Je me demande quel est l'intérêt de continuer à faire du LOF

[Sagesdulotusnoir 0]

100% d'accord avec Michèle !

[elotelle 0]

 

[milène11 0]

+1 ça ne vous change rien, qu'un particulier paye quoique ce soit, et inversement, et personne n'oblige personne à être pro ou particuliers, chacun fait ses choix, tant que tout le monde respect les règles ...
la seule chose qui pose problème, je pense c'est le pseudo particulier qui reproduit à foison, sans payer ses charges, ça je veux bien le comprendre c'est pas normal, mais encore une fois ça n'enlève rien à personne, juste un goût amer, pour tous ceux qui déclare tout font les choses réglo et ne s' en sortent pas ...

[Riou111 0]

tu as tout résumé Milène.. je trouve juste dommage de mon coté voir des pro tomber sur les particuliers sans faire la différence avec les faux particuliers et d'un autre coté, je trouve dommage que les particuliers prennent le mouche dès qu'on parle de ce genre de choses... parce que parfois, la différence est écrite mais ils ne la voient pas !
Faut aussi arrêter de se cacher derrière le fait qu'un pro récupère... comme dit c'est un choix ! mais d'un coté, en ne regardant que la TVA et la MSA... quand on vend un chiot le même prix, il faut admettre que dans ce cas, le pro termine avec moins que le particulier.. d'un autre coté, si le particulier baisse le prix du chiot de la valeur de la TVA et de la MSA d'un pro, il se fait tomber dessus comme quoi vendant moins cher, il vend mieux.. c'est le serpent qui se mord la queue !
Donc, le particulier qui ne produit que max une portée par an comme la législation l'y autorise ne me dérange pas du tout... ce qui est genant ce sont les faux qui font plusieurs portés, parfois autant que les pro déclarés et qui ne paient rien !!!!

Bon maintenant, les petits éleveurs devraient plutôt s'inquiéter du nouveau décret concernant les installations pour les moins de 10 chiens car il y a des choses bizarre... comme 3 femelles reproductrice max.. je me demande comment vont faire ceux qui en avaient 4 ou 5 ...

[orne61 0]

Riou a écrit:

ce qui est genant ce sont les faux qui font plusieurs portés, parfois autant que les pro déclarés et qui ne paient rien !!!!

Bon maintenant, les petits éleveurs devraient plutôt s'inquiéter du nouveau décret concernant les installations pour les moins de 10 chiens car il y a des choses bizarre... comme 3 femelles reproductrice max.. je me demande comment vont faire ceux qui en avaient 4 ou 5 ...

Il faut m'expliquer comment on fait pour être particulier, c'est à dire ne produire et ne vendre qu'une portée par an[b][/b], quand on a 3 ou 4 femelles à la maison. Femelles non stérilisées!

Cela sous-entend que chaque femelle ne reproduit qu'une fois tous les 3 ou 4 ans pour être raccord avec les textes.

Allez allez ...il ne faut pas prendre les gens pour des imbéciles.

[Michèle GOLINVAUX 0]

Il faut m'expliquer comment on fait pour être particulier, c'est à dire ne produire et ne vendre qu'une portée par an, quand on a 3 ou 4 femelles à la maison. Femelles non stérilisées!

Cela sous-entend que chaque femelle ne reproduit qu'une fois tous les 3 ou 4 ans pour être raccord avec les textes.


Si je te comprends bien, quand on a des femelles, c'est uniquement dans le but de reproduire ???? il n'est pas permis d'en avoir pour le plaisir ????
Je peux t'en parler en connaissance de cause : j'ai 6 femelles, dont une léo et une cocker stérilisées, (et un mâle stérilisé). Une cocker et une léo n'ont jamais reproduit et ne reproduiront jamais. Le reste n'est qu'une question d'organisation : mes deux reproductrices cocker ont eu une portée un an sur deux (2 portées chacune au total) puis, ensuite, il en a été de même pour mes léos. A l'heure actuelle, je n'ai qu'une léo en âge de reproduire, les autres ont passé l'âge ou ne sont là que pour la compagnie ......
J'ai toujours voulu plusieurs chiens, et, avant de faire de l'élevage, j'avais trois mâles, alors ne me dis pas que c'était pour l'argent !!!!!!

Ce qui m'énerve le plus, c'est que vous ne voyez que le profit du particulier, vous ne vous préoccupez même pas des conditions d'élevage, et il me semble que c'est quand même bien plus important ........
Il y a toujours eu et il y aura toujours des riches et des pauvres, des gens honnêtes et des magouilleurs, mais ça, c'est le monde !!!!!!!

[orne61 0]

Michèle GOLINVAUX a écrit:

Il faut m'expliquer comment on fait pour être particulier, c'est à dire ne produire et ne vendre qu'une portée par an, quand on a 3 ou 4 femelles à la maison. Femelles non stérilisées!

Cela sous-entend que chaque femelle ne reproduit qu'une fois tous les 3 ou 4 ans pour être raccord avec les textes.


Si je te comprends bien, quand on a des femelles, c'est uniquement dans le but de reproduire ???? il n'est pas permis d'en avoir pour le plaisir ????
Je peux t'en parler en connaissance de cause : j'ai 6 femelles, dont une léo et une cocker stérilisées, (et un mâle stérilisé). Une cocker et une léo n'ont jamais reproduit et ne reproduiront jamais. Le reste n'est qu'une question d'organisation : mes deux reproductrices cocker ont eu une portée un an sur deux (2 portées chacune au total) puis, ensuite, il en a été de même pour mes léos. A l'heure actuelle, je n'ai qu'une léo en âge de reproduire, les autres ont passé l'âge ou ne sont là que pour la compagnie ......
J'ai toujours voulu plusieurs chiens, et, avant de faire de l'élevage, j'avais trois mâles, alors ne me dis pas que c'était pour l'argent !!!!!!

Ce qui m'énerve le plus, c'est que vous ne voyez que le profit du particulier, vous ne vous préoccupez même pas des conditions d'élevage, et il me semble que c'est quand même bien plus important ........
Il y a toujours eu et il y aura toujours des riches et des pauvres, des gens honnêtes et des magouilleurs, mais ça, c'est le monde !!!!!!!

Cesse donc un peu de tout prendre pour toi.

Et de ne voir que ton cas...

Regarde un peu autour de toi et tu verras qu'on ne dit pas
que des mensonges.
Quand même.

[Michèle GOLINVAUX 0]

Si je parle de mon cas, c'est parce que je le connais bien .. mais toi tu as trop tendance à tout généraliser !!!

[orne61 0]

Michèle GOLINVAUX a écrit:

Si je parle de mon cas, c'est parce que je le connais bien .. mais toi tu as trop tendance à tout généraliser !!!

Oh c'est bon...Débat clos pour moi!

[Solemel 0]

Michèle GOLINVAUX a écrit:

Il faut m'expliquer comment on fait pour être particulier, c'est à dire ne produire et ne vendre qu'une portée par an, quand on a 3 ou 4 femelles à la maison. Femelles non stérilisées!

Cela sous-entend que chaque femelle ne reproduit qu'une fois tous les 3 ou 4 ans pour être raccord avec les textes.


Si je te comprends bien, quand on a des femelles, c'est uniquement dans le but de reproduire ???? il n'est pas permis d'en avoir pour le plaisir ????
Je peux t'en parler en connaissance de cause : j'ai 6 femelles, dont une léo et une cocker stérilisées, (et un mâle stérilisé). Une cocker et une léo n'ont jamais reproduit et ne reproduiront jamais. Le reste n'est qu'une question d'organisation : mes deux reproductrices cocker ont eu une portée un an sur deux (2 portées chacune au total) puis, ensuite, il en a été de même pour mes léos. A l'heure actuelle, je n'ai qu'une léo en âge de reproduire, les autres ont passé l'âge ou ne sont là que pour la compagnie ......
J'ai toujours voulu plusieurs chiens, et, avant de faire de l'élevage, j'avais trois mâles, alors ne me dis pas que c'était pour l'argent !!!!!!

Ce qui m'énerve le plus, c'est que vous ne voyez que le profit du particulier, vous ne vous préoccupez même pas des conditions d'élevage, et il me semble que c'est quand même bien plus important ........
Il y a toujours eu et il y aura toujours des riches et des pauvres, des gens honnêtes et des magouilleurs, mais ça, c'est le monde !!!!!!!

