indicus1111 0 Posté(e) le 13 juillet 2009 Bonjour a tous, Le sexage des varans est un acte délicat qui demande beaucoup de connaissances des espèces et de leur morphologie. De plus, le faible taux de reproduction en captivité est lié au fait des problèmes rencontrés sur le sexage, mais aussi de l’incompatibilité des individus entre eux. 1- Dimorphisme sexuel Dans la généralité, les mâles varanidés ont une construction morphologique plus lourde que les femelles. Le crâne ou une partie, peut être plus large, les membres antérieurs sont dessinés, les postérieurs longs et le poitrail éclaté. Chez certaines espèces ( Ex. Varanus albigularis, Varanus salvadorii ) les mâles présentent un bulbe nasale proéminent. D’autres ( Sous genre Euprepiosaurus ) ont une mandibule inférieur proéminente ou des éperons pré-anaux fortement marqués ( certaines espèces du Sous genre Odatria ) Les mâles de la majorité des grandes espèces présentent un crâne largement plus lourd et imposant que les femelles. Concernant les femelles, elles sont identifiable par leur harmonie dans les formes, l’excès de tissu adipeux au niveau du ventre et leur taille parfois plus petite. Il est très important de noter que le sexage par dimorphisme est uniquement valable sur des animaux de même age et de même espèce. 2- Eversion des hemipenis et sondage. Ces pratiques sont a proscrire car elles peuvent blesser l’animal et n’offrent aucun résultat potable, mais beaucoup de personnes pensent pouvoir sexer un varan comme un Pogona. Le fait de pratiquer une pression sur la zone hémipénienne ou d’enfiler une sonde , force les varan à se contracter , ce qui implique bien souvent des dommages au niveau de la colonne ou du bassin ou fait ressortir les sondes dans la plupart des cas. De plus, les femelles possèdent des hemiclitoris, qui sont une copie miniaturisée des hémipenis. ( Böhme, W. (1995 ) 3 – Endoscopie L’endoscopie consiste à pratiquer une incision dans le corps de l’animal ( au niveau de l’aine ) et de placer une camera afin de desceller les ovaires ou testicules. Cette pratique peu courante peut apporter de bons résultats, mais elle reste encore très risquée si l’on prend en considération la taille de certains varans, mais aussi, le stress post opératoire ( stress qui est environ 70% des cas de mortalité chez les varanidés ). 4- Radiographie La radiographie offre des avantages mais ne peut être valable que pour certaines espèces. Lors d’une radiographie de sexage, il faut trouver les hemibaculum ( équivalent de l’os pénien chez les chiens ) qui sont généralement au nombre de 4 ( 2 par hemipenis ). Cependant, a l’heure actuelle, aucune liste n’a été établie sur les espèces sexables par cette technique ( se sujet fera etas d'etude au sein du G.E.V ) . 5- Analyse ADN Cette méthode est fiable mais malheureusement très peu répandue et très chère. Conclusion : Le sexage des varanidés est encore une science inexacte et très floue. Le seul moyen fiable est de faire grandir les animaux ensemble et de noter les différences de comportement ou de morphologie. Cependant, les observations que nous avons pratiqué sur nos animaux nous portent à croire que les femelles varanidés ( tous comme les mammifères ) sont plus réceptives et attentives , voir plus fourbes , que les mâles. Sincérement, Arnaud COLLIN Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Terminatal 0 Posté(e) le 13 juillet 2009 Question : vous parlez de stress post op, 70% de perte...quelles ont été les techniques anesthésiques utilisées ??? Avez - vous déjà utilisé l'alfaxolone ? si oui, avec quels résultats ??? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
