Membrane pupillaire

[che'pas 0]

Avez-vous déjà eu ce problème: persistance de la membrane pupillaire?
Celle-ci existe pendant la gestation puis doit disparaître au plus tard vers 3 à 4 semaines .Quel a été le traitement préconisé par votre véto ?
Y a t-il eu des complications ,nécessité d'opérer ,cécité ?

[Mazamé 0]

J'ai 2 chiennes qui en ont une de stade 1 (j'ai pas regardé de près pour les 2 autres et ils ne sont pas encore passés par la case ophtalmo), aucun souci, pas besoin d'opérer, pas de pb de vue.

[Invité]

Nous rencontrons ce problème dans notre race ( stade 1 ) , le bull terrier miniature . Devant le nombre de maladies génétiques dont nous devons faire face, nous devons pour l'instant nous servir pour la repro des minis au stade 1 . Les ophalmos ont préconisés de marier les chiens atteints avec des sains et pour l'instant , aucun problème connu ( je dis bien connu car tout est bien caché...et les problèmes sont toujours chez les autres ...) il y a 2 ans presqu'une portée entière est né aveugle avec les yeux bleus clairs . Au stade 1 , il n'y a pas besoin de traitement et le chien n'a aucun problème ,il n'en est pas moins porteur de cette anomalie .

[che'pas 0]

En quoi consiste le stade 1 ?
Je sais que certaines races sont prédisposées mais dans la mienne ,le braque de weimar ,nous ne sommes normalement pas concernés, mais comme le dit bulliesdyspahan vu la transparence cynophile sur les tares des cheptels je ne crois que ce que je voies....
Mon véto m'a conseillé de mettre une goutte par jour de mydriaticum pour faire travailler l'oeil ,me propose de montrer le chiot à l'âge de 2 mois(il a 5 semaines pour l'instant) à l'école vétérinaire à Toulouse pour faire un fond d'oeil et connaître la conduite à tenir .

[Invité]

Pourrais tu nous informer du résultat de ta visite à l'école véto de Toulouse ? Tous les avis m'interressent au sujet de cette maladie . Depuis que j'importe des minis interbreed d'Australie ( croisement moitié ou 3/4 standard ), j'ai énormément réduit ce problème mais je teste tous mes chiens avant reproduction .
Par contre j'ai remarqué que ça se transmettait facilement : j'ai le grand père , le fils et la petite fille qui sont au stade 1 ( 3 générations ) . Mardi 17 j'ai rendez vous pour faire tester 4 chiens, j'en saurais davantage sur le mode de transmission .

[che'pas 0]

Pourquoi parles-tu de test puisque ça se voit à l'oeil nu ?

[Mazamé 0]

Pour certaines races, cela pose un réel souci parce qu'elles vont jusqu'à des stades 4 donc il y a sélection dessus.

Le braque de weimar n'est peut-être pas concerné juste parce que cela ne va jamais plus loin que le stade 1. Chez le cocker, je n'ai pas entendu parler de PMP invalidante.

J'avais vu une tâche sur l'œil de ma chienne et c'est lors de son premier contrôle à l'âge d'1 an et demi à l'ENV d'Alfort qu'on m'a expliqué ce que c'était.

[Pincemaille 0]

la plupart du temps il n'y a pas de ttt necessaire, mais parfois, s'il y a trop de filaments persistants et si par exemple ils relient l'iris a la cornée, dans ce cas il y a des opacités qui peuvent alteer la vision, ou s'ils relient l'iris au cristallin, dans ce cas, il peut y avoir une cataracte secondaire...sinon, normalement, ça n'évolue pas..si vraiment c'est necessaire, on peut parfois donner des gouttes hyperosmotiques qui vont détacher les brides et parfois on peut operer aussi, s'il y a atteinte du cristallin...

...par contre, si on sait qu'il y a un determinisme génétique, en tout les cas dans les races courrament atteintes, on ne connait pas encore le mode de transmission, donc a ce niveau là, tu n'auras pas de réponse claire et définitive...

ce qui est certain, c'est qu'il est tout de même plus sage d'exclure de la repro tout chien atteint, surtout si un ascendant ou collateral est également atteint...

[Mazamé 0]

Si on commence à exclure de la repro pour des pb qui n'en sont pas (en tous cas dans le cas présent), on n'a pas fini...

[che'pas 0]

Merci Pincemaille pour ta réponse .
Comment s'appelle ces gouttes hyperosmotiques ?
Ce chien est réservé pour compagnie mais j'informerai les maîtres qu'il ne faudra pas espérer en faire un étalon .

[Pincemaille 0]

Mazamé a écrit:

Si on commence à exclure de la repro pour des pb qui n'en sont pas (en tous cas dans le cas présent), on n'a pas fini...

PARDON ???????????? des problemes qui n'en sont pas ??? avec des gravités différentes selon les races et donc des cécités, c'est PAS un probleme ???????? ah ben bravo !!!

...donc, on reproduit, on s'attache soigneusement a conserver la tare dans la race, avec une dissémination génétique a la clé, surtout ne rien faire pour diminuer le probleme, c'est sur, vaut mieux le laisser persister et s'aggraver...c'est intelligent ça comme réaction...

la, je dis vraiment bravo, belle mentalité....quel respect pour l'avenir d'une race....c'est sur, vaut mieux penser au court terme et ne pas écarter de la repro ses propres sujets atteints, ce serait une perte seche...et tant pis pour les générations suivantes...et tant pis pour les gens qui auront eux des chiens aveugles, c'est pas grave....

...et avec de tels discours, on s'etonne que les tares génétiques proliferent, s'aggravent et deviennent de vrais problemes sur le long terme...

...et qlq générations plus tard, les éleveurs pleurent parce qu'ils n'arrivent plus a trouver des reproducteurs sains ou a produire des chiens sains...

félicitations !!!!!!!

[Invité]

Pincemaille , je suis tout à fait d'accord avec toi sur tous les plans .C'est notre role à nous les éleveurs de préserver nos races . Dans notre race nous avions 75 % de porteurs du gène de la PLL ( luxation du cristallin ) . Désormais nous avons un test de dépistage ADN donc c'est plus facile de s'attaquer aux autres maladies . J'ai fais le choix puisque maintenant je le peux enfin de ne plus garder pour la reproduction les chiens qui gardent un résidu de membrane pupillaire . C'est unn choix personnel puisque personne ne s'occupe de notre race . Mais attention pour nous tout n'est pas si simple , nous devons encore lutter contre les maladies cardiaques , rénales , le spinning , les anomalies laryngées et trachéales , le collapsus trachéal , l'achalasie crico pharyngée , le rétrécissement du pylore , la surdité etc ... heureusement nous avons l'autorisation pour 3 ans de pratiquer l'interbreed ( retrempe avec le standard )

[Mazamé 0]

Pincemaille a écrit:

Mazamé a écrit:

Si on commence à exclure de la repro pour des pb qui n'en sont pas (en tous cas dans le cas présent), on n'a pas fini...

PARDON ???????????? des problemes qui n'en sont pas ??? avec des gravités différentes selon les races et donc des cécités, c'est PAS un probleme ???????? ah ben bravo !!!

...donc, on reproduit, on s'attache soigneusement a conserver la tare dans la race, avec une dissémination génétique a la clé, surtout ne rien faire pour diminuer le probleme, c'est sur, vaut mieux le laisser persister et s'aggraver...c'est intelligent ça comme réaction...

la, je dis vraiment bravo, belle mentalité....quel respect pour l'avenir d'une race....c'est sur, vaut mieux penser au court terme et ne pas écarter de la repro ses propres sujets atteints, ce serait une perte seche...et tant pis pour les générations suivantes...et tant pis pour les gens qui auront eux des chiens aveugles, c'est pas grave....

...et avec de tels discours, on s'etonne que les tares génétiques proliferent, s'aggravent et deviennent de vrais problemes sur le long terme...

...et qlq générations plus tard, les éleveurs pleurent parce qu'ils n'arrivent plus a trouver des reproducteurs sains ou a produire des chiens sains...

félicitations !!!!!!!

Tu sautes encore une fois sur l'occasion pour déformer allègrement mes propos...

Je suis la 1ère à faire tester mes chiens et à militer pour les tests... mais il y a un moment où il faut être raisonnable, hiérarchiser les problèmes et arrêter de vouloir avoir des chiens 0 défaut parce que d'une part c'est impossible et que d'autre part, ça rétrécit bien la diversité génétique et fait le lit d'autres tares parfois bien plus graves. A cause de l'intégrisme du "tout sain", combien de chiens intéressants sont retirés de la repro parce qu'ils sont porteurs sains d'une tare qui ne posera aucun souci à la descendance si mariés avec des sains ?

Quand on élève des races où la PMP représente un grave problème, il faut sélectionner là-dessus bien entendu. Il ne me semble pas vu ce que j'ai lu plus haut que la PMP était un problème chez le braque de Weimar.

1/3 des chiens de race sont confirmés et sur ces 50 000 chiens confirmés annuellement, combien vont être utilisés pour de l'élevage ?

[Pincemaille 0]

personne ne déforme tes propos que je sache !!!!!!!!!!!!! bien au contraire...tu trouve ridicule et inoffensive la pmp..sauf qu'on ne connait pas le mode de transmission...alors, dans combien de générations ce ne sera plus si "inoffensif" que ça ???????????????? si tu as une réponse, je dis : ok, super, vas y, ne retirons rien de la repro...

si tu n'as pas de réponse a ça (et tu n'en as pas...forcément...)alors a mes yeux, le principe de précaution doit prévaloir...

...il y a en effet plein-plein-plein d'autres problemes...alors allons-y, rajoutons-y encore la pmp...c'est vrai, c'est pas grave alors allons y allègrement...rajoutons une patho pas grave a ce jour, dont on ne connait pas le determinisme génétique, a toutes les autres pathos...et a force de la rajouter, on va finir par l'aggraver peut être, ça on ne peut pas le savoir a l'heure actuelle...mais c'est pas grave...comme ça, dans qlq générations, il y aura une tare invalidante de plus a gerer dans telle et telle race....belle vision d'avenir, je le répète...

le 0 défauts n'existe pas...est ce une raison pour en rajouter ?????????? a mes yeux, c'est pas une attitude responsable d'éleveur selectionneur ça...un éleveur selectionneur, ça pense d'abord a l'avenir...et penser a l'avenir veut dire "ne pas jouer avec le feu"...

...et de plus, je me fais là juste l'écho de l'avis des Dr C.... et B....., et du dr H..... entre autres...H.... etant "juste" un spécialiste ECVO...et je ne vois absolument pas en quoi je "deforme" tes propos...loin de la, je les reprend pour les fustiger, parce que je ne suis pas d'accord avec toi, mais alors là, pas du tout...et en matiere de tares qui se propagent, je crains d'avoir un tantinet plus d'expérience que toi, hélas, grace a l'inconscience des éleveurs d'une race a la mode...et cela n'a rien a voir avec ta profession ni avec toi...j'aurais répondu exactement la même chose a n'importe qui venant tenir ce genre de propos...

[Invité]

Comme je l'ai dit , je suis entièrement d'accord avec toi pincemaille .
Je voulais juste préciser un problème que j'ai rencontré au sujet de cette maladie dans notre race .
Déjà en Allemagne , comme nous en sommes au stade 1 de la maladie ( pour l'instant ), pour " eux " ce n'est pas grave ... donc aucune sélection au sujet de cette maladie . Résultat, une amie éleveuse a fait une saillie dans ce pays et a eu une portée avec plusieurs chiots gravement atteints .

