Héréditaire et congénital

[Ainos11 0]

Bonjour,
je suis à la recherche d'un texte (officiel) qui fait la différence entre héréditaire et congénital

savez vous ou je peux trouver ca ?????

merci de votre aide

[Riou111 0]

un dictionnaire doit suffire non ?
Congénitale, c'est "présent à la naissance" !
Héréditaire, ça l'est aussi mais ça peut ne pas se voir et se développer plus tard (quand c'est génétique).
Ce qui est congénitale n'est pas forcément héréditaire !

Par exemple, une femme fume, elle donne une malformation à son bébé... congénitale pour autant... rien d'héréditaire !

[Ainos11 0]

merci pour ta réponse
mais j'ai eu pleins de sons de cloches différents !!
ex :

on ne peut parler " d'hérédité " que si plusieurs chiots dans la portée sont atteint de la meme maladie

et que congénital, c'est la faute à pas de chance !!

le soucis :

chiot vendue avec certificat de bonne santé
à l'age de 6 mois stérilisation (donc grosse anesthésie)
à l'age de 8 mois : sténose sous aortique sévére
parents et grands parents testés : tout le monde nickel

....

[Riou111 0]

Le nombre de chiot n'a rien à voir surtout quand on parle de génétique par exemple !
Congénitale, comme c'est présent à la naissance, suivant le souci, oui ça peut être faute à pas de chance mais s'il y avait une problème au niveau de l'hérédité, ça pouvait se prévoir ou non ! (surtout quand on parle de gènes)

J'ai vendue un chiot en 2007, tout nickel de partout... jamais eu aucun soucis... jusqu'en 2011 ou la proprio s’aperçoit que le chien s’essouffle facilement !
Elle va voir des spécialistes, le chien (donc qui a à ce moment là 4 ans) à un soucis cardiaque... obligatoirement congénitale (donc présent à la naissance) mais évolutif (donc n'était pas décelable étant chiot). Il vit tout à fait normalement avec un traitement mais a été retiré de la repro et de l'agility !
Dans mon cas, les parents n'ont jamais eu de soucis ni aucun des frères et soeurs ou demi-frères et soeurs... sachant que le plus jeune de ces descendants à aujourd'hui 4 ans (et tout va bien) donc... comme cette maladie "serait" héréditaire ben... on a posé la question car un seul cas c'est dur dur à avaler d'autant que dans ma race cette anomalie, nous n'en avons jamais entendue parler !
Les vétos ont donc conclus que c'était surement plus accidentel qu'autre chose mais depuis... je veille pour la cas où...

Pas de chance, ça existe aussi... nous avons à faire à des êtres vivants donc pas toujours facile de tout prévoir loin de là !

[Sourdine 0]

Mon veto à une définition qui me plaît bien.
Héréditaire : c'est la recette du gâteau qui a pas fonctionné, un ingrédient n'était pas le bon.

Congénital : les ingrédients, le four, la cuisson, tout était ok, et pourtant le gâteau est raté et on sait pas pourquoi.

[Sagesdulotusnoir 0]

Ah oui pas mal, ça résume bien je trouve les 2 mots !

[Ainos11 0]

oui c'est vrai, pas mal la définition :)

[Mazamé 0]

Excellent !

[Pincemaille 0]

Sourdine a écrit:

Mon veto à une définition qui me plaît bien.
Héréditaire : c'est la recette du gâteau qui a pas fonctionné, un ingrédient n'était pas le bon.

Congénital : les ingrédients, le four, la cuisson, tout était ok, et pourtant le gâteau est raté et on sait pas pourquoi.

joli mais faux ! un probleme congénital peut également être héréditaire, auquel cas, pareil, qlq chose n'etait pas ok, un ingrédient ou le four ou la cuisson...

congénital veut tout simplement dire : présent a la naissance et rien de plus, rien de moins...ça peut aussi bien être un accident de parcours, une interférence quelconque durant la gestation, que l'expression d'un probleme bel et bien héréditaire...
et bien entendu ça n'a rien a voir avec le nombre de chiots etc...

héréditaire = transmis et transmissible par la génétique..et un probleme héréditaire pourra être présent déja a la naissance donc congénital, ou n'apparaitre que bien plus tard ou voire ne jamais apparaitre...