indicus1111 0 Posté(e) le 13 juillet 2009 Jamais utilisé et jamais pratiqué d'anesthesie sur un varanidés. Il faut savoir que les varanidés ( de part leur intelligence ) sont des animaux souvent soumis a coma lié au stress. Par coma j'entend un stress exacerbé avec convulsions, paralysie des membres, mouvement circulaire cereblales...... C'est assé paradoxale... Bien souvent cela entraine une chute de calcium et la mort... Cela arrive trés souvent sur les grosse espece comme Varanus albigularis, Varanus salvadorii ou Varanus niloticus.... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Terminatal 0 Posté(e) le 13 juillet 2009 J'ai eu l'occasion de voir une salpingectomie sur un indicus, anesthésie au propofol puis gaz (je ne sais pas lequel) c'est assez impressionnant ; ça c'est bien passé....j'avais entendu parler de l'alfaxolone, ça a été testé sur les pogos et autres lézards apparemment, et ils disent que c'est super sécuritaire mais je ne savais pas chez les varans. House, à Manage ils l'utilisent ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Dr.House-reptizoo 0 Posté(e) le 13 juillet 2009 Je ne sais pas s'ils le font déjà à Manage, en revanche, j'ai pu observer plusieurs tentatives réussies, dans la petite clinique d'un zoo très connu en Belgique, qui se faisaient dans le cadre d'une fécondation in vitro pour multiplier les chances de réussite. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Terminatal 0 Posté(e) le 13 juillet 2009 Au hasard : rape à disio ? AU fait qui est véto là-bas maintenant ? Je connaissais Nath Lemmens, mais il paraît qu'elle n'y est plus ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Dr.House-reptizoo 0 Posté(e) le 13 juillet 2009 Actuellement c'est la clinique Brasseur de Manage qui s'occupe des soins vétérinaires de Para....., en revanche Nath Lemmens est très réputé en Belgique en ce qui concerne les animaux de faune sauvage, j'ai d'ailleurs eu l'occasion de la rencontrer à Anvers. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Terminatal 0 Posté(e) le 13 juillet 2009 Oui elle m'a paru très compétente, en plus elle est super gentille et dispo... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Dr.House-reptizoo 0 Posté(e) le 13 juillet 2009 Je ne la connais pas assez pour dire si elle est gentille mais c'est clair qu'elle en connait parfaitement son métier et qu'elle en parle avec passion. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Dr.House-reptizoo 0 Posté(e) le 13 juillet 2009 En parlant de faune sauvage, j'ai pu voire une véto spécialisée en f.sauvage à la télé, une blonde d'une quarantaine d'année spécialisée dans les interventions sur les animaux de faune sauvage, elle est entre autre sollicitée par de nombreux cirques et zoo en France, j'aimerai connaitre son nom. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Terminatal 0 Posté(e) le 14 juillet 2009 La seule "volante" que je connais ça doit être Florence Olivet-courtois (celle qui était dans le reportage de tf1), mais dans mon souvenir elle était pas blonde... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Dr.House-reptizoo 0 Posté(e) le 14 juillet 2009 Oui c'est ça, c'est elle, il me semblait qu'elle était blonde mais je n'ai jamais eu une bonne mémoire lol Merci Terminatal Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Terminatal 0 Posté(e) le 14 juillet 2009 Peut-être, moi je la connais moins bien que d'autres... indicus a écrit: 4- Radiographie La radiographie offre des avantages mais ne peut être valable que pour certaines espèces. Lors d’une radiographie de sexage, il faut trouver les hemibaculum ( équivalent de l’os pénien chez les chiens ) qui sont généralement au nombre de 4 ( 2 par hemipenis ). Cependant, a l’heure actuelle, aucune liste n’a été établie sur les espèces sexables par cette technique ( se sujet fera etas d'etude au sein du G.E.V ) . J'en ai parlé à mon véto par e-mail, pour d'autres sujets il n'a pas pu me répondre avec certitude, mais d'après lui : sexables par la minéralisation des hemibacula :acanthurus, beccarii, caudolineatus, eremias, giganteus, gilleni, gouldii, indicus, karlschmidti, komodensis, olivaceus, panoptes, prasinus, salvadori, storri, tristis, varius non sexables radiologiquement : bengalensis, dumerili, exanthematicus, griseus, mertensi, niloticus, rudicollis, salvator, timorensis Je ne sais pas si c'est suffisant pour toi Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Dr.House-reptizoo 0 Posté(e) le 14 juillet 2009 Vous n'utilisez jamais l'éversion par pression, sous chlorure de sodium tiède? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
