Je me demande quel est l'intérêt de continuer à faire du LOF

[Solemel 0]

Je me demande quel est l'intérêt de continuer à faire du LOF ?

Finalement quel est l'intérêt pour moi de continuer à faire du LOF ? J'ai été heureuse de fière de mon travail, de mes chiens.. mais finalement qu'est ce que cela m'apporte ?
du travail en plus, des dépenses en plus ( tests, SCC, etc..), une indifférence de la SCC qui s'en fiche royalement ... Je rencontre de plus en plus d'éleveurs qui face à l'indifférence de la SCC ont laissé tomber... et moi je suis à la limite...
Je suis fatiguée de n'avoir aucun droit si ce n'est de payer plus, pour vendre au même prix... je suis fatiguée de n'avoir même plus le droit de choisir le nom de certains de mes chiots... et oui, les nom en anglais ont le malheur de faire penser à certain affixe.. l'autre jour je n'ai pas eu le droit de mettre un nom indien ( Delaware) car il ressemble à un affixe. Aujourd'hui je n'ai pas le droit de mettre le titre d'une chanson... RAS LE BOL d'être dans un pays de non droit !
Alors soit je choisi de mettre à tous les chiots nés chez moi le même prénom avec un numéro à côté.; soit je stoppe tout et je laisse tomber la SCC, l'affixe, le LOF, les tests, et je réalise de sacrées économies ( je viens de tester 16 chiens pour le MDR1 avec Antagène, et 7 chiens avec un labo Slovene à raison de 150€ par chien pour l'AOC, l'APR, et l'HSF4) ! sans parler des 5 chiens testé chez l'ophtalmo la semaine dernière... Et si je laisse tomber, vous imaginez les économies ?

[guigui011 0]

c'est vrai que des fois y'en a ras le bol,et je comprend,moi encore une portée et basta j'arréte !

[ANIPATOUNE 0]

Tu as l'habitude de travailler sérieusement, tu vas avoir du mal à changer ton mode de fonctionnement,même si tu traverses une phase de découragement.

[Michèle GOLINVAUX 0]

Rien n'empêche de faire les choses sérieusement, même non LOF !!!
LOF ou non, c'est un choix .... et le LOF n'est pas forcément une garantie de qualité ....

[Mazamé 0]

C'est ça qui est triste ! Le LOF doit être un gage de qualité or dans la réalité, c'est loin d'être le cas...

[Michèle GOLINVAUX 0]

Eh oui !!!! c'est bien pour cela que je ne jette pas la pierre à ceux qui font du non LOF mais à ceux, LOF ou non, qui font n'importe quoi .....
Le LOF est simplement une garantie d'appartenance à une race, il serait gage de qualité si les tests étaient obligatoires pour y inscrire une portée .....

[ANIPATOUNE 0]

Mais pourquoi, n'est-ce pas obligatoire maintenant ? J'ai l'impression que l'élevage LOF est à plusieurs vitesses...Qui dit tests, dit contraintes financières pour les éleveurs et répercussion sur le prix de vente du chiot.

[Michèle GOLINVAUX 0]

J'ai l'impression que l'élevage LOF est à plusieurs vitesses

C'est bien pour cela que, pour moi, le LOF n'est pas synonyme de qualité ....
Il y a ceux qui font les choses en conscience et les autres ..... qui font du LOF bof !!!
Pour ma part, même si j'avais fait du non LOF, je sais que je l'aurais fait exactement de la même manière que j'ai toujours fait ... ce ne sont pas les papiers des chiens qui changent mon optique de l'élevage !
Après, répercuter les tests sur le prix des chiots .... tout dépend des races ... quand il y a, par exemple, la radio de dysplasie, ce n'est pas très onéreux et c'est fait une fois pour toutes, alors que d'autres tests demandent à être renouvelés régulièrement ....

Je suis certaine que, si elle faisait du non LOF, Solemel le ferait aussi bien et n'économiserait que les frais SCC .....

[beauce07 0]

Michèle GOLINVAUX a écrit:

J'ai l'impression que l'élevage LOF est à plusieurs vitesses

C'est bien pour cela que, pour moi, le LOF n'est pas synonyme de qualité ....
Il y a ceux qui font les choses en conscience et les autres ..... qui font du LOF bof !!!
Pour ma part, même si j'avais fait du non LOF, je sais que je l'aurais fait exactement de la même manière que j'ai toujours fait ... ce ne sont pas les papiers des chiens qui changent mon optique de l'élevage !
Après, répercuter les tests sur le prix des chiots .... tout dépend des races ... quand il y a, par exemple, la radio de dysplasie, ce n'est pas très onéreux et c'est fait une fois pour toutes, alors que d'autres tests demandent à être renouvelés régulièrement ....