[Pincemaille 0]

Ainos a écrit:

merci pour ta réponse
mais j'ai eu pleins de sons de cloches différents !!
ex :

on ne peut parler " d'hérédité " que si plusieurs chiots dans la portée sont atteint de la meme maladie

et que congénital, c'est la faute à pas de chance !!

le soucis :

chiot vendue avec certificat de bonne santé
à l'age de 6 mois stérilisation (donc grosse anesthésie)
à l'age de 8 mois : sténose sous aortique sévére
parents et grands parents testés : tout le monde nickel

....

il est absolument évident qu'on ne peut pas "parler d'hérédité que si plusieurs chiots sont atteints"...c'est grave de dire de telles choses et ça montre une très grave méconnaissance des règles de base même de la reproduction...!!!!! je suis effarée de se faire éleveur sans avoir au moins des notions élémentaires...la génétique est certes complexe, ok, mais elle repose tout de même sur des principes de base tout a fait élémentaires..:

..la génétique, ce sont 2 patrimoines génétiques qui se rassemblent pour en former un nouveau...

..les gênes sont tous "couplés" par 2...et chaque "groupe" code pour qlq chose de bien précis...

...et pour chaque zone de gêne, l'un des chromosomes est apporté par maman, l'autre par papa...chaque parent donne l'un de ses chromosomes au chiot...(extrêmement simplifié évidmt...)

pour faire simple, exemple : AOC = anomalie de l'oeil du colley...la zone chromosomique concernée comporte 2 chromosomes...les deux chromosomes sont sains, le chien n'est pas porteur et ne peut donc pas transmettre cette maladie...1 chromosome est porteur, le chien ne peut pas être atteint de la maladie (parce qu'en l'occurence c'est une affection recessive) mais peut la transmettre...si ce chien est accouple avec un chien aux 2 chromosomes sains, il produira des chiots porteurs comme lui mais non atteints et des chiots non porteurs...par contre, s'il est accouplé a un autre chien porteur, il produira des chiens sains (2 chromo sains), des chiens porteurs (1 chromo porteur- 1 sain) et des chiens atteints (les 2 chormo porteurs)...

précision : gêne recessif veut dire que le gêne ne peut s'exprimer que s'il est présent en double...si son copain chromosome est sain, il ne pourra pas se montrer...

apres, il y a également des gênes dominants, qui s'expriment dès qu'ils sont présents...inutile d'être présent en 2 copies...c'est ce que l'on appelle "hétérozygote"

exemple : la robe "merle"...du moment que le gêne merle est présent, le chien est de robe merle..s'il est présent en double (homozygote merle) le chien est non seulementmerle mais en plus atteint de graves tares...

...il existe également des gênes dominants a pénétrance incomplete : ces gênes là peuvent s'exprimer s'ils sont présents en une seule copie, mais sont sous l'influence d'autres facteurs encore et ne s'expriment donc pas toujours...par contre, s'ils sont présents en 2 copies, l'affection s'exprimera plus facilement et sera plus grave...

il me semble que même sans rentrer dans les détails, n'importe qui pratiquant l'élevage devrait au minimum savoir cela...et surtout a l'heure actuelle ou on cherche tout de même a écarter au mieux les tares relatives a chaque race..le minimum est de se renseigner sur ces tares, sur leurs implications génétiques, et d'accoupler en conséquence...idem d'ailleurs pourles transmissions de couleurs etc...ne rien savoir a rien sur la génétique lsq on élève est pour moi totalement antinomique...

pour le cas cité ci-dessus, je suis navrée, mais il n'y a vraiment aucune raison pour qu'une anesthésie ait provoqué une sténose aortique...une sténose aortique peut être causée par une infection, un rhumatisme articulaire etc...elle peut donc effectivement être acquise et se manifester secondairement...mais elle peut fort bien être congénitale effectivement, rien ne peut prouver le contraire...d'autant que lsq elle est acquise, c'est un vieillissement de la valve...comme dit, l'origine peut être infectieuse, rhumatismale, liée a une hypercholestérolémie, mais ça reste une pathologie de vieillissement en priorité...