indicus1111 0 Posté(e) le 14 juillet 2009 J'en ai parlé à mon véto par e-mail, pour d'autres sujets il n'a pas pu me répondre avec certitude, mais d'après lui : Merci Mr, j'me mets la liste au chaud... Par contre comment est pratiqué la mineralisation des hemibacculum ? Pour l' eversion, le probléme reside au niveau de la masse musculaire caudale et la présence d'hemiclitoris. Dans tous les cas, je n'ai jamais eu vent d'une reussite a 100% ( heversion confirmé par radio ou par repro des specimen ou l'eversion a été pratiqué ) si ce n'est une fois pratiqué sur un Varanus mertensi ( je retrouve la référence et je vous la post ) .... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Dr.House-reptizoo 0 Posté(e) le 14 juillet 2009 Perso, l'éversion par application de serum physio tiède dans les poches, fait ressortir les hémipénis d'une simple pression en 2 minutes, en revanche je n'ai pas eu la chance de sexer toutes les espèces de varan. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
indicus1111 0 Posté(e) le 14 juillet 2009 Tu as teste sur quelle espece et quel age avait les anim aux( sa serai interressant de savoir ). Nous avons reusssi une fois sur un jeune exanth fraichement arrivé d'import ( mais le stress a aidé... donc, on ne pêut pas vraiment pretendre avoir reussi a 100%. ) Dans tous les cas, l'eversion n'est pas conseillé sur les varanidés, cité d'ailleurs dans bon nombre de bouquin...... Je prépare un article sur le dimorphisme sexuel du genre Varanus ( ma technique est simple est efficace ). Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Dr.House-reptizoo 0 Posté(e) le 14 juillet 2009 C'était sur des spécimens de stade différents, certains étaient juvéniles, d'autres adultes, j'ai fais du Varan du Nil, des savanes, des Salvador et même sur une femelle de comodo fraichement arrivé du Zoo de San Diego (USA). Pour le reste je ne peux pas l'affirmer pour ne pas avoir testé d'autres espèces. Mais je tiens à préciser qu'il ne s'agit pas d'une traditionnelle éversion, ma technique consiste à gonfler les poches de serum physio tiède, et de presser entre le pouce et l'indexe, ca sort très vite et sans aucun stress, en revanche il est évident que je ne conseillerai jamais cette technique à une personne qui n'en a pas l'habitude. J'attends avec impatience ton article, c'est un sujet qui me passionne. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Terminatal 0 Posté(e) le 14 juillet 2009 indicus a écrit: Par contre comment est pratiqué la mineralisation des hemibacculum ? La minéralisation n'est pas une technique, ça veut dire juste que ceux chez qui c'est minéralisé, c'est visible à la radiographie (ce dont tu parlais). C'est donc une liste de Varans sexables par radiographie... Pour l'éversion, j'avais effectivement aussi lu que les hémiclitos + le fait que les muscles rétracteurs sont puissant, quelquefois les hémipénis ressemblent à des hémiclitos et vice-versa...il serait plus efficace de le faire sous anesthésie, mais attention au stress. Chez des individus sexuellement matures, l'échographie semble faisable aussi, en période de repro. Tu gonfles les poches en piquant où ? Tu mets quelle quantité de liquide ? Quelle contention tu utilises ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Dr.House-reptizoo 0 Posté(e) le 14 juillet 2009 Je ne pique pas je l'envoi sans aiguille, c'est radical, mais en effet selon la taille du spécimen il est recommandé de l'anesthésier. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Terminatal 0 Posté(e) le 14 juillet 2009 Ah d'accord, je croyais que tu piquais DERRIERE les poches, j'avais entendu parler d'une technqiue comme ça... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Dr.House-reptizoo 0 Posté(e) le 14 juillet 2009 oui il y a toutes sortes de techniques utilisées dans les zoos américains, quand j'en aurai les moyens j'irai faire un stage là bas Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites