mon dragon des montagnes décent rarement au sol, pour se qui est de fouiller dans la mousse, je n'y croyais pas. Faudrait qu'elle sois vraiment désespérer. Mais bon comme j'ai dis je verrais, peut être vont-ils allez a la lumière comme ils le font présentement.Merci des conseils !Oh et en même temps, parlent de grillions. J'en est trouver un très gros avec des ailes blanches sur le dos. Es ce que sa signifie que c'est genre un roi ou une reine ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Cerberus 0 Posté(e) le 20 octobre 2011 Ryzzack a écrit:Oh et en même temps, parlent de grillions. J'en est trouver un très gros avec des ailes blanches sur le dos. Es ce que sa signifie que c'est genre un roi ou une reine ?Non, c'est seulement un mâle adulte.Les grillons ne vivent pas en colonies comme les fourmis par exemple. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ryzzack11 0 Posté(e) le 20 octobre 2011 Cerberus a écrit: Non, c'est seulement un mâle adulte.Les grillons ne vivent pas en colonies comme les fourmis par exemple.D'accord, donc pas de risque d'être infester par une colonie de grillions en surpopulation ^^' Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ryzzack11 0 Posté(e) le 21 octobre 2011 Quelqu'un ma parler qu'un générateur de brouillard réglerais possiblement mon problème d'humidité( je vais attendre de voir avec la mousse par contre ), d'ou le fais que je n'aurais pas besoin de vaporiser 10 fois par jour. Vous savez si ça marcherais ? La personne qui m'as dis ça a cette installation pour ces dragons d'eaux, mais j'ignore si sa serait trop humide et surtout à quel prix ce vend ce genre de ''distributeur?'' Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Cerberus 0 Posté(e) le 21 octobre 2011 Ryzzack a écrit:Quelqu'un ma parler qu'un générateur de brouillard réglerais possiblement mon problème d'humidité( je vais attendre de voir avec la mousse par contre ), d'ou le fais que je n'aurais pas besoin de vaporiser 10 fois par jour. Vous savez si ça marcherais ? La personne qui m'as dis ça a cette installation pour ces dragons d'eaux, mais j'ignore si sa serait trop humide et surtout à quel prix ce vend ce genre de ''distributeur?''Oui, les machine du genre fogger et mister marche assez bien (quoi que à ma connaissance certains foggers comme celui de Exoterra ont tendance a brisé souvent), dans le sens que cela automatise ton terrarium et que tu n'as plus a te soucier de vaporiser sans cesse. C'est probablement un des meilleurs achat à faire quand on travail avec du tropical (après les autres accessoires de base).Et t'inquiète pour le trop humide, tu peux le configurer un peu comme tu veux (durée des misting et intervalles entre les mists). Mais oui, c’est généralement dispendieux pour en avoir un de bonne qualité. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ryzzack11 0 Posté(e) le 21 octobre 2011 Qu'es que tu entend par généralement dispendieux ? Peut tu me donner un exemple de prix?Et sinon, es ce que c'est gros comme machine? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Cerberus 0 Posté(e) le 21 octobre 2011 Ryzzack a écrit:Qu'es que tu entend par généralement dispendieux ? Peut tu me donner un exemple de prix?Et sinon, es ce que c'est gros comme machine?Pour les petits systèmes mais de bonne qualité, cela tourne aux environs de 70 et 100$. Les meilleur système et les plus "expandable" (pour plusieurs terrariums) sont plus cher par contre. Mais je te déconseille de prendre les systèmes moins cher, comme le fogger d'Exoterra, car ils brisent sans cesse et bien des gens ont eu des problème avec. Donc, même si ils coutent moins cher (je crois que c'est vers 40-50$), c'est une perte d'argent car bien des gens qui l'ont acheter, on fini par en acheter un autre meilleur finalement. Et non ce qui va dans le terrarium est bien petit (les nozzles et les tuyaux) mais le réservoir (ce qui est le plus gros) va à l’extérieur donc ce n'est pas très grave, même que c'est mieux avoir un assez gros réservoir pour ne pas avoir à le remplir tout le temps. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ryzzack11 0 Posté(e) le 21 octobre 2011 Ah ! C'est pas si pire comme prix, je m'attendais à un truc exorbitant ^^' Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Goulet11 0 Posté(e) le 21 octobre 2011 Je te confirme, pour en avoir un à la maison où tout mes vivariums son plugger dessus, qu'un système de brumisation est plus qu'un must. Je considère quasiment ça comme indispensable maintenant que j'en aie un. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ryzzack11 0 Posté(e) le 27 octobre 2011 Bonsoir !Mon problème d'humidité est finalement réglé grâce à : De la terre faite en genre de coco qu'on met dans l'eau et de la mousse de forêt zilla ! Je n'aurais donc pas besoin de générateur de brouillard et plus besoin d'éponge non plus. Et pour la nourriture, je lui donne désormais des vers non fouisseur stlyle chenille à la main, alors même si les criquets viennent à ce cacher ou a décéder dans le bassin je suis sur qu'elle est bien nourris. Je suis si contente que ça soit régler, maintenant tout les paramètre son respecter. Terra, chaleur, humidité et alimentation variée de criquet et de divers types de vers.Il ne reste plus qu'aller faire un tour chez le véto dans une couple de semaine pour s'assurer que tout va bien à l'intérieur.Merci à vous ! Vous m'avez tellement aidé avec mon dragon des montagnes, j'ignore ce que j'aurais faits sans votre aide ! Merci 1000x.Trouvez Reptilic fut une bénédiction pour moi et mon lézard Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites