jugement du chien unique

[milène11 0]

j'aimerais avoir votre avis,
est ce que pour vous les juges donnent trop facilement un CACS ou un CACIB ou encore un excellent a un chien qui se retrouve seul sur le ring, ou est ce que le jugement est mérité?
merci

[Sourdine 0]

Je dirai que ça dépend des juges.

Tu en as des sélectifs et d'autres qui veulent des chiens au ring d'honneur

[Loupiot1 0]

Dans certaines races : OUI ! Et surtout par des juges peu informés, qui n'ont, de ce fait, aucune possibilité de comparaison !!!

C'est pour cela que les expos m'ont totalement dégoûtées .

[Christian21 0]

Mérité pas mérité ???
là n'est pas la question ; un concours et un concours et ce quelque soit la discipline et si il y a un seul concurrent est bien c'est parce que les autres n'étaient pas là .....
Alors il est vainqueur les autres n'avaient qu'à venir....

[marilou09 0]

Si le chien n'est pas top, il peut se retrouver 1er TB.
Avec un Excellent, s'il est seul, il aura souvent le CACS, tant pis pour les autres qui ne sont pas venus.

Ce que je trouve injuste et cela a eu lieu pour la NE des chis, ce sont les consignes d'être très sélectifs et de ne pas trop distribuer d'Excellent car les candidats étaient trop nombreux.
Or les éleveurs viennent de loin, pour la cotation de leurs chiens et personnellement, je n'ai pas compris qu'un chien qui est sorti 2ème TP au Championnat, qui a enchainé les Excellent, y compris en Spéciales de Race, n'ait pas eu cette appréciation pour monter aux 3 points mais l'a obtenu le lendemain à la Spéciale.
Là, on peut être dégoûté et renoncer à vouloir faire coter ses chiens.

[Mazamé 0]

Je dirais aussi que ça dépend des juges...

Christian a écrit:

Mérité pas mérité ???
là n'est pas la question ; un concours et un concours et ce quelque soit la discipline et si il y a un seul concurrent est bien c'est parce que les autres n'étaient pas là .....
Alors il est vainqueur les autres n'avaient qu'à venir....

Mais logiquement, si on suit naïvement le règlement des expos, ce n'est pas parce qu'un chien est seul qu'il mérite automatiquement d'avoir le CACS/CACIB.

[Loupiot1 0]

Et bien, mes amis, les naïves n'ont pas fini de peupler les expos ...

[Michèle GOLINVAUX 0]

D'accord avec Mazamé, d'ailleurs, il arrive que même lorsqu'il y a plusieurs concurrents, le CAC ne soit pas attribué ... le chien peut faire 1° excellent sans pour autant mériter le CAC ....

[Loupiot1 0]

Oui, et c'est justifié, fait par un juge compétent (mais aujourd'hui, on doit les chercher avec la loupe !)

[MANO DELMAS 0]

Non effectivement, un chien qui est seul n'a pas obligatoirement le CACS/CACIB .... ça m'est arrivé 1 fois avec une chienne n'ayant pas très bien marché : 1ère excellent et c'est tout !!
Et une 2ème fois où l'on était 3 avec une autre chienne et personne n'a eu le CACS !!

[guigui011 0]

ou allez vous,ce n'est pas parce que un chien est tout seul qu'il va avoir son cacs ou son cacib,ne revez pas a ce compte la vous emmenez un chien qui boite avec le poil terne ou je ne sais quoi et sous le pretexte qu'il est tout seul il devrait avoir le 1ier prix ,(allons redescendez sur terre),mais c'est vrai qu'il y a des juges qui le font,mais pour moi ce ne sont pas des bons!

[Bayoune1 0]

La réponse à votre question est contenue dans le règlement des expos FCI et SCC, alors aux juges de les suivre et aux exposants de les respecter.
Combien de champions se font bananer dès qu'il y a un peu plus de monde ??? Beaucoup, et même beaucoup trop car, quand on regarde bien, ils étaient seuls dans pas mal d'expos.
Maintenant, pour certaines races très peu "fournies", je ne tiendrais pas ce même discours bien évidemment.