En France , certains ophtalmologistes pensent que lorsqu'il reste quelques fillaments sans que ce soit une gêne pour le chien , " ce n'est pas grave " , et ne le note pas sur le certificat médical , ce qui fait que le chien est considéré comme sain de PMP alors que génétiquement il ne l'est pas ...résultat , impossible de réellement connaître le degré d'atteinte de notre race et des chiens considérés comme sains reproduisent à tout va .

Rencontrez vous également ce problème dans d'autres race ?

[Mazamé 0]

Pincemaille a écrit:

personne ne déforme tes propos que je sache !!!!!!!!!!!!! bien au contraire...tu trouve ridicule et inoffensive la pmp..sauf qu'on ne connait pas le mode de transmission...alors, dans combien de générations ce ne sera plus si "inoffensif" que ça ???????????????? si tu as une réponse, je dis : ok, super, vas y, ne retirons rien de la repro...

Ce n'est tjs pas ce que j'ai dit. Depuis le départ, je me cantonne au stade 1 avec faible prévalence dans la race. Je ne nie pas la gravité de la PMP dans certaines races.

On trouve des cockers PMP stade 1 sporadiquement dans les bases scandinaves depuis 25-30 ans. Si on en a là, c'est qu'il y en a partout ailleurs. A ce jour, cela ne représente pas un problème dans la race. Sachant qu'une PMP stade 1 n'handicape en rien le chien dans sa vie de tous les jours à la différence d'une dysplasie sévère de la hanche ou d'une insuffisance rénale.

Le Dr C... dont tu parles est probablement celui qui a vu la PMP sur le 1er contrôle de ma chienne et qui, devant mon inquiétude, m'a justement dit de ne pas m'inquièter, mais l'a consigné sur son papier officiel.

Tu parles souvent d'éradication des tares. La volonté d'éradication, c'est dangereux. Je persiste : il y a des maladies pour lesquelles on se doit d'être intraitable et d'autres que l'on doit se contenter de surveiller pour le moment. La PMP se classera dans la 1ère catégorie dans certains cas.

[Pincemaille 0]

ok, je suis un danger public...je parle d'éradiquer des tares, c'est sur, je suis une folle dangereuse...pourquoi eradiquer des maladies lsq on peut le faire ???? quelle idée débile que de songer a travailler dans le sens de l'amélioration de sa race plutùot que de la maintenir dans l'escarcelle des vétérinaires..

...c'est vrai ça...faut être con : cesser de mettre a la repro des sujets porteurs AOC, et de ce fait, supprimer en qlq rares générations totalement le portage aoc dans une race, a quoi ça rime ???? du coup, plus personne n'aurait besoin de tester le portage AOC...quel manque a gagner pour les labos...y a que des débiles comme moi pour songer a de telles aberrations....

[Riou111 0]

Qu'on ne soit pas d'accord, qu'on ne voit pas les choses tout à fait pareil, qu'on ne veuille pas comprendre un point de vue, OK mais en arriver à traiter les autres de débile... de la part d'un modérateur, je trouve pas ça bien cool !

[Pincemaille 0]

pardon ???????????? j'espere avoir encore le droit d'ironiser sur moi même si je le souhaite...et si je me traite de débile moi même, ça blesse qui ??????? ce serait bien de lire avant d'accuser...

[Mazamé 0]

Merci Riou !

Je lâche l'affaire, il n'y a vraiment rien à faire avec toi. De tte façon, quand tu n'es pas d'accord, au lieu de le dire calmement, tu agresses délibérément sans même essayer de comprendre et avec une intolérance profonde. Ce n'est pas la 1ère fois que je le constate, que ce soit avec moi ou avec d'autres. Et en plus de la part d'un modérateur, c'est limite.

[Riou111 0]

Pincemaille a écrit:

pardon ???????????? j'espere avoir encore le droit d'ironiser sur moi même si je le souhaite...et si je me traite de débile moi même, ça blesse qui ??????? ce serait bien de lire avant d'accuser...

Excuses moi Pincemaille mais... tu as édité ton message (c'est bien noté dessus)... il y avait bien écrit "des débiles comme toi"... libre à toi de faire passer les autres pour des andouilles... c'est pas la première fois... faut effectivement pas exagérer !