Je suis certaine que, si elle faisait du non LOF, Solemel le ferait aussi bien et n'économiserait que les frais SCC .....

ben je pense que Solemel parle bien d'économiser davantage que les frais SCC justement...

Solemel a écrit:

Je me demande quel est l'intérêt de continuer à faire du LOF ?

Finalement quel est l'intérêt pour moi de continuer à faire du LOF ? J'ai été heureuse de fière de mon travail, de mes chiens.. mais finalement qu'est ce que cela m'apporte ?
du travail en plus, des dépenses en plus ( tests, SCC, etc..), une indifférence de la SCC qui s'en fiche royalement ... Je rencontre de plus en plus d'éleveurs qui face à l'indifférence de la SCC ont laissé tomber... et moi je suis à la limite...
Je suis fatiguée de n'avoir aucun droit si ce n'est de payer plus, pour vendre au même prix... je suis fatiguée de n'avoir même plus le droit de choisir le nom de certains de mes chiots... et oui, les nom en anglais ont le malheur de faire penser à certain affixe.. l'autre jour je n'ai pas eu le droit de mettre un nom indien ( Delaware) car il ressemble à un affixe. Aujourd'hui je n'ai pas le droit de mettre le titre d'une chanson... RAS LE BOL d'être dans un pays de non droit !
Alors soit je choisi de mettre à tous les chiots nés chez moi le même prénom avec un numéro à côté.; soit je stoppe tout et je laisse tomber la SCC, l'affixe, le LOF, les tests, et je réalise de sacrées économies ( je viens de tester 16 chiens pour le MDR1 avec Antagène, et 7 chiens avec un labo Slovene à raison de 150€ par chien pour l'AOC, l'APR, et l'HSF4) ! sans parler des 5 chiens testé chez l'ophtalmo la semaine dernière... Et si je laisse tomber, vous imaginez les économies ?

mais je pense qu'elle ne le fera pas, quand on aime une race on continue envers et contre tous et c'est ça qui fait notre réputation (même si ça nous coûte les yeux de la tête et perso en beaucerons on a pas à se plaindre car pas de tests à faire, du moins pas encore!)

courage Solemel mais je comprends ton découragement...

[Michèle GOLINVAUX 0]

ben je pense que Solemel parle bien d'économiser davantage que les frais SCC justement..

Quand on a l'habitude travailler d'une certaine façon, c'est difficile de changer ... rien ne nous oblige à tester nos chiens, si ce n'est par conscience professionnelle, c'est pour cela que je reste persuadée que, même en faisant du non LOF, Solemel continuerait à tester ses chiens et n'économiserait, pour finir, que les frais SCC .... donc .....

[milène11 0]

beauce07 a écrit:

Michèle GOLINVAUX a écrit:

J'ai l'impression que l'élevage LOF est à plusieurs vitesses

C'est bien pour cela que, pour moi, le LOF n'est pas synonyme de qualité ....
Il y a ceux qui font les choses en conscience et les autres ..... qui font du LOF bof !!!
Pour ma part, même si j'avais fait du non LOF, je sais que je l'aurais fait exactement de la même manière que j'ai toujours fait ... ce ne sont pas les papiers des chiens qui changent mon optique de l'élevage !
Après, répercuter les tests sur le prix des chiots .... tout dépend des races ... quand il y a, par exemple, la radio de dysplasie, ce n'est pas très onéreux et c'est fait une fois pour toutes, alors que d'autres tests demandent à être renouvelés régulièrement ....

Je suis certaine que, si elle faisait du non LOF, Solemel le ferait aussi bien et n'économiserait que les frais SCC .....

ben je pense que Solemel parle bien d'économiser davantage que les frais SCC justement...

Solemel a écrit:

Je me demande quel est l'intérêt de continuer à faire du LOF ?

Finalement quel est l'intérêt pour moi de continuer à faire du LOF ? J'ai été heureuse de fière de mon travail, de mes chiens.. mais finalement qu'est ce que cela m'apporte ?
du travail en plus, des dépenses en plus ( tests, SCC, etc..), une indifférence de la SCC qui s'en fiche royalement ... Je rencontre de plus en plus d'éleveurs qui face à l'indifférence de la SCC ont laissé tomber... et moi je suis à la limite...
Je suis fatiguée de n'avoir aucun droit si ce n'est de payer plus, pour vendre au même prix... je suis fatiguée de n'avoir même plus le droit de choisir le nom de certains de mes chiots... et oui, les nom en anglais ont le malheur de faire penser à certain affixe.. l'autre jour je n'ai pas eu le droit de mettre un nom indien ( Delaware) car il ressemble à un affixe. Aujourd'hui je n'ai pas le droit de mettre le titre d'une chanson... RAS LE BOL d'être dans un pays de non droit !
Alors soit je choisi de mettre à tous les chiots nés chez moi le même prénom avec un numéro à côté.; soit je stoppe tout et je laisse tomber la SCC, l'affixe, le LOF, les tests, et je réalise de sacrées économies ( je viens de tester 16 chiens pour le MDR1 avec Antagène, et 7 chiens avec un labo Slovene à raison de 150€ par chien pour l'AOC, l'APR, et l'HSF4) ! sans parler des 5 chiens testé chez l'ophtalmo la semaine dernière... Et si je laisse tomber, vous imaginez les économies ?

mais je pense qu'elle ne le fera pas, quand on aime une race on continue envers et contre tous et c'est ça qui fait notre réputation (même si ça nous coûte les yeux de la tête et perso en beaucerons on a pas à se plaindre car pas de tests à faire, du moins pas encore!)

courage Solemel mais je comprends ton découragement...

Vous avez bien les dysplasies à faire donc...

[beauce07 0]

la dysplasie dans le beauceron n'est obligatoire (enfin la radio lue par le spécialiste) que pour les cotations beautés...

[Michèle GOLINVAUX 0]

Rien n'oblige à faire le dépistage de dysplasie pour la repro, quelle que soit la race. C'est bien souvent le Club qui le demande, mais si on n'est pas adhérent .....
La SCC ne demande strictement rien pour inscrire une portée ....

[milène11 0]

oui Beauce comme dans beaucoup de race, mais comme la plupart ici, elles sont faites...

[Mazamé 0]

Michèle GOLINVAUX a écrit:

Eh oui !!!! c'est bien pour cela que je ne jette pas la pierre à ceux qui font du non LOF mais à ceux, LOF ou non, qui font n'importe quoi .....
Le LOF est simplement une garantie d'appartenance à une race, il serait gage de qualité si les tests étaient obligatoires pour y inscrire une portée .....

Il n'y a pas que les tests pour déterminer la qualité. Dans "qualité", j'entends aussi "conforme au standard". Les tests de santé sont devenus un argument commercial et bcp d'éleveurs ne voient que ça au détriment d'autres qualités importantes dans la race. Mes chiens sont testés, hein, je suis pour les tests de santé mais d'une manière raisonnée : ça ne devrait pas écarter systématiquement de la reproduction (tout dépend de la maladie bien sûr) mais un moyen de faire des mariages raisonnés pour produire des chiots en bonne santé. Or c'est vraiment la course aux chiots "tous cleans de partout". Il y a ce qui est annoncé publiquement et le reste...

J'ai assisté à la NE dalmatiens à Châteauroux il y a qq années et je suis sortie de là en me demandant "Mais ça doit ressembler à quoi un dalmatien en fait ?" tellement ce qu'il y avait sur le ring était hétéroclite.

[Michèle GOLINVAUX 0]

Dans "qualité", j'entends aussi "conforme au standard"

Ben, c'est évident !!! sinon pourquoi faire du LOF ????
Quant aux tests, je ne suis pas non plus pour à outrance, mais je trouve normal de vendre des chiots sains. Je ne me verrais pas vendre un chiot sachant qu'il risque de devenir aveugle à 2 ou 3 ans, ou de mourir prématurément ...

[Nuorilang 0]

je ne connais pas bcp d'éleveur de non-lof faisant des radios ou autres tests à leurs chiens .... quelle est la motivation d'un eleveur de non-lof si ce n'est financière ?

[Michèle GOLINVAUX 0]

quelle est la motivation d'un eleveur de non-lof si ce n'est financière ?

Ni plus, ni moins qu'un éleveur LOF !!! que je saches, personne, ici, n'élève des chiots pour les donner ......
La plupart des gens font du non LOF par ignorance de la différence, ou par négligence, parce qu'un des parents n'est pas confirmé et que, pour eux, ce n'est pas important ....
De même pour les tests ... tu savais, toi, quels tests faire pour la repro avant de faire de l'élevage ???