...donc, j'en suis navrée, mais en aucun cas tu ne peux affirmer que ce chiot n'avait pas un probleme congénital non décelé qui s'exprime maintenant...

[Ainos11 0]

merci pour tes explications

mais je n'ai pas dit que c'était l'anesthésie qui avait provoqué la sténose
seulement la chienne aurait pu ne jamais se réveiller de l'anesthésie avec une sténose aussi importante

mais comment expliquer cette sténose en sachant que le pere et la mere sont testés tous les deux négatifs pour la sténose (et grands parents d'un coté aussi)!
comment cela à pu se transmettre
ce n'est pas congénital, puisque à la 1ere visite véto, aucun souffle n'a été décelé, ni à la seconde par un autre véto, en sachant que cette chienne a été vu plein de fois chez le véto car boiterie suite à une entorse et que le 1 mars elle a été stérilisé (donc le véto non plus n'a rien entendu) et que le 30 mars découverte de la sténose alors qu'elle allait passer une radio pour sa patte, et il a entendu un souffle et à donc fait un échodoppler

.... ????

[Pincemaille 0]

...un souffle peut tout a fait passer inaperçu chez un très jeune chiot, il pouvait être présent...on ne peut pas affirmer le contraire de maniere sure et certaine..

...par contre, tu dis "parents testés pour la sténose" ??? il y a donc un test génétique pour la sténose dans ta race ???

[Mazamé 0]

Une sténose, ça n'apparaît pas comme ça du jour au lendemain, il est tout à fait possible que ce soit congénital mais que le souffle n'ait pas été détecté à la 1ère visite. Il arrive souvent qu'à 2 mois, on n'entende pas de souffle et qu'à 3 mois par exemple ou plus tard, on l'entende alors que le chiot a été vendu.

J'imagine que tu parles de tests cliniques... ce n'est pas parce que les parents sont indemnes cliniquement que la descendance le sera également. Est-ce qu'il y a une prédisposition dans la race ?

[reine d'egypte 0]

Voilà un copié-collé d'un post que j'avais fait par ailleurs,j'espère que ça vous aidera

HEREDITAIRE ET CONGENITAL

Par: Yvan Amar et Evelyne Lattanzio
Voici deux mots souvent associés, de sens proches mais différents, et que, pour cette raison, on confond facilement.

Voyons d’abord les ressemblances : tous deux s’appliquent à quelque chose qui existe chez un être vivant (humain le plus souvent…) depuis sa naissance : maladie, malformation, il s’agit bien souvent d’un trait négatif, de quelque chose dont on se passerait bien…

Mais alors, quelle est la différence entre les deux mots ? C’est simple : ce qui est héréditaire est transmis par les parents, et apparaît dès la naissance.
Ce qui est congénital se forme pendant la grossesse de la mère, mais n’est pas transmis par les parents.

Hérédité est de la même famille que héritage. Autrefois, les deux mots étaient presque synonymes ; hérédité signifiait ensemble des biens qu’on laisse en mourant à une autre. Et plus généralement, encore maintenant, est héréditaire ce qui se transmet par voie de succession, et que l’on reçoit en héritage de ses parents. Le mot a pu avoir une acception juridique : on parlait de fonction héréditaire, de charge héréditaire. Jusqu’à la couronne de France qui l’était, en vertu de la loi salique : le fils aîné du roi devenait roi à la mort de son père…

L’autre sens, plus vivant aujourd’hui, est un sens biologique : est héréditaire tout ce qui se transmet par voie de reproduction des parents aux descendants. On parle ainsi de patrimoine héréditaire, en reprenant dans un contexte génétique, une image presque notariale…

Et à propos de patrimoine génétique, on parle aussi parfois de génotype. Le mot se construit sur le radical gène, qui vient du grec, et renvoie à une idée de naissance. C’est ce même radical qu’on retrouve, bien sûr, dans congénital, qui signifie au sens propre « qui vient avec la naissance ».



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Quelle différence entre héréditaire et congénital ?

Le terme congénital, qui signifie "qui naît avec", désigne toutes les anomalies, maladies ou malformations du nouveau-né à sa naissance. Elles peuvent être héréditaires, c'est-à-dire transmises par l'intermédiaire des cellules reproductrices (spermatozoïde et ovule). Les descendants des parents porteurs d'un problème génétique sont susceptibles de le développer à leur tour. Mais une malformation, cardiaque par exemple, résultant d'un accident pendant le développement de l'embryon, est seulement congénitale et ne sera pas transmise à la génération suivante.


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- Héréditaire désigne le caractère transmissible par les parents d'un certain caractère. Médicalement parlant, cela passe essentiellement par la transmission d'anomalies génétiques.

Congénital signifie simplement que le problème est présent à la naissance.

L'un n'implique pas l'autre, ni dans un sens, ni dans l'autre.

Par exemple, la consommation d'alcool pendant la grossesse entraine fréquemment des malformations congénitales, donc présentes à la naissance, mais qui ne sont pas un caractère transmis par la mère, ni transmissibles plus tard par l'enfant.

De même, la mutation de certains gènes entraine un risque de plus de 80% d'avoir un cancer du sein ou de l'ovaire au cours de sa vie. Cette prédisposition est héréditaire, mais l'affection n'est pas présente à la naissance. Cela vaut également pour certains diabètes de type 1.

Certaines anomalies congénitales, comme par exemple une anomalie morphologique du coeur, congénitale, associée à une trisomie, peuvent avoir une origine génétique sans être pour autant héréditaires. La trisomie est en l'occurence un problème de matériel génétique qui n'est en principe pas hérité ou transmissible (excepté dans des cas de translocations, mais ça complique tout).

Dans le cas de la mucoviscidose, il s'agit d'un gène récessif, présent à une fréquence d'environ 1/25 personnes dans la population (porteurs sains, avec un allèle muté et un gène sain). Pour qu'une personne soit atteinte, il faut que deux personnes porteuses aient un enfant (probabilité de 1/625) et transmettent chacun le gène muté à l'enfant (probabilité 1/4). C'est donc un problème génétique héréditaire présent à une fréquence d'environ 1/2500.
Elle est également congénitale, car l'anomalie, l'inefficacité des canaux CFTR, est présente dans les cellules dès la naissance. Cela peut déjà affecter le développement de l'embryon. On peut dépister cette anomalie à tout âge avec le test à la sueur.
Cela ne veut pas dire qu'elle se présente d'emblée sous sa forme la plus grave dès le début. C'est par un mécanisme répétitif d'engorgement, d'infection et de cicatrisation que différents organes, à commencer par les poumons, deviennent insuffisants.


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J'ai souvent vu que l'on confondait les deux,donc,je trouve interessant de mettre cette petite précision,

et notre amie spedona ou d'autres pourront y mettre leur savoir supplémentaire ..jacqueline

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[reine d'egypte 0]

Quest-ce qu'un caractere génétique??

Aussi appelé caractère héréditaire

Expression visible d’un ou de plusieurs gènes


Quel rapport entre génétique et maladie ?

Rapport direct : un ou plusieurs gènes suffisent seuls à induire une anomalie ou une affection (exemple : hémophilie),
Ou si un ensemble de gènes induit une prédisposition pour une affection (exemple : dysplasie coxo-fémorale)
Ce sont les tares génétiques au sens strict
Cependant de façon indirecte, la sélection de l’hypertype entraîne l’apparition d’affections particulières (exemple : brachycéphale et problèmes respiratoires)

pour en savoir oplus lisez le livre du PR GRANDJEAN, qui enseigne à Maison Alfort