Michèle, tu pourrais dire "certains éleveurs" plutôt que "vous " ? c'est pas drôle d'être tout le temps assimilée à tout le monde ! merci
Personnellement je me moque que les gens ait un ou 5 chiens, et fassent pleins de portées par an ... Ce qui me gène ce sont les chiens "gratuits", les revendeurs qui vont acheter en Espagne, et le non lof, les chiens non testés.... Après je suis un éleveur professionnel avec 49 chiens, je vis de ça, tous mes chiens sont testés pour les différentes maladies dans la race (même si tout n'est pas sur le site car très ch...t à mettre, je donne tous les résultats aux clients), et je peux me regarder en face... Les autres ? ils font ce qu'ils veulent !
Je comprends qu'on puisse avoir plusieurs chiens sans les faire reproduire... j'ai 2 femelles canaan qui à bientôt 7 ans n'ont fait que 2 portées chacune... Je comprends que les particuliers aient envie d'avoir des chiots, de les voir grandir, etc.. Je comprends tout.. à partir du moment ou on teste.. lol !

[Michèle GOLINVAUX 0]

Ah Pardon Solemel ... mais je savais à qui je m'adressais en disant "vous" .....

Comme toi, je me moque éperdument de ce que font les autres, LOF ou non ....
Comme toi, je suis scandalisée des conditions déplorables d'élevage des chiots importés, et pourtant ces revendeurs ont pignon sur rue et paient leurs taxes .....

Bien que simple particulier, tous mes chiens ont été testés pour les maladies propres à leur race, mais si, à l'époque, je n'avais pas adhéré au club de race, je n'aurais jamais connu l'existence de ces tests. Certes, certains voient l'économie à ne pas les faire, mais sans doute aussi y a-t-il le manque d'information, tout comme le LOF ou le non LOF.

Ce qui a changé, c'est l'arrivée du net où toutes les annonces sont visibles par tous, alors qu'avant, même s'il y en avait autant, il fallait acheter les revues spécialisées pour éplucher les annonces (je me souviens parfaitement des pages et des pages d'annonces dans "le chasseur français" où il avait une majorité de non LOF ...)

Mais bon, vu la conjoncture actuelle, je ne peux pas blâmer celui qui veut améliorer son ordinaire avec une portée, c'est de bonne guerre ... d'autres vont faire du jardinage après leur boulot ......

[Solemel 0]

C'est tout à fait ça... et puis depuis 15 ans on assiste à une explosion d'éleveurs, de tous genre... tout le monde veut vivre.. et de plus en plus de gens font du travail au noir pour vivre.. alors on peut imaginer que cela touche tous les métiers quels qu'ils soient..
Pour le non LOF, il y a beaucoup d'éleveurs LOF qui en font de plus en plus.. c'est leur moyen pour survivre.. et puis on manque sérieusement d'écoute à la SCC ou auprès des canines, des club, etc...
Pour les tests, je ne les ai pas découvert par les Club, mais par les forums...

[Michèle GOLINVAUX 0]

Pour le non LOF, il y a beaucoup d'éleveurs LOF qui en font de plus en plus.. c'est leur moyen pour survivre.

En revanche, ça, je ne comprends pas qu'en étant informé puisque faisant du LOF, on puisse faire des chiots à deux vitesses ......

[Solemel 0]

en non lof tu peux facilement faire du black... et ils en ont marre de payer... cela m'attriste, mais c'est ainsi.. si tu fais 100 chiots non LOF, tu économises 2500€, plus la déclaration de portée pour chaque portée, et la confirmation des parents...

[orne61 0]

Solemel a écrit:

cela m'attriste, mais c'est ainsi.. si tu fais 100 chiots non LOF, tu économises 2500€, plus la déclaration de portée pour chaque portée, et la confirmation des parents...

A mon avis bien plus.
Tu oublies l'incidence fiscale, l'incidence MSA...etc...etc...la liste est longue.

[Michèle GOLINVAUX 0]

en non lof tu peux facilement faire du black.

EN LOF aussi, ce n'est pas parce que c'est déclaré à la SCC que ça l'est au fisc, de plus, même en cas de contrôle le fisc ne peut pas remonter à plus de trois ans, alors, si, par exemple, tu ne déclares pas pendant dix ans, tu "gagnes" quand même sept ans ....

Je ne sais pas si c'est vraiment une économie de faire du non LOF, car 2500€ sur 100 chiots à 800€ par exemple, cela représente 4%, et ces 2500€ rentrent bien dans les frais, donc tu paies moins sur le bénéfice. Je parle de ceux qui déclarent ....

[greys 0]

orne61 a écrit:

Riou a écrit:

ce qui est genant ce sont les faux qui font plusieurs portés, parfois autant que les pro déclarés et qui ne paient rien !!!!

Bon maintenant, les petits éleveurs devraient plutôt s'inquiéter du nouveau décret concernant les installations pour les moins de 10 chiens car il y a des choses bizarre... comme 3 femelles reproductrice max.. je me demande comment vont faire ceux qui en avaient 4 ou 5 ...

Il faut m'expliquer comment on fait pour être particulier, c'est à dire ne produire et ne vendre qu'une portée par an, quand on a 3 ou 4 femelles à la maison. Femelles non stérilisées!

Cela sous-entend que chaque femelle ne reproduit qu'une fois tous les 3 ou 4 ans pour être raccord avec les textes.

Allez allez ...il ne faut pas prendre les gens pour des imbéciles.

riou tu peut en dire plus sur ce nouveau décret dont tu parle??

pour orne 61
je suis particulier et j'ai 5 femelles à la maison (de 11, 10, 6, 4 et 1 an)

et pourtant je n'ai qu'une portée tous les 2 ou 3 ans, donc bien loin d'une portée par an.
et ce n'est pas trop compliqué et dans ma race c'est même le cas pour une majorité d'entre nous

alors non cela ne sous entend rien

juste que chez moi mes femelles ne font qu'une portée dans leur vie , vers l'âge de 5 ans puis elles sont stérilisés
mes femelles sont toutes multi championne en beauté et travail, et sur mes 3 portées à ce jour, une majorité des chiots nés sont aussi devenus multi champion.
alors oui ont peut produire peu mais bien, par passion et ne pas en faire son métier et n'en tiré aucun benef financier

après je suis d'accord il y a beaucoup de magouilleurs qui se font du fric sur le dos des chiens et ne déclare rien
mais ne pas mettre tout le monde dans le même sac

[Mazamé 0]

orne61 a écrit:

Il faut m'expliquer comment on fait pour être particulier, c'est à dire ne produire et ne vendre qu'une portée par an, quand on a 3 ou 4 femelles à la maison. Femelles non stérilisées!

Cela sous-entend que chaque femelle ne reproduit qu'une fois tous les 3 ou 4 ans pour être raccord avec les textes.

Allez allez ...il ne faut pas prendre les gens pour des imbéciles.

C'est mon cas également. Ma plus vieille femelle n'a fait qu'une seule portée sur laquelle j'ai gardé une femelle. Sa fille va faire une portée sur laquelle je vais probablement garder. Ma 3ème femelle n'a fait qu'une portée et n'en a pas eu d'autres car pas possible pour des raisons diverses.

[colette et les schip 0]

ben moi c'est pareil, 4 chiens à la maison, dont 3 fifilles, la reine mere sterilisée et ses deux filles de 3 et 1 an, aucune des deux n'a encore fait de portée (logique pour celle de 1 an  ) et chez moi les chiennes font max 3 portées dans leur vie avec une année de repos entre chaque portée... (moralité depuis que j'ai mon affixe je n'ai fait que 3 portées avec 6 chiots vivants...)
Par contre moi aussi je veux bien des infos sur ce decret dont parle Riou

[Riou111 0]

ARRÊTÉ DU 3 AVRIL 2014
fixant les règles sanitaires et de protection animale auxquelles doivent satisfaire les activités liées aux animaux de compagnie d'espèces domestiques relevant du IV de l'article L. 214-6 du code rural et de la pêche maritime
https://www.facebook.com/notes/the-breeders-shop/arr%C3%AAt%C3%A9-du-3-avril-2014/718565428193837


Annexes de l'arrêté du 3 avril 2014
https://www.facebook.com/notes/the-breeders-shop/annexes-de-larr%C3%AAt%C3%A9-du-3-avril-2014/718538318196548

[Noulane11 0]

Marchent pas tes liens Riou....

[Solemel 0]

http://agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/Annexes_arrete_animaux_de_compagnie_BO-MAAF_cle83fb2b.pdf

Ca doit être ça

[Michèle GOLINVAUX 0]

Je trouve lamentable de prendre un arrêté pour ce qui n'est que du bon sens !!!!!!
Certes, il y a sans doute des éleveurs dont les chiens ne vivent pas dans des conditions idéales, mais, s'il n'y a pas plus de contrôles, ils continueront et ce n'est pas cet arrêté qui changera leur façon de faire .......

[Solemel 0]

Ce n'est pas simplement les éleveurs mais aussi les particuliers qui sont visés... moi ce qui m'ennuie c'est que je vais devoir démolir mes chalets en bois, pour faire du béton ou autre.. et là je suis contre...

[Michèle GOLINVAUX 0]

Non Solemel, il est bien écrit, en toutes lettres "Public visé : Professionnels ...."

Je ne pense pas que tu sois obligée de démolir tes chalets puisqu'il y a des dispositions prévues pour les installations antérieures à cet arrêté. Bon je n'ai pas vraiment TOUT lu ....


Hormis, les installations construites avant l’entrée en vigueur du présent arrêté, les établissements de vente et le cas particulier
visé à l’article 2 du présent arrêté, les chiens ont accès en permanence à une courette en plein air dont la surface est adaptée à
leurs besoins
en fonction de la race.

[greys 0]

oui je voit aussi, public visé professionnels

[Noulane11 0]

Ben encore une fois on tape sur les professionnels sans aucunes contreparties après la TVA à 20 %, un nouveau décret..... Et pendant ce temps n'importe qui peux jouer à l'apprenti "éleveur" en faisant sa portée annuelle sans aucune imposition (quand ce n'est qu'une...) et ceci sans parler du non LOF qui est entièrement du travail au noir. Où est donc le SNPCC, la SCC, ...qui sont sensés nous défendre?

[Michèle GOLINVAUX 0]

Et pendant ce temps n'importe qui peux jouer à l'apprenti "éleveur" en faisant sa portée annuelle sans aucune imposition (quand ce n'est qu'une...) et ceci sans parler du non LOF qui est entièrement du travail au noir.

Je ne comprends pas cette différence entre le LOF et le non LOF, ni l'un, ni l'autre ne sont du travail au noir puisque c'est toléré pour une portée annuelle.
J'ai toujours fait des chiots LOF et n'ai jamais rien déclaré (à part à la SCC) puisque la Loi le prévoit ainsi, et je n'ai jamais eu l'impression de voler qui que ce soit .....
Quant à ceux qui font plusieurs portées sans les déclarer, c'est autre chose ... il y a toujours eu des fraudeurs et il y en aura toujours, à tous les niveaux, dans tous les métiers .... mais je ne vois pas ce que cela enlève aux autres ....
Qui n'a jamais eu recours à un jardinier, un plombier, ou autre, payé de la main à la main ????

N'avons-nous pas commencé, tous sur ce forum, comme apprenti éleveur ?????

A mon avis, il serait bien plus judicieux de surveiller l'importation massive de chiots de l'Europe de l'est via la Belgique ...... là, il serait utile de faire jouer le nouveau statut de l'animal de compagnie ......

[Noulane11 0]

Mon propos était plus de la provocation...
Oui Michèle la loi le permet   et on a tous commencé comme ça. Mais cela ne m'aurait pas dérangé autre mesure de payer un forfait par chien inscrit car non professionnel à l'époque...
j'espère que tu peux comprendre que arrivé à un certain niveau ces nouvelles dispositions puisse énerver...Mon comptable m'a dit au sujet du taux de TVA " il va falloir augmenter vos chiots". je lui ai répondu "oui, plus facile à dire qu'à faire!!!"

On est à peu près dans le même cas de figure que les taxi/ VTC ou artisans /autoentrepreneur.

[Michèle GOLINVAUX 0]

Oui oui, Noulane, je comprends tout à fait que tu sois énervé, surtout à cause de la TVA, mais, si j'ai bien lu les nouvelles dispositions, elles vont dans le sens d'améliorer la condition animale, et je ne peux que les approuver .... si les contrôles s'en suivent ..... sinon, ce ne sera qu'un coup d'épée dans l'eau .....
Quant à payer un forfait par chien inscrit, comment veux-tu contrôler toutes les annonces des détenteurs de chien, pour voir, si, par hasard, la portée à vendre est bien la seule dans l'année ...... c'est réellement infaisable, sans compter l'atteinte à la liberté ...