[Nuorilang 0]

on ne les donne pas, mais on ne gagne pas pour autant des sous .... alors effectivement on peut acheter ou faire reproduire un chien par ignorance, mais je pense que le LOF implique malgré tout une selection ?? suis assez étonnée de ces discours ici ...
Le Lof permet de suivre des lignées, etc, c'est facile de dire je reproduit du non lof mais "pure race" comme on peut le voir parfois sur certaines petites annonces .... alors ok le lof n'est pas tjs une garrantie, y compris sur la justesse des pedigree eux meme, m'enfin qu'on me trouve un eleveur de non-lof qui aille faire un test de filiation par exemple .... ou, je reitère, des radios de dysplasie ou autre test afin d'etre sur qu'il n'y a pas de problème, et eventuellement écarter de la repro un chien .... je pense pas !

Et souvent tout cela se fait au black ... donc !

[milène11 0]

je pense aussi que tout ceux qui font du non lof, ne le font pas seulement par ignorance, sinon il y en aurait beaucoup moins.
un exemple tout bête, la scc refuse d'inscrire une portée au lof si la mère n'as pas eu plus de 6 mois de repos.. il est donc facile de faire une portée sur 2 lof.
Il y a aussi les éleveurs qui ne vendent qu'à des particuliers qui ne cherchent rien d'autres qu'un chien de compagnie, quand ils entendent lof, direct ils répondent, mais je veux pas faire de concours....et de ceux là j'en connais beaucoup
Dans ma race nous n'avons pas le soucis du non lof, mais c'est pas pour autant que les choses sont toujours bien faite et des choses très surprennantes, comme des mariages renouvelés... bon rien de choquant, mais quand à chaque portée les chiots prennent entre 200 et 500€.... sans plus de tests sur les parents, sans plus de résultats d'expo.....  

[Michèle GOLINVAUX 0]

je pense que le LOF implique malgré tout une selection

Le LOF oblige simplement à marier deux chiens confirmés, beaux ou non, testés ou pas ... après, c'est chaque éleveur qui fait sa sélection en fonction de ses propres critères, la SCC se fout pas mal de savoir qui tu as marié avec qui, du moment que les deux parents sont confirmés.
Quant au test de filiation, c'est, à mon sens, l'un des plus inutiles puisqu'il ne concerne pas la santé même du chiot. Quelques éleveurs le font, mais beaucoup ne le font pas, bien que faisant du LOF.
Eh oui, on peut tout à fait faire du non LOF pure race, pour preuve les chiens à TI ... seulement aucun papier ne le prouve ...
Pour la dysplasie, elle ne concerne pas toutes les races, pas plus que d'autres tests.
J'ai du mal à comprendre cet à priori qui fait des éleveurs LOF des passionnés et des éleveurs non LOF des personnes vénales ... pourquoi un particulier ne pourrait pas être, aussi, passionné ??????

[Michèle GOLINVAUX 0]

je pense aussi que tout ceux qui font du non lof, ne le font pas seulement par ignorance, sinon il y en aurait beaucoup moins.

Comme tu disais, pour beaucoup, LOF = expos, cela prouve bien l'ignorance des gens qui ne savent pas à quoi sert le LOF. Quand on voit le nombre de confirmations par rapport aux naissances, toutes races confondues, cela prouve que, bien qu'ayant acheté un chiot LOF, la plupart des gens se moquent des papiers.
Je n'ai pas de soucis de non LOF non plus, en léo, mais vu la taille de nos chiens, difficile de faire une portée en appartement  

[milène11 0]

je ne disais pas ça dans ce sens, les acheteurs sont ignorant pas forcément les naisseurs...

le non lof en mastiff ça n'existe pas

[Michèle GOLINVAUX 0]

D'accord, Milène, mais ce sont ces acheteurs ignorants qui deviennent parfois des naisseurs, et qui ne se posent pas de questions .....
Nous, on a les clubs de race qui demandent certains tests, ce qui fait qu'on est au courant des risques de maladie, mais celui qui n'est pas adhérent, comment peut-il savoir qu'il faut tester son chien ???? qui l'informe ????
Ce serait à nous, éleveurs, de prévenir les clients des tests à faire avant de reproduire, le seul hic, c'est que les clients ne disent pas leur intention ......

[Fenouyl 0]

remarque que même sans connaître les intentions des gens tu peux informer quand même, dans le livret d'élevage par exemple. Dans le mien j'ai fait un petit chapitre repro en expliquant comment faire les choses dans les règles et de ne pas hésiter à me contacter. Mais écouteront t ils??