[Pincemaille 0]

riou, je te renvoie encore une fois a mon message...comme tu pourras le constater, j'écris bien "JE suis un danger public etc....."...je parle de moi, j'ironise sur moi même dans ma pensée : "on peut éradiquer certaines tares...."

...par contre, le fait que tu m'accuses d'insulter les gens, ça je ne l'accepte pas...surement pas...je ne fais passer personne pour des andouilles...il suffit de relire mon post correctement pour s'en rendre compte....

quant a ma pseudo intolérance, Mazamé, désolée, mais tu es la 1ere a parler de maniere ironique et a te montrer intolérante...je suis pour ma part tout ce qu'il y a de plus tolérante et de plus compréhensive...par contre, je n'utilise pas a tout vat des smilies, et l'écrit peut parfois paraitre plus sec que la pensée...

maintnt, pas grave, jvous plais pas, j'mn vais...et mes conseils, j'irais les porter ailleurs, a ceux qui en ont vraiment envie et a qui ça ne porte pas ombrage et jalousie....

bye bye....

[Riou111 0]

Je suis très tolérante et je ne fais pas partie des gens qui accusent à tort... je le réécris, tu as éditée ton message en changeant le mot "TOI" en "MOI" ! c'est tout !
Tu n'as peut-être pas fait exprès d'écrire le "Toi" mais bon... pas la peine de monter sur tes grands chevaux !

Nous ne sommes pas ici pour plaire ou ne pas plaire, simplement pour partager, sans imposer tout en restant correct...

Je ne vois pas en quoi tes conseils (qui forcément ne sont Que des conseils) peuvent porter ombrage ou jalousie à qui que ce soit...maintenant, si tu penses que sans tes conseils on ne peux plus élever... moi, je pense que non... par contre, le partage de l'expérience est toujours intéressant.

Comme Mazamé... je lâche l'affaire...

[Pincemaille 0]

Mazamé m'insulte, me faisant clairement passer pour une idiote extrémiste qui prone d'écarter les chiens atteints de tares de la repro, et cela d'autant plus lsq on ne connait pas le determinisme génétique des dites tares...je ne réponds même pas a l'insulte, mais j'ironise contre moi même...le post est clairement explicite a ce sujet...alors si en effet par erreur je marque "toi "au lieu de "moi" parce que je tape trop vite, ça ne change strictement rien au sens général du post, qui est très facile a comprendre...sauf bien entendu si on a juste envie de me taper un peu dessus...

acôté de ça, tu m'accuses de "faire passer les autres pour des andouilles" et je ne devrais pas répondre...mais bien sûr...

..;et evidmt que ce ne sont "que" des conseils, et que personne n'a besoin de moi pour élever, dieu soit loué...cependant, il ya bien des gens qui sont contents de les avoir mes conseils qui servent a rien...vu le nombre de demandes que j'ai par mp...

...tu lâches l'affaire pourquoi ? parce que j'ai eu l'impudence de répondre et de ne pas me laisser insulter sans répondre ???? trop facile...

je te signale qu'il n'y a aucune "affaire"...c'est vous deux qui m'attaquez, et pour Mazamé, ce n'est pas la 1ere fois, loin, très loin de là...pour ma part, j'ai toujours affiché le plus grand respect envers tout le monde....mais je ne me laisse pas insulter gratuitement...

donc, je te rassure, il n'y a pas d'affaire, et tu n'as rien a lacher, puisque c'est moi qui pars....je cède ma place avec grand plaisir....puisque manifestement même le fait que je "conseille" vous gêne....vais pas me pourrir la vie a cause de vous, faut pas rêver non plus, j'ai mieux a faire....et je ne monte pas sur mes grands chevaux ne t'en déplaise, je te répond c'est tout....sur le même ton que tu as employé avec moi, avec tes accusations a tort...non mais sans blague on croit rêver là...

allez, pas grave, votre inimitié a toutes les deux ne me fait ni chaud ni froid, je te rassure...