[Ainos11 0]

merci beaucoup
ca explique très bien

pour répondre à Mazamé et Pincemaille, oui ce n'est pas obligatoire, mais recommandé par le club de race de faire un échodoppler pour détecter une sténose aortique

je vais remettre mon message, c'est surtout ca que j'arrive pas à comprendre :

mais comment expliquer cette sténose en sachant que le pere et la mere sont testés tous les deux négatifs pour la sténose (et grands parents d'un coté aussi)!
comment cela à pu se transmettre
ce n'est pas congénital, puisque à la 1ere visite véto, aucun souffle n'a été décelé, ni à la seconde par un autre véto, en sachant que cette chienne a été vu plein de fois chez le véto car boiterie suite à une entorse et que le 1 mars elle a été stérilisé (donc le véto non plus n'a rien entendu) et que le 30 mars découverte de la sténose alors qu'elle allait passer une radio pour sa patte, et il a entendu un souffle et à donc fait un échodoppler


c'est ca que je n'arrive pas à comprendre !
les vétos n'ont rien décelé jusqu'à ses 10 mois !!

[Mazamé 0]

Avec des tests cliniques, tu ne peux pas garantir à 100% que la progéniture sera indemne mais ça aide au moins à retirer de la repro les animaux atteints qui ont plus de risque à leur tour de donner naissance à des animaux atteints.

Il arrive que des souffles ne soient pas entendus dès le départ. Ils sont classés selon l'endroit du coeur où on l'entend (parfois, on les entend mieux à gauche, parfois mieux à droite) et gradés de 1 à 6. Un souffle 1, un spécialiste en cardio va l'entendre, un véto lambda pas forcément. Un 2/6 est intermittent, un 3/6 s'entend en permanence, un 4/6 s'entend également à droite s'il provient d'une anomalie à gauche, un 5/6 se sent en posant la main sur le thorax et un 6/6 rien qu'en se mettant à côté du chien.

Il est possible que la sténose n'était pas énorme au départ et que le souffle ait augmenté très progressivement.

[antigone1111 0]

Effectivement , les tests cliniques permettent d'écarter les chiens cliniquement sains mais pas génétiquement sains .
L'exemple le plus parlant est celui de la dysplasie de la hanche . Combien de chiens dysplasiques ont un pedigree avec des chiens A sur plusieurs générations ?
Nous faisons les dépistages , tout en étant conscients que ce n'est pas une garantie 100% . Mais c'est la seule chose que nous pouvons faire pour l'instant .
Le réponse est dans les tests ADN . Pour le Malamute d'Alaska ont vient de trouver le séquence du gène qui provoque la polyneuropathie et le test est maintenant disponible .Et c'est un grand soulagement !
En ce moment , c'est le problème de la chondropdysplasie qui remue le monde du Malamute . Les américains avaient établi depuis une quarantaine d'années son mode de transmission , soit autosomal récessif . Ils ont en place un système de certification . Tous les Malamutes qui sont sensés comporter un pourcentage de risque de moins de 6,25 % ont un numéro . Les autres doivent procéder à un test breeding pour l'obtenir .
En 1994 , le calcul des pourcentages s'arrête et seuls les chiens issus de chiens certifiés obtiennent le numéro . Ce qui était le cas de mes chiennes . Cette maladie était devenu si rare que l'on n'y prêtait même plus attention . Aucune recherche sur un test génétique n'était entreprise .

Mais voilà , qu'il y a trois ans une chienne nait en Belgique et elle présente tous les signes de la chondrodysplasie . Impossible disent la plupart des éleveurs !!!! Aucun cas répertorié depuis 37 ans et comme c'est un gène récessif , il faut que les deux soient porteurs ... alors comme cela est-il possible car dans le pedigree de cette chienne figurent des chiens qui ont été beaucoup utilisés .
La chienne sera envoyé aux Etats Unis et un test breeding avec la semence congelée d'un chien atteint montrera que les déformations de cette chienne sont dues à cette maladie . Alors que faire avec les collatéraux des parents de cette chienne ?????? Ils ont une chance sur deux d'être porteurs . Ils sont cliniquement sains mais comment prouver qu'ils ne sont pas porteurs ?
Dernièrement , un autre cas a été révélé au Canada . Son pedigree implique les chien les plus utilisés sur le continent américains .Là , on se rend compte qu'on ne peut écarter de la reproduction autant de chiens . Alors la seule solution est dans la recherche d'un test ADN .