[Riou111 0]

Michèle, je ne te donne pas tort dans l'ensemble mais quand même un petit truc me chiffonne.. quand on se lance dans l'élevage de chiens LOF en particulier, on se lance pour faire de la vente de chiots ? ou bien, on décide de faire une portée pour mettre sa pierre à l'édifice de la race, on garde le chiot qui participera à la sélection (en rêvant d'avoir produit LE chien d'une vie), on vend bien sûr le "surplus" qui va permettre d'aider à payer la sélection, et quand on se lance dans l'élevage réellement... on fait une partie des chiots, effectivement pour la vente, mais une autre partie pour la race.. la vente permettant toujours de payer la sélection au niveau de la race.. enfin, c'est ainsi que je le conçois, mais je vois des petits nouveaux, arriver, faire une portée et la principale préoccupation, c'est la vente... pas la race car ils ne gardent même pas et bien sûr, aucun chiot ne fait quoi que ce soit...
Cette manière de faire ne peut pas exister chez le non LOF.. qui ne fait pour autant de mauvais chiens, qui va éventuellement faire une portée pour garder un chiot et s'il continue, c'est peut-être pour l'argent (quand je vois la différence entre LOF et non LOF, il est claire que ces personnes gagnent de quoi se payer plus que je ne peux moi) et donc... pas de test,... bien sûr, ça existe aussi en LOF.. faire du tout juste confirmé sans rien à coté, ne garder qu'au moment de renouveler les reproducteurs, mais annoncer qu'on fait des chiots pour les vendre... mais dans ces cas là aussi, en général... rien à coté (pas de test ou quoi que ce soit d'autre)
Mais je vois que les mentalités changent, les gens veulent des garanties, surtout au niveau santé et caractère et comme tu dis, comme on ne les donne pas nos bébés.. mais je vois que certains vendent et pas d'autres, au sein d'une même race...
Après, je peux comprendre le ras le bol au niveau administratif et législatif.. il est clair qu'on est pas aidé, surtout quand on veut faire les choses correctement

[Michèle GOLINVAUX 0]

Quelle que soit la motivation, quand on fait une portée, c'est pour la vendre, je pense que beaucoup ne peuvent se permettre de garder toute la portée .....
Pour ma part, j'ai gardé pratiquement sur chaque portée que j'ai produite, parce que je voulais voir ce que donnaient mes mariages, et c'était presque ma seule motivation, hormis la joie de faire naitre et d'élever des bébés ... Il y a des fois où j'étais contente du mariage, et d'autres où je l'étais moins, mais les chiennes sont quand même restées à la maison ..... et sont aimées tout autant que les "réussies"  
Le vente des chiots, quand j'en ai, représente, à peu près, l'entretien annuel de la meute.

Fenouyl, je ne voudrais pas t'enlever tes illusions, mais peu de gens lisent les conseils, la preuve, quand ils rencontrent le moindre problème, ils appellent, alors que c'est écrit noir sur blanc dans le livret ....

[Fenouyl 0]

je ne me fais malheureusement aucune illusion mais comme ça j'ai l'impression de faire un peu quelquechose et si je peux au moins "convaincre" une seule personne...mais comme je fais moins d'une portée par an je ne risque pas d'avoir un impact national   

[Nuorilang 0]

Michèle GOLINVAUX a écrit:

Quelle que soit la motivation, quand on fait une portée, c'est pour la vendre, je pense que beaucoup ne peuvent se permettre de garder toute la portée .....
Pour ma part, j'ai gardé pratiquement sur chaque portée que j'ai produite, parce que je voulais voir ce que donnaient mes mariages, et c'était presque ma seule motivation, hormis la joie de faire naitre et d'élever des bébés ... Il y a des fois où j'étais contente du mariage, et d'autres où je l'étais moins, mais les chiennes sont quand même restées à la maison ..... et sont aimées tout autant que les "réussies"  
Le vente des chiots, quand j'en ai, représente, à peu près, l'entretien annuel de la meute.

Fenouyl, je ne voudrais pas t'enlever tes illusions, mais peu de gens lisent les conseils, la preuve, quand ils rencontrent le moindre problème, ils appellent, alors que c'est écrit noir sur blanc dans le livret ....

be tu te contredis ! effectivement y a de tout dans ceux qui produisent du lof, m'enfin l'effort de s'informer et de confirmer son chien, est déjà un debut ... je ne pense pas que ceux qui produisent du non lof pense "race" à voir tous les particuliers qui trainent sur le net et achetent un couple et font de la repro avec des chiens qui ne ressemble strictement pas à la race à laquelle ils sont supposés se rattacher ..
Moi je suis d'accord avec Riou, et meme s'il peut y avoir des portées " pour vendre", l'intérêt de notre job est surtout de garder et voir comment ca évolue, en esperant effectivement apporter notre pierre à l’édifice ... et comme tu dis, parfois y a des loupés, mais l'essentiel est d'en etre conscient  

