Discussion autour des terra pour caméléons

[dodo911 0]

EDIT par manu : Nouveau sujet lancé à partir d'ici pour ne pas "polluer" le post de lio, merci de votre compréhension


Mapmap je suis désolé pour le terrarium en verre mais tu peux en mettre pour les caméléons ^^, et oui les flexariums ne sont pas OBLIGATOIRES !!! Ils sont conseillé car tu as une bonne ventilation dedans et c'est tout sinon tu as aucun autre avantage !! Mais les terrariums exo terra on une paroi totalement grillagé donc c'est déjà bien en ventilation et puis si tu as pas toute une partie de grillagé et bien tu fais un petit système avec un ventilateur de pc ^^ sa marche NIKEL !!!

Euhhh sait tu que les vers de farines et bien le dernier truc qu'on donne a un caméléon ??? Le fait comme dit manu qu'il soit gras est sur mais en faite la "carapace" qui le protège est pas bonne du tout pour la digestion du caméléon !!! Et un caméléon mange " de préférence " car c'est pas obligatoire chez tous des proies vivantes ... Alors pour les grillons si tu as un coté nature ou des animaleries un peu exotique et bien tu peux trouvé des grillons domestiques a la vente et VIVANT !!! Ce qui attire le caméléon c'est pas l'odeur ni la couleur c'est le mouvement de sa proie ...

Sur ceux tout le reste a été dit ^^, Bonne chance a toi =)

[mapmap 0]

Le verre n'est pas uniquement nuisible pour la ventillation, qui reste une raison majeure, mais également pour le reflet dans la vitre. Un caméléon peut s'apercevoir du reflet que lui-même crée, sans même savoir qu'il s'agit de lui-même, ce qui peut le faire énormément stresser pendant très longtemps. Des cas de caméléons passant des journées à regarder ce reflet et à stresser sont répertoriés dans la littérature si tu ne me crois pas. Il ne faut jamais oublier qu'un caméléon, sauf exception, ne doit être en cohabitation avec d'autres animaux. La plupart sont très territoriaux. À l'exception des caméléons nains et des jeunes caméléons.

Par ailleurs, la ventilation n'est vraiment pas adéquate avec un terrarium en vitre. L'air a tendance à stagner, même avec un couvercle en moustiquaire sur le dessus. Cela est idéal pour d'autres types de reptiles, mais pas les caméléons, sauf exception. Et les exceptions, je ne le connais pas de mémoire, mais cela n'inclut en AUCUN cas les calyptratus ni les Furcifer Pardalis

Il y a une nuance entre le "recommandé et l'obligatoire". Si tu veux des exemples de caméléons "survivre" en terrarium de vitre, tu vas en trouver, même si c'est très loin d'être l'idéal. Cependant, si tu veux mettre toutes les chances de ton bord, un terrarium en moustiquaire est vital. Et je parirais que ses problèmes de santé sont en partie associés au terrarium en vitre.

Si tu ne me crois pas, demande aux vrais éleveurs et aux vétérinaires spécialisés. Tu n'auras plus raison de douter de ce que j'ai dit, car je tiens ça d'eux!

Quant aux vers de farine, ils ne servent que de gâterie une fois de temps en temps, tout simplement.

[manu41 0]

Je pense que vous avez tous les deux raison mais que vous vous êtes mal compris lol
C'est vrai que les terra en moustiquaire type flex sont idéal mais si tu parts sur un terra en verre, que tu recouvres les parois latérales et arrière (avec du liège par exemple) et que tu remplaces la porte avant par un porte en moustiquaire, en plus de l'aération en partie haute et pourquoi pas un p'tit système de ventillos, je dirais que c'est déjà pas mal

[mapmap 0]

À ce point-là Manu, aussi bien acheter un Flexarium, cela s'avèrera beaucoup moins couteux et plus rapide!

Sinon, sans système de ventilation, ce qui est recommandé est AU MOINS 3 côtés grillagés et le toit. Donc uniquement la porte et le dessus ne serait pas suffisant sans système de ventilation.

[manu41 0]

Le soucis avec les flex c'est que c'est pas super solide et que ça supporte pas très bien la chaleur :/

Pour les 3 parois, je sais que c'est ce qui est recommandé mais après tu peux jouer sur les proportions, si tu as un terra assez large, haut et pas trop profond, le fait de n'avoir que la porte grillagée en plus de la partie haute n'est pas un gros soucis. Tu ajoutes une petite grille d'aération de chaque côté et le tour est joué

De toute façon, si tu veux avoir plusieurs terra "en batterie" les uns à côté des autres, c'est la seule façon de procéder pour que les camés ne se voient pas d'un terra à l'autre

[mapmap 0]

Tu as raison Manu, mais cela ne semble pas être le cas de notre ami auteur de ce post.

Et ce n'est peut-être que mon opinion, mais lorsque l'on essaie d'éduquer quelqu'un, il faut commencer par des lignes directrices simples et précises. Une fois cela maitrisé, on peut enseigner les nuances, chose que notre ami n'est pas encore prêt! D'où le pourquoi je ne suis pas allé en détail dans mon premier post.

[apocalypse111 0]

petite question dsl

les vitre pour les camé , c'est pas déconseillé

merci

[mapmap 0]

apocalypse a écrit:

petite question dsl

les vitre pour les camé , c'est pas déconseillé

merci

Voici ce que j'ai lu dans une thèse de doctorat sur les caméléons d'une vétérinaire. Source : CAMÉLÉONS : BIOLOGIE, ÉLEVAGE ET PRINCIPALES AFFECTIONS. Par Fany JUNIUS-BOURDAIN, publié en 2006.

"Au moins deux parois grillagées sont nécessaires pour assurer une bonne ventilation sauf pour
les faux caméléons qui n’apprécient guère les courants d’air. Le maillage doit être
suffisamment serré pour éviter la fuite des proies et la matière utilisée non coupante pour
éviter les blessures des doigts.
Les panneaux en verre sont à proscrire car ils peuvent être à l’origine de
traumatisme de la langue lors de sa projection et de stress lorsque l’animal aperçoit son propre
reflet."

[manu41 0]

apocalypse a écrit:

petite question dsl

les vitre pour les camé , c'est pas déconseillé

merci

Merci apo de remettre un peu d'huile sur le feu lol

Si si, c'est bien déconseillé ; je crois bien que c'est ce que tout le monde dit depuis tout à l'heure mais que personne n'arrive à se comprendre lol

Il m'épuise se ce post

EDIT : Joli ton avatar mapmap, c'est quoi comme pardalis ???

[mapmap 0]

Un sambava de 4 mois et demi sur la photo!

Il commence à peine à sortir du orange autour de ses yeux et lorsqu'il dort! C'est un timide je crois! Mais très voyageur!

Ce post m'épuise aussi, mais comme apocalypse a dit "petite question dsl", je lui ai donné le bénéfice du doute et j'ai fait comme si c'était une question, même si la syntaxe ressemblait plus à une phrase affirmative!

[manu41 0]

J'ai divisé le sujet précédent en deux parce qu'on s'écartait un peu du sujet ^^

Sinon mapmap c'est un bien joli camé, vivement qu'il trouve ses couleurs définitives

[mapmap 0]

Si tu savais comment ma copine et moi nous avons hâte qu'il se dégène!

Il y a deux jours nous avons aperçu sa première tache orange sur son corps (gros d'un demi millimètre carré lol) alors qu'il se promenait sur une de mes chemises jaunes!

On était comparable à deux parents qui écoutent trop attentivement leur bébé faire des "ga ga" et qui perçoivent des mots même s'il n'y en avait pas!