Pour ce qui est du taxi/VTC ou artisan/auto-entrepreneur, ce ne sont pas non plus les mêmes services, ni les mêmes prix, ni les mêmes garanties .... chacun voit aussi en fonction de son budget ...

[isatis111 0]

oui noulane je suis tout a fait d'accord avec ce que tu dis !!
Une portée par an pour se faire plaisir avec sa chienne oui cela a toujours existé mais là ça prends de tels proportions !!
Moi j'en m'en fou de la gueguerre entre pro et particulier, mais que chacun paye un forfait sur chaque chiot vendu pour mettre tout le monde au meme niveau dés le 1ier chiot vendu...
D'abord en tant que cotisant solidaire jusqu'à un nombre bien defini de chiot (et plus un nombre de portée: 2 chiots par portée pour un spitz nain alors qu'une portée de briard en a souvent une douzaine...) , en contre parti les cotisations retraire serait pris en compte biensur au % des cotisations versés.
puis au de la de la limite de nombre de chiot défini passer obligatoirement pro.
Le mieux pour reperer le plus de monde serait de rajouter un exemplaire de l'identification de chaque chiot qui part à la msa et un autre aux impots.

[greys 0]

payer un forfait par chiots aux impôts, ok mais alors en contre partie on devrais aussi pouvoir déduire nos charges
car nous en avons aussi et pas des moindres et oui on ne déclare pas la vente d'une portée (tous les 2 ou 3 ans dans mon cas) mais on ne peut pas non plus déduire nos frais (frais vétos, alimentaire, expos...)

[Nuorilang 0]

mais tous les eleveurs au forfait ne deduisent pas non plus de charges .... et qu'une portée comporte effectivement 1 ou 10 chiots, c'est kif kif !
Faut pas croire que les pro se font plus d'argent que les particuliers non plus !

[isatis111 0]

parce que je suis declaré vous pensez que je recupere tant que ça et bien essayez un ou deux ans et on en reparle...
moi je suis pro déclaré et je gagne pas grand chose ...
je me paye juste un peu tout les mois, bien moins qu'un smic...
imaginez les frais que vous avez pour quelques chiens, et bien j'ai les même multipliés pour mes 30 chiens + tous les frais d'installations, mise aux normes que vous vous n'avez pas ou bien moindres....
c'est bien pour ça qu'il existe le statu de cotisant solidaire et la aussi vous pouvez aussi choisir de recuperer la tva (meme si avec la hausse cela ne vaudra plus le coup)
et le taux d'imposition d'un cotisant solidaire est à l'heure actuelle de 23% il me semble alors que je suis imposé à 46% au titre principal donc evidement il y a des avantages et des inconvenients des 2 cotés et je pense qu'il peut toujours y a voir des ameliorations à faire mais je trouve dommage cette separation entre pro et particulier au lieu de chercher une solution au plus juste pour tout le monde.

[Michèle GOLINVAUX 0]

Il me semble que ceux qui sont pro l'ont fait par choix, et cela comporte des avantages et des inconvénients, comme pour tout artisan .....
Personne n'a jamais dit que les pro roulaient sur l'or, mais, s'ils continuent, c'est donc que cela leur convient ....
En admettant que les particuliers doivent payer une taxe par chiot vendu, pour que cela soit équitable, il faut aussi qu'ils puissent déduire leurs charges, dans ce cas tout le monde serait au même régime, ni pro, ni particulier .....
Certes, il y a des races plus prolifiques que d'autres, mais il faut aussi voir le prix de vente d'un chiot ... un chihuahua se vend deux fois plus cher qu'un léonberg ....

[milène11 0]

Je suis d'accord avec Michèle, les particuliers ont certes aucune " charges" mais on a aussi l'inconvénient de faire nos lignées, travail de sélection au ralenti, on ne peut pas avoir que des inconvénients ...
on l'a choisi, on assume ...

[Solemel 0]

Le titre c'était pourquoi continuer à faire du LOF, pas gueguerre pro/particulier..