[ANIPATOUNE 0]

Tout dépend de la taille que l'on souhaite conserver à son élevage ? Personnellement je ne souhaite pas dépasser les 9. Si je suis intéressée par le suivi d'un chiot et que j'ai les moyens de me priver de sa vente, je préfère le placer en convention, pas trop loin de chez moi avec des personnes de confiance.
Le berger des Pyrénées étant un chien de travail, et doué pour un certain nombre d'activités, notamment l'agility, il vaut mieux, même s'il s'avère non confirmable, lui conserver son lof pour qu'il puisse avoir accès à tous les niveaux de la compétition. En agility, beaucoup de propriétaires, choisissent de faire stériliser leur chien. Donc je pense que pour eux la confirmation est secondaire pour eux.

[Michèle GOLINVAUX 0]

Nuorilang, dis-moi où je me contredis ...

s'il s'avère non confirmable, lui conserver son lof pour qu'il puisse avoir accès à tous les niveaux de la compétition.


A part la fierté du propriétaire, à quoi cela sert-il puisque le chien ne peut pas reproduire, donc pas transmettre ses qualités de travail.

Quel rapport entre l'agility et la stérilisation, tu peux m'éclairer ????

[ANIPATOUNE 0]

En agility, les personnes qui font de la compétition et ne souhaitent pas faire reproduire leur chienne, préfèrent faire stériliser pour que le programme des compétitions ne soit pas perturbé pas les chaleurs.

D'autres, s'ils ont une chienne qui "marchent bien" dans cette discipline, souhaitent transmettre une descendance et dans ce cas, si la chienne a tous les critères pour devenir une reproductrice, elle fera des petits qui trouveront acquéreurs parmi les fans de cette activité.

J'ai connu les deux cas de figure parmi mes clients.

Il est vrai que lorsque j'apprends qu'un beau sujet représentatif de la race est stérilisé, cela me fait un peu mal au coeur, mais à partir du moment où le chien est vendu, tu n'as rien à dire.

Pour les mâles, certains font stériliser pour diminuer les incidents avec les autres mâles en compétition.

[gaby00701 0]

j'ai déjeuner reniement avec une éleveuse qui a 2 élevages , un de soit disant 9 chiens en berger australien ou ele fait le lof et les test . et un autre de 50 chiens multirace ou elle fait que du non lof. je lui est demander ses motivation . pour les berger c'est sa race de cœur donc elle tiens a faire les chose bien.
pour les autres c'est le business business! faut bien que je nourrice les autres.
donc je lui est demander pourquoi pas faire du lof avec les autres car finalement l' achat du certificat de naissance c'est pas ce qui coute le plus cher. et en faite elle ne veux pas faire du lof car elle ne veux pas être "emmerder" avec les clients qui souhaite faire confirmer leur chien". ceci dit elle a pas tord qu'en on voit les horreur qu'elle vends c'est sur que certain ne serai pas confirmé. bon en attends elle gagne sa vie...

[ANIPATOUNE 0]

Perso, plutôt que de produire "à deux vitesses", je préfèrerais avoir une activité annexe, pour compenser le coût de l'élevage de bergers...

[milène11 0]

gaby007 a écrit:

j'ai déjeuner reniement avec une éleveuse  qui a 2 élevages , un de soit disant 9 chiens en berger australien ou ele fait le lof et les test . et un autre de 50 chiens multirace ou elle fait que du non lof. je lui est demander ses motivation . pour les berger c'est sa race de cœur donc elle tiens a faire les chose bien.
pour les autres c'est le business business! faut bien que je nourrice les autres.
donc je lui est demander pourquoi pas faire du lof avec les autres car finalement l' achat du certificat de naissance c'est pas ce qui coute le plus cher. et en faite elle ne veux pas faire du lof car elle ne veux pas être "emmerder" avec les clients qui souhaite faire confirmer leur chien". ceci dit elle a pas tord qu'en on voit les horreur qu'elle vends c'est sur que certain ne serai pas confirmé. bon en attends elle gagne sa vie...

je pense qu'elle vivrait aussi avec un cheptel de 50 chiens lof en faisant des bébés lof, et rien ne l'oblige à garantir les confirmations, je comprend pas bien  
et des chiens moche avec des défauts flagrants, il y en a beaucoup qui sont quand même confirmé ... 

