Nad95 0 Posté(e) le 30 mai 2012 sur ma portée actuelle, j'ai une demande de réservation d'un chiot mâle de la part d'un éleveur qui souhaite faire des expos et de la repro.mais je me pose des questions quant à l'établissement du contrat de vente. comment s'engager à vendre un chiot de qualité expo/repro alors qu'il peut arriver tellement de choses dans la croissance (problème de non confirmation pour manque de dents par exemple,etc...) ?sur mes contrats, il est toujours spécifié que le chiot vendu est destiné à la compagnie. mais là, je crois que vendre à un professionnel engage systématiquement certaines obligations, garanties... comment se prémunir si possible et quelles sont les clauses particulières pour se protéger sans que ce soit des clauses abusives, les pratiques habituelles, etc... ?avez-vous l'expérience qu'elle soit positive ou plutôt négative ?? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Du Bois de l'Altaïr 0 Posté(e) le 30 mai 2012 Pour expo un chien ne s'achete pas avant l'age de 6 mois Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Solemel 0 Posté(e) le 30 mai 2012 +1 chaque fois qu'il y a eu des actions en justice, la réponse a été que si un professionnel achète un chiot pour la reproduction, il n'y a pas de garantie si le chiot a moins de 6 mois : les testicules peuvent disparaitre, les dents mal pousser, etc... donc si le pro veut une garantie, il achète lorsque tout est en place.et il est prêt à mettre le prix ! et à la limite même déjà confirmé ! tu garanti un être vivant qui est appelé à "vivre" et donc à évolué... mais tu ne peux maitriser chaque instant d'un chiot vendu ! ( Pourquoi crois tu que j'ai acheté des chiens adultes - Ramble en 2001 et Dereck en 2011) aux USA ? Tu payes un adulte cher, mais il est testé pour les yeux, pour les hanches, les coudes, il a un titre de champion US, et un spermogramme a été fait, donc on le sait non stérile...Je les ai acheté cher, mais au moins je n'ai pas de surprise ! et j'ai fait la même chose pour les canaans, podengo portugais...)Si j'achète un chiot pour repro, je sais qu'en tant que professionnel je n'ai aucun recours.. et à chaque fois j'ai placé les chiens stérilisés, sans en faire une histoire ! et en australien, j'ai placé Mona (venue des USA), Emma (idem USA), Fancy, etc, et plusieurs autres....Quant au fait de faire des expo, la plupart des éleveurs dit qu'à partir du moment où le chien est confirmable, il peut être exposé ! bon là je trouve ça très très moyen ! Pour moi, un chiot vendu en expo doit au moins avoir des excellent plus tard...et ça ce n'est pas évident de vendre un chiot de 2 mois dont on est sur qu'il fera des exc dans la plupart des expo !Perso je pense aussi que vendre à un éleveur c'est quelque fois flatteur, mais cela n'apporte en général que des problèmes !tu peux garantir qu'il ne sera pas stérile ? mais si il attrape ne maladie à l'âge de 18 mois ?ou si il monte pleins de marches au quotidien ?J'ai vendu 2 femelles canaan pleine à une éleveuse suédoise.... tous les chiots ont été euthanasié car dysplasique..... pourtant 2 portées différentes, de lignées différentes, avec des mâles différents ! et après enquête, les chiots sortaient de leur "maternité" par un long couloir n pentes, et arrivaient dans un parc ou ils devaient escalader des parpaing pour revenir dans le couloir d'accès... c'était une bonne idée pour la neige, en hivers, mais certainement pas au printemps ni en été.. Devoir escalader des parpaings si jeune, et de nombreuses fois par jour ont fichu en l'air le cartilage des hanche des chiots.... Comment garantir la vie chez l'éleveur qui achète ton chiot ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Riou111 0 Posté(e) le 31 mai 2012 moi, même à un éleveur je vends pour compagnie, tout comme lorsque j'achète à un éleveur, il me vend le chiot pour compagnie et je n'ai jamais eu de soucis ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
diddline11 0 Posté(e) le 31 mai 2012 moi aussi pour un éleveur, je vends uniquement pour compagnie, et attendre 6 mois pour un chiot fila cela dependra de son caractère , pas évident du tout Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Nad95 0 Posté(e) le 31 mai 2012 merci de vos réponses et Laurence pour tes explications détaillées.je suis entièrement d'accord avec vous.je ne veux pas m'engager à vendre un jeune chiot pour expo/repro mais il me semblait avoir lu quelque part que le fait de vendre à un éleveur engageait sa responsabilité comme telle sachant pertinemment la destination du chiot...tant mieux si la jurisprudence admet qu'il faille attendre que le chiot ait 6 mois. ce qui parait beaucoup plus normal.en revanche, mettez-vous des clauses de reprise par exemple si le chiot présente un problème quelconque ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Michèle GOLINVAUX 0 Posté(e) le 31 mai 2012 vendre à un éleveur engageait sa responsabilité comme telle sachant pertinemment la destination du chiot...Il me semble aussi avoir lu cela ....Sinon, tu peux ajouter les clauses que tu veux à ton contrat, dès l'instant où elles ne sont ni restrictives, ni impératives, mais il faut que tu précises bien les motifs et les conditions de reprise. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Pincemaille 0 Posté(e) le 31 mai 2012 citation Solemel : " Perso je pense aussi que vendre à un éleveur c'est quelque fois flatteur, mais cela n'apporte en général que des problèmes !"