cesarienne catastrophe

[Invité]

bonjour, je suis nouvelle sur se forum,
j'eleve du bullmastiff, bouledogue francais et anglais
je suis une habituées des cesarienne....vendredi ma petit fender une bouboule a eu une cesarienne en urgence car les bb ne sortaient pas...cela fait 2a 3h qu'elle ete agité et quand j'ai senti le premier chiots en marche arrière direct veto il ete 8h du mat donc c'été cool!!
a la radio on voit 5 chiots (je suis ravie ca fait une belle portée) donc la veto fait la césarienne et sort les chiots un a un le seul hic c'est qu'on arriver pas a les réanimer comme si il été totalement shooter!!
première fois que ca m'arrive!!! au bout de 2 heures d'efforts ont a eu 2 chiots de vivant sur 6...
concrètement je pense que la veto a foirer dans ses dosages ou dans les produits qu'elle a administrer mais comment le savoir!!
on fait uniquement des césarienne en gazeuse...plus couteuse mais moins de risque pour les chiots normalement cette fois la veto a administrer du comfortan (c'est de la methadone deriver de la morphine me semble il) qui sera a calmer les chiens (ma chienne ete super zen!!) et quand je cherche sur le net ils disent que c'est déconseiller en cas de gestion car passe la barrière placentaire en 10 a 15min:!!
alors j'aimerai avoir vos avis et quel produit utilise votre veto c;'est la première fois que je perds autant de chiot dans une césarienne et ca me sait mal, car financièrement je comptais beaucoup sur cette portée et je ne sais pas si je peux mettre en cause le travail de la veto!!

[Michèle GOLINVAUX 0]

1) une naissance par le siège ne nécessite pas forcément une césarienne
2) pourquoi n'as-tu pas demandé une anesthésie gazeuse puisque tu en connais les avantages ?
L'endormissement ne prend pas plus de quelques minutes ce qui me semble court pour que le produit arrive aux chiots, mais je ne suis pas véto ...
3) en élevage, on ne peut jamais compter sur une portée, on ne peut qu'espérer ....
4) je doute que tu puisses apporter la preuve d'une faute de ta véto, que t'a-telle dit après la césarienne ????

[beauce07 0]

il n'y a pas aussi une histoire de poumons matures??

[Michèle GOLINVAUX 0]

Oui, Beauce, mais là, apparemment la mise bas avait commencé naturellement, donc les chiots sont censés être à terme.

[orne61 0]

Comment savoir, autopsie des chiots et recherche de substances toxiques.
ça coute cher et ça sert à rien.
Les vétos n'ont aucune obligation de résultats mais juste de moyens.

[Invité]

C'été une césarienne en gazeuse, les chiots été a terme donc je pense pas que le soucis vient de la...c'est juste qu'il été totalement endormi a leurs sorti!!!
après le premier chiot se présentant en siège, une chienne qui fait des effort et rien qui sort j’attends pas ...trop de risque de perdre tout les chiots!
orne61 les veto n'ont effectivement aucune obligations de résultats mais si jamais celui ci utilise un produit contre indiqué c'est quand même une faute professionnel nan??

[Invité]

j'ai pas récupérée les chiots qui n'ont pas survécu...c'est après en y réfléchissant et en regardant sur l'ordonnance les produit qu'elle avait utiliser que j'ai vu qu'il y en avait un qu'elle utilise pas d'habitude!

[orne61 0]

J'ai passé des moments très pénibles et douloureux avec mon ex-véto.
La main dans le sac, il soutenait avoir raison.
Le conseil de l'ordre l'a suivi.

Va prouver qu'il a injecté ce produit avant de sortir les chiots...!!

Dans tous les cas ce sera sa parole contre la tienne.

Fais ton deuil de ces chiots, occupe- toi des survivants et de la maman et change de crèmerie.

[Invité]

ben je peux le prouver car le veto est obliger de marquer tout les produits qu'il utilise sur l'ordonnance que j'ai l'obligation de garder pour les contrôle sanitaire.
je m'acharne peut être mais un medecin qui fait pas son boulot on lui colle un procès, si moi je vend un chiot qui a quoi que se soit mes clients se retourne alors pourquoi le veto devrai il juste s'en foutre plein les poches et n'avoir aucun tort )-:
heureusement mes 2 petits boules sont en pleine forme et grossissent bien !

[Michèle GOLINVAUX 0]

Même si tu as l'ordonnance, tu ne peux ni prouver qu'il y a une erreur de dosage, ni à quel moment ce produit a été injecté.
Ta véto a peut-être des torts, le tout, c'est de le prouver ....
Toi tu penses que c'est dû au produit, mais tes chiots étaient peut-être déjà morts in-utéro ...

[Invité]

non il été pas mort in utero,il présenter des mouvements cardiaque ainsi que des mouvement respiratoire très aléatoire a la sorti de la poche. en plus les poches été propre,le liquide clair et les placentas encore accrocher au moment de l'ouverture!
mais c'est sur que je peux pas prouver a quel moment la veto a injecter le produit...
j'ai pris le taureaux par les cornes et j'ai envoyée un mail a la clinique....pour savoir!!
ca m’embête de changer de clinique car se sont les seules a avoir le matos pour les anesthésie gazeuse...

[Michèle GOLINVAUX 0]

les poches été propre,le liquide clair et les placentas encore accrocher

c'est aussi le cas quand le chiot meurt pendant la mise bas, et la respiration aléatoire pourrait être celle d'un chiot qui "a bu la tasse" ...

[Invité]

effectivement il avait bu aussi la tasse...mais bon 2 chiots s'en sont sorti il nous a quand même fallu 2 heures pour réanimer...d'habitude en 10-15min max ils reagissent
enfin je vais voir se que me repond la veto sur le produit utiliser....

[Michèle GOLINVAUX 0]

Tu n'as pas peur qu'il leur reste des séquelles si leur cerveau est resté si longtemps sans être irrigué ???

[jade09 0]

je comprends ton désarroi.
Perso je serai toi, je demanderai à mon véto pourquoi il a utilisé ce médicament alors qu'il ne le fait pas d'habitude et si la réponse ne me satisfait pas, je demanderai un autre avis chez un autre professionnel.

[Michèle GOLINVAUX 0]

pourquoi il a utilisé ce médicament

D'après ce que j'ai lu, c'est une prémédication avant anesthésie et un analgésique. Je pense donc que c'est pour éviter la douleur au réveil ...

[guigui011 0]

Michèle GOLINVAUX a écrit:

Tu n'as pas peur qu'il leur reste des séquelles si leur cerveau est resté si longtemps sans être irrigué ???

entierement d'accord !

[milène11 0]

mon véto aussi fait les césa sous gaz, justement pour ne pas perdre les chiots et j'ai jamais eu besoin de réanimer un chiot aprés une césa sous gaz

[gaby00701 0]

moi aussi je suis une habitu" des cesrarienne avec les chihuahua , j'en ai une une il la semaines derniére. le protocole de mon veto est le suivant:

on endors la maman au propofol ( le même que mickeal jackson!!lol)ou un nouveau dont j'ai pas retenu le nom
mais il endors a très petite dose et il laisse la seringue dans le cathéter et je rajoute ml par ml des que la chienne bouge. une fois que les chiots sont sortie ,il branche l’anesthésie gazeuse.

jamais d’anesthésie gazeuse avant la sortie des chiots car trop dur a réanimer après sur d'aussi petit poids. un chiot en moyenne fait 80 a 100gr mais j'en ai eu des bien plus petit.


je croise les doigts car en 7 ans je ne jamais eu de perte en césarienne.

[milène11 0]

gaby007 a écrit:

moi aussi je suis une habitu" des cesrarienne avec les chihuahua , j'en ai une une il la semaines derniére. le protocole de mon veto est le suivant:

on endors la maman au propofol ( le même que mickeal jackson!!lol)ou un nouveau dont j'ai pas retenu le nom
mais il endors a très petite dose et il laisse la seringue dans le cathéter et je rajoute ml par ml des que la chienne bouge. une fois que les chiots sont sortie ,il branche l’anesthésie gazeuse.

jamais d’anesthésie gazeuse avant la sortie des chiots car trop dur a réanimer après sur d'aussi petit poids. un chiot en moyenne fait 80 a 100gr mais j'en ai eu des bien plus petit.


je croise les doigts car en 7 ans je ne jamais eu de perte en césarienne.

il endort tes chiennes?? ça sert à quoi la gazeuze? du coup les bébés en prennent aussi, les miennes ne sont pas endormis, elles sont sous morphine.

[Invité]

Moi elle induit sous alfaxan et ensuite a rajouter le comfortan qui est un dériver de la morphine ....après elle mets sous gazeuse et ouvre!
Par contre quand j'ai lu la notice du comfortan c déconseilliè en cas de gestation et ça entraîne des problèmes respiratoire et une anoxie ....
D'habitude elle induit alfaxan et Mets le masque mais jamais de morphine ...

[gaby00701 0]

il n'utilise plus de morphine car ça endormisait trop les chiot aussi.

[correzienne 0]

en principe le véto tranquillise la chienne (ne l'endort pas) ouvre, sort les chiots et hop il endort tout à fait pour recoudre.

Comme dit plus haut je parlerai avec mon véto, sans l'agresser bien entendu; je me ferai expliquer , il a , lui, une explication à te fournir.

Sur mes whipps j'ai assez régulièrement des césariennes, jamais aucun soucis .

Ton cas je l'ai déjà vu chez des amis..

ne tente rien contre le véto.. pas tenu au résultat le conseil ne te suivra pas comme dit plus haut..

et comme déjà dit également , positive sur les chiots vivants ....

[Nuorilang 0]

idem propofol jusqu'à sortie des chiots, puis reprise avec un anesthesique plus profond, mais je ne suis pas une experte, une seule à compter à ce jour ..

[gaby00701 0]

comme je l'ai dit plus haut , pas de morphine car plus de problème au réveil..

[Invité]

Il tranquillise avec la gazeuse ? Vos chiennes sont pas endormi alors? Je capte pas tout (-: je pense pas que ma veto fasse comme ça....
Réponse de Pa veto a mon e-mail:
"bonjour,
nous avions vu que l'on peut faire du comfortan sur des cesariennes mais peut-être que les brachycéphales ont une sensibilité particulière à ce produit. Nous en tiendrons compte pour la prochaine fois.
Cordialement"

La j'ai l'impression qu'elles font des essai sur mes chiennes ça me rends encore plus en rage contre elle...)-:
Je vais essayer d'appel un veto spécialise en repro pour voir son protocole!!

[orne61 0]

Ah ben dis-donc la réponse d'enfer.
Il y a moquerie ou quoi??

Comme tous ceux qui se plantent, pas un mot de regret ou de compassion.
Moi c'est des baffes que j'ai envie de leur mettre à ces vétos.

[gaby00701 0]

apparemment chaque veto a un protocole différent...
moi elle sont que très légèrement endormi et on gère la dose au fur et a mesure de la césarienne afin que les chiots se réveille bien et c’est seulement qu’après que tout les chiots soit sortie qu'il branche la gazeuse. qui endort complétement la chienne , mais donne un réveil plus rapide aussi.

[caro281 0]

meme protocole que pour Gaby et jamais eu de soucis avec mes chiennes, ni mes chiots

[Invité]

Don.c j'en viens a me dire que la gazeuse est aussi un risque pour les chiots d'après se que vous me dites....

[gaby00701 0]

ben d'apres mon veto oui, sinon il ferai pas autrement.

[Invité]

En prenant le temps de bien chercher , j'ai trouver une thèse veto sur la césarienne.... Voilà se qu'il disent en cas utilisation opioides : "Les opioïdes induisent une dépression respiratoire dose dépendante, une bradycardie et possèdent un pouvoir émétisant. Toutefois les faibles posologies utilisées pour la césarienne ne constituent pas un facteur de risque. Un antagoniste, la naloxone, peut être administré aux nouveaux nés, mais pas à la mère afin de ne pas lever l’analgésie. La durée d’action de la naloxone étant plus courte, on surveillera la réapparition d’une narcose chez les nouveaux nés. Leur intérêt repose sur leurs propriétés de sédation et d’analgésie."
Si j'avais su...

[gaby00701 0]

c'est surtout ton veto qui aurai du savoir...

[Solemel 0]

Ce qui me gène dans ton post, c'est que tu accuse nettement la véto d'avoir mal fait son boulot..

Ici je fais faire plusieurs césariennes par an, et je sais que chacune est un risque... Une césarienne n'a rien de normal... On sait encore plus que les races que tu élève sont fragiles.

La dernière fois (il y a 15 jours) que j'ai fait faire une césarienne, j'ai eu 5 chiots sur une podengo portugaise ( chienne de 5 kg, naissance toujours en siège). Les chiots ont eu beaucoup de mal à se réveiller, alors que généralement ils se réveillent vite... là il a fallu masser, et masser très longtemps chaque chiot. Même produit que d'habitude, et pas d'anesthésie gazeuse chez mon véto.
Sur certaines césarienne, on peut sauver des chiots, sur d'autres des chiots meurent... et surtout JAMAIS, tant que les chiots n'ont pas 2 mois, et n'ont pas rejoint leur famille je ne compte sur l'argent qu'ils peuvent rapporter... Si ils ne meurent pas à la naissance, ils peuvent mourir à n'importe quel moment d'un virus, d'une bousculade ou d'une croquette passée dans le mauvais chemin....
Et la césarienne qui se termine mal fait partie des risques de l'élevage...

tu es suivi par eux depuis un certain temps.. et c'est la 1ere fois que cela se passe mal... peut être jusqu'ici as tu eu de la chance ? mais la césarienne reste un gros risque, et élever tes races un risque encore plus gros !

[Invité]

Solemel je ne demande pas une leçon de morale sur les Risques de la césarienne , les risques de la race que j'élève .... Effectivement j'accuse mon veto d'avoir utiliser un produit inhabituelle et alors sa responsabilités est aussi en jeu dans son boulot!!!
Je ne suis pas du genre a être fataliste, je veux le meilleur pour mes chiens et mes chiots et je paye pour le meilleur alors je demande le meilleur de ma veto!!! Cela inclus un matos qui permet le moins de perte autant pour la mère que pour les bébés!!
Et bien voui j'en suis a un point ou je compte sur chaque chiots nés autant pour des raisons sentimentale ( j'ai perdu mon mâle il y a un mois) que financière .... Le boulot de la veto c'est de les sortir lors d'une césarienne et le mien de les veiller jour et nuit pour qu'il est tout les chances de survit....!!! Si ma veto merde je vois pas pourquoi je devrai pas dire qu'elle a mal fait son boulot!! Cela fait 3 ans que je suis suivit par eux et j'ai déjà perdu quelques chiots en césarienne mais jamais autant sur la même portée . Si je paye pour le meilleur je veux le meilleur!! Je ne pense pas avoir de la chance si mes autres césariennes se sont bien passées car en gazeuse le taus de réussi est entre 87 et 95%.

[Sourdine 0]

Tu veux qu'on te dise quoi ?

Que ton veto est un incompétent ??
Mais on en sait rien, on n'était pas présent.

Si tu as un doute, tu prends tes pieds, tes papiers et tes recherches sur le net et tu vas le voir.
S'il s'est planté, il aura une déclaration d'assurance à faire.

[orne61 0]

Sourdine a écrit:

Tu veux qu'on te dise quoi ?

Que ton veto est un incompétent ??
Mais on en sait rien, on n'était pas présent.

Si tu as un doute, tu prends tes pieds, tes papiers et tes recherches sur le net et tu vas le voir.
S'il s'est planté, il aura une déclaration d'assurance à faire.

Il faut lui laisser le temps d'accepter les évènements.
De prendre conscience de certains aléas.
De descendre de son nuage...

Mais bon peut-être pas de le (la)rembarrer ainsi.

Tout s'apprend en élevage...même et surtout la gestion de la peine, de la déception , de l'échec.

[Michèle GOLINVAUX 0]

Le boulot de la veto c'est de les sortir lors d'une césarienne

Ben c'est bien ce qu'elle a fait, non ???? après, vivant ou mort, ce n'est pas forcément de sa responsabilité ...
Pour être certaine que les chiots étaient vivants au moment de la césarienne, il aurait fallu faire une écho pour entendre les coeurs ....

Est-ce que tu étais présente lors de la césarienne ???

[jade09 0]

Michèle, il me semble qu'une écho avait été effectuée avant qu'elle soit césarisée, il me semble l'avoir lu

[Michèle GOLINVAUX 0]

Je ne crois pas Jade, tu veux sans doute parler de cette phrase, mais la césarienne était déjà faite, si je comprends bien ...

il présenter des mouvements cardiaque ainsi que des mouvement respiratoire très aléatoire a la sorti de la poche

[Solemel 0]

orne61 a écrit:

Il faut lui laisser le temps d'accepter les évènements.
De prendre conscience de certains aléas.
De descendre de son nuage...

Mais bon peut-être pas de le (la)rembarrer ainsi.

Tout s'apprend en élevage...même et surtout la gestion de la peine, de la déception , de l'échec.

Si on veut des garanties, on ne travaille pas sur du vivant...
et avec des chiens on n'a pas le temps de "De descendre de son nuage..."

[Michèle GOLINVAUX 0]

Il faut lui laisser le temps d'accepter les évènements.
De prendre conscience de certains aléas.
De descendre de son nuage...

Sans doute, mais il semble qu'elle ne soit pas débutante ...
Qu'elle soit déçue, je le comprends très bien, mais ce n'est pas une raison pour rejeter "la faute" sur la véto, on ne sait pas ce qui s'est réellement passé .....

Si on veut des garanties, on ne travaille pas sur du vivant...

100% d'accord, la nature nous réserve parfois bien des surprises, bonnes ou mauvaises ....

[orne61 0]

orne61 a écrit:

J'ai passé des moments très pénibles et douloureux avec mon ex-véto.
La main dans le sac, il soutenait avoir raison.
Le conseil de l'ordre l'a suivi.

Va prouver qu'il a injecté ce produit avant de sortir les chiots...!!

Dans tous les cas ce sera sa parole contre la tienne.

Fais ton deuil de ces chiots, occupe- toi des survivants et de la maman et change de crèmerie.

Voilà ma 1ere réponse donc globalement je pense comme vous.
Dans la forme je ne l'exprime pas de la même façon.

[Invité]

Concrètement je suis venu sur se forum pour avoir l'avis d'autres éleveur,échanger des conseils, car effectivement on apprend tout les jours!! Ma veto j'attend qu'elle rentre de vacance et je vais voir cela avec elle. Je n'ai pas pour idée de lui lancer le conseil de l'orde au fesse simplement si erreur il y eu, j'aimerai qu'elle se reproduise pas...
Si quand dans vos élevage vous avez des soucis de repro, nourriture , traitement ou autres vous ne vous remettez jamais en question , ni même remettais en question les propos de votre Veterinaire , vous devez tournée en rond et reproduire de nombreuse erreurs!!
Maintenant j'apprécie que très peu la façon dont certain ici me renvoie les choses dans la tronche ... Je ne suis pas sur un nuage et je sais se que je fais !!!
Je vous remercie de votre peu aide , de vos nombreux jugement et de votre aigreurs .
Je travail sur du vivants certs,je demande Pas 100% de garantie mais si je peux faire le Max pour approcher les 100%!de réussite je m'en donne les moyens!!! Je n'accepte pas la fatalité de perdre un chien ou une portée et quand ça le cas je changerai de boulot car je n'aurais plus de sentiment pour mes chiens!!!
L'élevage c'est pas rester dans son coin et dire amen a son veto!!!

[Solemel 0]

Même pas envie de répondre !!!! MDR !

[Bayoune1 0]

bestofsoph a écrit:

Solemel je ne demande pas une leçon de morale sur les Risques de la césarienne , les risques de la race que j'élève .... Effectivement j'accuse mon veto d'avoir utiliser un produit inhabituelle et alors sa responsabilités est aussi en jeu dans son boulot!!!
Je ne suis pas du genre a être fataliste, je veux le meilleur pour mes chiens et mes chiots et je paye pour le meilleur alors je demande le meilleur de ma veto!!! Cela inclus un matos qui permet le moins de perte autant pour la mère que pour les bébés!!
Et bien voui j'en suis a un point ou je compte sur chaque chiots nés autant pour des raisons sentimentale ( j'ai perdu mon mâle il y a un mois) que financière .... Le boulot de la veto c'est de les sortir lors d'une césarienne et le mien de les veiller jour et nuit pour qu'il est tout les chances de survit....!!! Si ma veto merde je vois pas pourquoi je devrai pas dire qu'elle a mal fait son boulot!! Cela fait 3 ans que je suis suivit par eux et j'ai déjà perdu quelques chiots en césarienne mais jamais autant sur la même portée . Si je paye pour le meilleur je veux le meilleur!! Je ne pense pas avoir de la chance si mes autres césariennes se sont bien passées car en gazeuse le taus de réussi est entre 87 et 95%.

Je pense qu'il n'est pas possible de cerner la cause de ce regrettable accident sur un simple changement de protocole. Le comfortan présente les memes risques que d'autres produits y compris les gazeux. Une autopsie aurait pu nous donner d avantage de billes pour comprendre et la veto ne peut pas être incriminée pour avoir changé de produit.
Un protocole suivi x fois peut aussi s'avérer catastrophique sans qu'on s'y attende.

[beauce07 0]

il n'y a pas eu d'autopsie de faite?

[Michèle GOLINVAUX 0]

Je n'ai pas pour idée de lui lancer le conseil de l'orde au fesse simplement si erreur il y eu, j'aimerai qu'elle se reproduise pas..[color=darkred[/color]

Il semble que c'est ce que ta véto t'a répondu dans son mail, non ????
Il ressort clairement de tes écrits que tu voudrais incriminer ta véto pour être indemnisée du manque à gagner, même si tu ne l'as pas dit ... tu t'es mis dans la tête que la perte de tes chiots était due à une erreur "parce que c'est la première fois que tu perds autant de chiots" mais cela ne veut rien dire ... par exemple, sur ma dernière portée de léos, j'ai eu 6 mort-nés sur 14 chiots, cela ne m'était jamais arrivé auparavant et c'était une mise bas naturelle qui se passait bien .....

Quant à nos avis, tu les as eus ... mais ils ne sont pas ce que tu aurais voulu entendre ....

[jade09 0]

en effet Michèle, j'ai dû confondre...

Je suis du même point de vue que Sophie, c'est logique et normal qu'elle cherche la raison de la mort de ses chiots, elle vient sur le forum pour demander si quelqu'un avait eu la même expérience, vous ne pouvez pas lui reprocher de ne pas chercher à comprendre. Perdre un chiot à une césarienne est monnaie malheureusement courante mais plus d'un, c'est normal de se poser un minimum de question.
En octobre, lors d'une mise bas, 4 chiots sont nés, une heure après le dernier, un autre est sorti et impossible de le réanimer, deux heures après, je décide d'aller chez le véto, 3 chiots étaient visibles à la radio, on césarise, les 3 ont été impossible à réanimer. Pas d'infection, chiots totalement bien finis, bien formés, vaccinnée herpes, pas d'infection visible lors de la césa.... Beaucoup de questions nous passe par la tête. Après, l'erreur que j'ai faite c'est de ne pas exiger une écho avant la césa histoire de savoir oui ou non s'ils étaient viables mais après, étant donné que je savais qu'on césarisait à suivre, je n'en voyais pas l'intérêt.
Je me suis ensuite renseignée à plusieurs véto.... aucune réponse valable. Donc maintenant, je sais qu'à la prochaine mise bas de cette chienne en particulier, je serais plus que vigilante.

[orne61 0]

C'est bon là à mon avis.

ça tourne au lynchage et au procès d'intention.
Il nous manque trop d'éléments pour condamner même un peu le véto.
Et on ne peut approcher la personnalité de cet éleveur jeune et nouveau sur le forum
qui n'a à son actif qu'une dizaine de messages.

Allez BASTA