[correzienne 0]

il est effarant de vois qu'en si peu de temps les pensées les motivations aient tellement changé...

Ces administrations déshumanisées , qui demandent et redemandent des justificatifs à profusion .. de l'argent, toujours plus d'argent ...

Je partage ce ras le bol... mais comme dit plus haut je crois que je ne saurai pas élever sans LOF .. une habitude? une éducation ? oui certainement.. à "mon époque " cela comptait, cela faisait LA différence, la frontière entre le bien et le moins bien (je ne dirai pas le mal!)

Et ce n'est pas fini les amis ... notre ras le bol débute seulement !!

Quand un certain syndicat se disant défenseur des éleveurs demandent à ce que ne reste en professionnel que les grosses structures bénéficiaires car les cotisations sont intéressantes .. alors à quelle sauce allons nous être croqués??

Quand la plus part des éleveurs ayant au moins 49 chiennes se mettent au LOF , que nous restera t-il pour nous démarquer???

Comment voulez vous que les acquéreurs s'y retrouvent???

Moi aussi j'en ai ras le bol.....

[Michèle GOLINVAUX 0]

Quand un certain syndicat se disant défenseur des éleveurs demandent à ce que ne reste en professionnel que les grosses structures bénéficiaires car les cotisations sont intéressantes .. alors à quelle sauce allons nous être croqués??


De quoi inciter les gens à magouiller pour continuer leur passion !!!!

[Pincemaille 0]

gaby007 a écrit:

j'ai déjeuner reniement avec une éleveuse  qui a 2 élevages , un de soit disant 9 chiens en berger australien ou ele fait le lof et les test . et un autre de 50 chiens multirace ou elle fait que du non lof. je lui est demander ses motivation . pour les berger c'est sa race de cœur donc elle tiens a faire les chose bien.
pour les autres c'est le business business! faut bien que je nourrice les autres.
donc je lui est demander pourquoi pas faire du lof avec les autres car finalement l' achat du certificat de naissance c'est pas ce qui coute le plus cher. et en faite elle ne veux pas faire du lof car elle ne veux pas être "emmerder" avec les clients qui souhaite faire confirmer leur chien". ceci dit elle a pas tord qu'en on voit les horreur qu'elle vends c'est sur que certain ne serai pas confirmé. bon en attends elle gagne sa vie...

cette personne est-elle détentrice d'un affixe ?????   

[ANIPATOUNE 0]

Je pense que la Loi est très mal faite, pourquoi mesurer une production au nombre de portées et non pas au nombre de naissances...?

L'an passé j'ai eu 2 portées et 4 chiots, je me demande bien ce que je peux rapporter à l'état. Quand on veut être en règle, on tombe dans la toile d'araignée des obligations...

Comment défendre ses intérêts, avec une TVA à 20 %, quand des particuliers sont capables de produire plus avec une seule portée (en théorie) ?

[bulette11 0]

Je partage l'avis de SOlamel, perso j'en ai marre! marre d'être appelé a 22h du soir, marre que l'on me balance des chiens par dessus le portail, en gros marre de irrespectuosité des gens! je vends mes chiots (environ 20/an)tous pour la compagnie(les acquereurs signent 2 fois un papier comme quoi le chiot n'est pas destiné aux expos) et on m'appel souvent pour me dire qu'ils sont pas contents car le chiot est prognathe, en même temps dans ma race c'est normal.
Je travaille 7/7 jours pour pas gagner un rond, parfois des grosses journées de 15/17 heures, parfois ne pas dormir pendant 2 jours pour les naissances
la msa qui vient la bouche en coeur a la maison vérifier mes comptes me disant que l'année prochaine je serais en cotisation a 40 % alors que je n'arrive même pas a me sortir un salaire alors si c'est pour payer minimum 3000 euros de charges alors que j'ai un déficit de 2000 , je les sort ou les sous moi??? si c'est pour travailler plus sur le dos des chiens pour gagner moins c'est pas pour moi, les chiennes ici ne sont pas des utérus sur pattes!!
et puis le coup de la tva a 20 % a fini par me tué!!
Trop peu de reconnaissance je trouve pour beaucoup trop de boulot! J'ai beau être passionnée mais il y a des limites et là c'est décidé je baisse le nombre de mes reproducteur petit a petit pour finir particulière, les boxes serviront a faire de la pension!

[ANIPATOUNE 0]

Je te comprends....

[bulette11 0]

heu je crois que je suis un peu hors sujet mais j'avais envie de pousser mon coup de gueule!!
Dans le fond finalement ca se rejoint car il est vrai que c'est horripilant de voir des chiots de particulier au même prix que ceux des éleveurs qui eux payent la TVA et leur MSA , avec une portée /an ils s'en sortent mieux que moi qui en a 5ou 6 /an!! c'est rageant!

[ANIPATOUNE 0]

Nous avons des dirigeants tellement incompétents, qu'il va se passer du temps avant qu'ils ne se penchent sur le problème...

[Michèle GOLINVAUX 0]

avec une portée /an ils s'en sortent mieux que moi qui en a 5ou 6 /an!! c'est rageant!

On ne va pas recommencer le débat pro/particuliers   

Le sujet d'origine était le LOF .... les éleveurs non LOF sont soumis aux mêmes Lois que les éleveurs LOF, ils payent les mêmes cotisations et taxes .... je ne parle pas des tests, car tous les éleveurs LOF ne les font pas .... s'ils étaient obligatoires pour inscrire les chiots, d'accord, mais ce n'est pas le cas ..... seuls certains clubs de race les exigent, mais rien n'oblige à y adhérer .....

[bulette11 0]

oui quand tu fais qu'une portée par an, tu ne déclares pas , c'est a partir de la seconde portée que tu rentres dans le mouvement taxe et TVA ...
Donc les particuliers qui ne font qu'une portée par an n'ont rien a payer comme charge msa ni TVA sur les chiots vendus...

[Michèle GOLINVAUX 0]

oui quand tu fais qu'une portée par an, tu ne déclares pas , c'est a partir de la seconde portée que tu rentres dans le mouvement taxe et TVA ...
Donc les particuliers qui ne font qu'une portée par an n'ont rien a payer comme charge msa ni TVA sur les chiots vendus...

Qu'est-ce qui t'empêche de faire comme eux ????? si tu fais 5 ou 6 portées, c'est ton choix, non ????

[orne61 0]

bulette a écrit:

oui quand tu fais qu'une portée par an, tu ne déclares pas , c'est a partir de la seconde portée que tu rentres dans le mouvement taxe et TVA ...
Donc les particuliers qui ne font qu'une portée par an n'ont rien a payer comme charge msa ni TVA sur les chiots vendus...

Ils doivent quand même déclarer aux impôts hein???
La totalité du prix des chiots rentrant dans les rentrées financières...Je trouve que ça reste non négligeable...En théorie
..... car tous ceux que je connais grugent sans aucune gêne.   

[Michèle GOLINVAUX 0]

La totalité du prix des chiots rentrant dans les rentrées financières.

Et tu trouves cela juste ?????? vous déduisez bien vos frais, non ????? alors pourquoi le particulier devrait-il payer pour la totalité et non sur le bénéfice ????
Qu'est-ce que cela vous apporterait de plus que ce soit déclaré ?
Ah là là, jalousie, quand tu nous tient !!!!!!!!

[orne61 0]

Michèle GOLINVAUX a écrit:

La totalité du prix des chiots rentrant dans les rentrées financières.

Et tu trouves cela juste ?????? vous déduisez bien vos frais, non ????? alors pourquoi le particulier devrait-il payer pour la totalité et non sur le bénéfice ????
Qu'est-ce que cela vous apporterait de plus que ce soit déclaré ?
Ah là là, jalousie, quand tu nous tient !!!!!!!!

Faut pas tout mélanger Michèle.
Les lois ce n'est pas moi qui les fais.
Ce n'est pas de la jalousie, sentiment très réducteur par rapport à la gravité de la situation.

Toute rentrée financière doit être déclarée au fisc. Ce n'est pas moi qui le décide ...N'est-ce pas??
Sinon tout travail qui apporte rémunération, s'il n'est pas déclaré est du travail au black.
La mort du système et les éleveurs déclarés sont en train d'en crever.

[Michèle GOLINVAUX 0]

Toute rentrée financière doit être déclarée au fisc.

Ben dis donc, avec tout ce qui se vend sur le net de la part de particuliers, ça devrait remonter les finances de la France .......
J'ai déjà expliqué, sur un autre post, que lorsque j'ai déménagé, j'ai pris la peine de demander un RV avec un inspecteur des impôts, pour être en règle, et il m'a répondu qu'une portée/an n'avait pas à être déclarée, tout comme le produit des ventes d'une foire à tout ..... ce n'est pas considéré comme un travail !
Faut quand même pas être plus royaliste que le roi !!!!!

Que les particuliers déclarent ou non, je ne vois pas ce que cela change pour les charges des pros ......