ça, c'est clair et JE sais de quoi on parle là n'est ce pas ??????? hélas, parfois, l'éleveur auquel on vend n'est pas honnete et ne respecte pas son contrat, n'éduque pas le chiot, le revend même sans l'avoir payé a son naisseur... et pourtant, même non éduqué le chiot en question fait des résultats d'expo...c'est écoeurant, stt lsq le naisseur a lui tjs hautement respecté l'acheteur...jsq a ce genre d'évènement bien entendu... par contre, Nadine et Michele, vous avez parfaitement raison, le fait de vendre a un éleveur sous-entend automatiquement que l'on vend pour expo-repro...le fait de mentionner pour compagnie ne change rien a la chose...de fait, lsq il y a litige, si l'acheteur perd en justice, c'est généralement parce qu'il se plaint de choses qui sont effectivement liées a la croissance ou au comportement, genre chien trouillard incapable de sortir en expo, manque de dents etc...là, un tribunal lui dira "fallait acheter de l'adulte".....par contre, un chien qui s'avere non confirmable pour un probleme pré-existant, qui aurait pu être vu par le naisseur, là, c'est autre chose...en aucun cas un naisseur ne peut se plaindre qu'un chiot vendu a un éleveur fasse des portées tout les 6 mois par exemple...il l'a vendu a un éleveur donc il etait conscient de la destination du chiot......en fait Nadine, ce qu'il faut que tu notes, c'est qu'en aucun cas tu ne peux être tenue pour responsable pour tout probleme survenant lors de la croissance, manque de dents, boiteries mal ou non soignées, croissance mal gérée entrainant problemes articulaires ou morphologiques...également que tu ne peux en aucun cas être tenue pour responsable de tout souci comportemental, par ex en expo, cela relevant de l'éducation et de la socialisation postérieure au départ du chiot de chez toi s'il part a l'age de 2-3 mois...si le chiot est plus agé, là oui, l'éleveur naisseur est responsable des déviations de caractere...de même, tu ne peux être tenue pour responsable des echecs eventuels de repro, tu ne peux pas garantir la fertilité future d'un chiot de 2 mois, et bcp de choses peuvent se passer qui vont perturber cette fertilité......de toute façon, tu connais aussi bien que moi la situation actuelle : un seul mot d'ordre, méfies toi...et de tout le monde, même de ceux que tu pensais "bons éleveurs", perso, j'ai payé pour voir... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Nad95 0 Posté(e) le 31 mai 2012 merci de ta réponse Muriel.je vais suivre ces conseils et les préciser dans le contrat.on n'est jamais assez prudent et c'est toujours en cas de problème que peut se révéler le vrai caractère de ton interlocuteur...je suis bien consciente que vendre à un éleveur n'est pas forcément la meilleure des choses d'autant qu'au moindre problème, t'as de bonnes chances que ça te retombe dessus. là, déjà, je pense que le chiot sera aimé, bien traité et j'espère ne pas me tromper... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Michèle GOLINVAUX 0 Posté(e) le 31 mai 2012 En fait, si tu mets toutes les clauses de Pincemaille, c'est facile ...tu ne garantis absolument rien.... pour ce qui est de la boiterie, que feras-tu si c'est dû, par exemple à une dysplasie et pour le manque de dents, il te faudra apporter la preuve que c'est dû à l'acheteur et non génétique ...Quoi qu'il en soit, exige une contre visite chez ton véto en cas de problème. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
antigone1111 0 Posté(e) le 1 juin 2012 C'est vrai que vendre à un éleveur est toujours une source d'angoisse .Il est vrai que si cet éleveur est honnête , il est tout à fait conscient qu'en prenant un chiot il prend un risque . Nous savons tous que le moyen le plus sûr c'est d'acquérir un adulte dépisté mais évidemment ce n'est pas le même prix .J'ai vendu plusieurs chiens à des éleveurs et en général , cela s'est bien passé .Outre le problème peut ne pas convenir pour l'élevage , il ya le risque de voir ce chien utilisé en dépit du bon sens . C'est vraiment trés désagréable ce sentiment d'impuissance de voir un chien issu de son élevage reproduire avec des sujets malappropiés.Mais je pense que nous avons tous vécu cette expérience . Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Pincemaille 0 Posté(e) le 1 juin 2012 Michèle GOLINVAUX a écrit:En fait, si tu mets toutes les clauses de Pincemaille, c'est facile ...tu ne garantis absolument rien.... pour ce qui est de la boiterie, que feras-tu si c'est dû, par exemple à une dysplasie et pour le manque de dents, il te faudra apporter la preuve que c'est dû à l'acheteur et non génétique ...Quoi qu'il en soit, exige une contre visite chez ton véto en cas de problème.un manque de dents, sf si c'est par cassure, sera tjs génétique, mais l'éleveur ne peut pas le savoir ni le prévoir a l'age de 2 mois...et des résultats d'expo ne peuvent être garantis même si le chiot est joli, il peut évoluer différement, ou mal marcher, ou tout simplement avoir subi une éducation qui fait qu'il sera trouillard, ou ne se présentera pas...et s'il lui manque la "austrahlung", le "glanz", ça non plus tu ne peux pas le prévoir a 2 mois...donc, tu ne peux en aucun cas garantir une carriere d'expo, le handleur etant trop partie prenante dans la chose, ainsi que le mental final du chien...de même pour la repro, imagines qu'il fasse une infection, pof chien stérile, l'éleveur n'y est pour rien... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bayoune1 0 Posté(e) le 2 juin 2012 Si je vends pour repro ( et non pour expo), je précise sur le contrat qu'en cas d'échec à la confirmation (ou équivalent selon les normes du pays) le prix du chiot sera ramené à celui d'un chiot pour compagnie et rembourse la différence sur présentation des justificatifs.Bon, pour l'instant je n'ai pas eu à le faire ;-) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Nad95 0 Posté(e) le 3 juin 2012 merci de vos réponses ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