[Michèle GOLINVAUX 0]

Et puis quelle valeur aurait un CAC sans autres concurrents ????
Cela m'est arrivé dans une petite expo près de chez moi ou nous étions peu nombreux, les autres étant à une expo plus importante, et je sais pertinemment que sur les 4 CAC que j'ai eus ce jour-là, 2 seulement avaient une valeur à mes yeux .....

[marilou09 0]

Oui mais inversement, ce n'est pas parce qu'un chien s'est retrouvé seul sur le ring, que son CACS n'est pas mérité.
Quand on inscrit un chien, les statistiques ne sont pas en ligne et on ne peut pas savoir qui est engagé...

[des matins de cristal 0]

je fréquente plus l'Espagne que la France et je pense que si l'on n'y voit pas beaucoup de français c'est pas a cause de la route !
Les TB sont monnaies courantes, sans compter les excellents secs ou les CAC sans CACIB ! que le chien soit seul ou pas !
La valeur d'un "Excellent" n'est pas la même qu'en France !
Réglement d'expo, extrait :
EXC. : Excellent : Le qualificatif est attribué à un chien se rapprochant de très près du standard de sa race... présenté en parfaite condition, le chien réalise un ensemble harmonieux et équilibré. Il a de la "classe" et une allure brillante.
La supériorité de ses qualités domine ses petites imperfections et il possède les caractéristiques de son sexe.

et cette définition a son entière et pleine valeur en espagne.
Je n'ai absolument rien contre les expositions en france mais quand a l'habitude d'y être jugé et que l'on passe nos frontières, les résultats sont souvent surprenants et beaucoup ne s'y refrottent pas ....

[guigui011 0]

des matins de cristal a écrit:

je fréquente plus l'Espagne que la France et je pense que si l'on n'y voit pas beaucoup de français c'est pas a cause de la route !
Les TB sont monnaies courantes, sans compter les excellents secs ou les CAC sans CACIB ! que le chien soit seul ou pas !
La valeur d'un "Excellent" n'est pas la même qu'en France !
Réglement d'expo, extrait :
EXC. : Excellent : Le qualificatif est attribué à un chien se rapprochant de très près du standard de sa race... présenté en parfaite condition, le chien réalise un ensemble harmonieux et équilibré. Il a de la "classe" et une allure brillante.
La supériorité de ses qualités domine ses petites imperfections et il possède les caractéristiques de son sexe.

et cette définition a son entière et pleine valeur en espagne.
Je n'ai absolument rien contre les expositions en france mais quand a l'habitude d'y être jugé et que l'on passe nos frontières, les résultats sont souvent surprenants et beaucoup ne s'y refrottent pas ....

comme dirait la mére denis ça c'est vrai ça

[Mazamé 0]

Loupiot a écrit:

Et bien, mes amis, les naïves n'ont pas fini de peupler les expos ...

Il y a la théorie et la pratique

[milène11 0]

merci pour vos réponses,je n'ai pas fais beaucoup d'expos et je ne pense pas faire que des "petites" expos(Poitiers, Nantes, paris dog show et Niort) mais je ne peu pas non plus pour le moment traverser la France, mes filles n'ont obtenu que des excellents voilà le pourquoi de ma questions.

on verra par la suite ce que ça va donner.

[MANO DELMAS 0]

des matins de cristal a écrit:

je fréquente plus l'Espagne que la France et je pense que si l'on n'y voit pas beaucoup de français c'est pas a cause de la route !
Les TB sont monnaies courantes, sans compter les excellents secs ou les CAC sans CACIB ! que le chien soit seul ou pas !
La valeur d'un "Excellent" n'est pas la même qu'en France !
Réglement d'expo, extrait :
EXC. : Excellent : Le qualificatif est attribué à un chien se rapprochant de très près du standard de sa race... présenté en parfaite condition, le chien réalise un ensemble harmonieux et équilibré. Il a de la "classe" et une allure brillante.
La supériorité de ses qualités domine ses petites imperfections et il possède les caractéristiques de son sexe.

et cette définition a son entière et pleine valeur en espagne.
Je n'ai absolument rien contre les expositions en france mais quand a l'habitude d'y être jugé et que l'on passe nos frontières, les résultats sont souvent surprenants et beaucoup ne s'y refrottent pas ....

Et bien si c'est à cause de la route !!!!
Quand on travaille toute la semaine, que l'on toilette le soir, le week end, que l'on a des chiens à faire garder, des enfants .... il est très difficile de s'absenter et en France, on a aussi de très bons juges qui connaissent très bien les races, il ne faut pas tout généraliser.
On peut les présenter en France en NE, championnats ... et on a aussi beaucoup de concurrence et avec des juges français et étrangers.
Et comme je l'ai déjà dit, les CACS/CACIB ne sont pas systématiques même à plusieurs dans une classe.

[guigui011 0]

ne nous emballons pas il y a des bons juges et des mauvais partout,et en FRANCE le bout de laisse marche tres bien

[MANO DELMAS 0]

Le bout de laisse marche partout même à l'étranger !

[ibliss 0]

idem,ça dépend des juges.

[guigui011 0]

oui il reste des bons juges ,je ne les mets pas tous dans le même panier,mais bon ......

[glute1 0]

j'ai une race à faible effectif en France et c'est encore pire dans le Sud !

Ce que je cherche avant tout dans les jugements, c'est avoir une diversité sur les juges et surtout des jugements faits par des juges étrangers (rares sont les juges français à bien juger les BT)

Le week end dernier j'étais à Girona uniquement pour le juge qui est un connaisseur en terrier.

J'ai déjà vu à l'étranger(dans d'autres races) également des excellents sec à des chiens seuls (champion de france même), aucun CAC /IB distribué à 15 chiens présent dont de multi champion,.... je préfère avoir un TB avec un juge connaisseur que d'avoir une RCACIB dérrière un chien au manque de type et/ou mal construit ...!

[Loupiot1 0]

Tu vois, c'est exactement pour cela que j'ai tout arrêté. Ou sont les juges anglais, SPECIALISTES, car obligatoirement anciens éleveurs de nos races ? Trop cher, ou on se fout de nous ?

Combien de sois-disants juges, fraichement pechés dans des groupes diamétralement opposées , avec le standard dans la main (qui ne leur explique RIEN!), se promènent dans les rings ?
Doit-on pleurer ou rire ?

Quoi penser d'un juge qui répond à la question, pourquoi avoir primé un chien qui ressemble plutôt á une autre race : " Mais ... il a gagné partout ...! " ..- ?

No comment .

[glute1 0]

mais préférez sont les scandinaves !

[des matins de cristal 0]

Glute : vas tu a Zaragoza le week end prochain ?

[glute1 0]

non désolé, le prochain en espagne sera Madrid

[des matins de cristal 0]

J'y serais aussi, Monografica le samedi et point obligatoire le dimanche ... ça va être chaud ! l'année dernière 12 femelles en ouverte, on est loin de ça au ch de France ou à la NE !
On se verra peut être ...

[glute1 0]

Surement ;-) je serais également avec des jack russel et des teckels à poil long.
Mais nous tout est le samedi (monografica + championnat)

[Pincemaille 0]

clair qu'il y a des jugements de bout de laisse partout, et des juges manquants de compétences partout également...de la a dire qu'on prefere tel ou tel pays parce qu'il y a moins d'excellent, j'avoue que ça me fait rire, car dans ma race, au contraire, certains vont dans des pays étrangers ou la race est moins représentée, et vont se chercher des qualificatifs totalement injustifiés...on en voit des "champions de tel pays" qui se lattent gravement lsq ils viennent en NE...et qui hélas ne se lattent pas suffisament dans certaines petites expos, parce que les juges priment "le" chien engagé en classe champion, au détriment de celui de l'ouverte ou de l'inter, pourtant bien mieux construit...

...je suis ok, oh combien, pour dire que la France a trop la culture de l'excellent, ça va sans dire...

ceci dit, pour en revenir au jugement du "chien unique", c'est aussi la question que je me posais souvent puisque notre Clumber s'est souvent retrouvé seul ou confronté a très peu de chiens evidement...même si je sais que c'est un chien de très grande qualité, on est en droit de s'interroger, et j'ai été ravie de constater que ses excellents, ses IB, BOB et BOG et sa qualif Crufts de 2007 n'etaient en rien usurpés, puisqu'il vaut tout a fait, en qualité morpho, caractere et mouvement, les chiens que j'ai vu en jugement cette année a Crufts...