[dodo911 0]

ALORS JE DÉMENTI TOUT DE SUITE LE REFLET DU CAMÉLÉON DANS LE VERRE !!!!! J'en ai parlé avec mon vétérinaire spécialisé dans les reptiles, les caméléons, les serpents, les lézards ( c'est lui qui ma conseillé d'ailleurs le verre car c'est plus simple pour maintenir l'hygrométrie et la chaleur ^^ ) . Il m'a dit que le caméléon avait vraiment un très très faible chance de voir dans le verre de plus quand tu as ton terra la plus part du temps je met les plantes sur les paroi pour qu'il puisse grimper tranquillement et au milieu je met des plantes plutôt au sol ou grimpantes pour lui faire des petite cachettes et cela marche nikel !! J'ai jamais eu de souci de reflet et d'ailleurs j'en ai jamais vu des caméléons se battre avec leur reflet .... Et pour te répondre j'ai eu mon caméléon calyptratus il a vécu pendant 6ans chez moi quand je l'ai eu il avait déjà 4 5 mois et je peux te dire que le terrarium en verre que j'avais n'avais pas de grande grandes paroi de ventilation j'ai donc installé un petit ventillo de pc qui souffle en hauteur et un autre qui aspiré en bas du terrarium pour bien ventilé et 6ans comme sa jamais aucun problème de santé ....

Et pour la nourriture juste comme sa je la laissé jamais courir dans le terrarium ( car c'est pas conseillé non plus ... ) donc aucun souci pour l'absorption de sa nourriture du au fait qu'il se ferrait mal a la langue ...

[taiko111 0]

pour les systheme de ventilation les ventilateur d ordinateur sont tres bien , pas un gros brassage d air , faible comsomation , gratuit chez un reparateur d ordinateur .

ton idée manu de terra en verre type exo terra avec la facade grillagé est pas mal surtout pour un terra planté .

[mapmap 0]

Dodo91... je tire mon info d'une thèse de doctorat et tu dis le contraire. Ton véto peut être spécialisé reptiles, ça ne vaudra jamais une spécialisation de caméléons, comme celle de l'auteur de la thèse citée..

Et il y a une nuance entre "optimal" et "passable"!

PS: Pour bien des REPTILES, spécialisation de ton véto, le verre est bien assez, mais pour un CAMÉLÉON, spécialisation de la véto que je cite, ce n'est pas ce qui est conseillé!.

Si une thèse, écrite par une personne qui s'y connait, dirigée et peut-être codirigée par un ou deux directeurs de thèse qui est approuvée devant un grand jruy d'au moins 3 autres spécialistes chevronnés (pour être jury d'une thèse il faut avoir une SOLIDE réputation bien au-delà de celle d'un vétérinaire normal), ça ne vous convient pas... Je tire ma révérence.


EDIT : ma vétérinaire ici qui a suivi quelques cours en reptiles me disait aussi que l'habitat de mon premier caméléon était suffisant. Crois-moi qu'il n'a pas vécu aussi longtemps qu'il aura dû. Ce n'est pas pcq un véto te dit un truc que c'est nécessairement quelque chose que tu dois avaler sans y réfléchir. Et comme je l'ai déjà dit : oui, tu peux avoir des exceptions, des histoires de caméléons qui survivent très longtemps dans des habitats non-optimaux, cela ne veut rien dire par rapport au fait que CE N'EST PAS OPTIMAL. Je ferais la comparaison avec des tueurs en série... Oui certains ont fini leur vie en liberté, mais la majorité l'a heureusement terminée en prison....Ça ne veut rien dire les "histoires de cas", surtout lorsque tu es dans un domaine scientifique tel la médecine vétérinaire.

[dodo911 0]

bin moi je dis ce qu'on ma dis et j'ai jamais eu de problème j'ai un ami qui a 1 couple et il a fait de la reproduction et ceux sont des terra en verre !

Et le prend pas mal non plus c'est pas le fait que je dénigre ta citation mais c'est pas du obligatoire quoi parce que a 12ans sérieux je la vois mal dire encore a ces parents faut racheté encore des truc et tout pour le caméléon...

[mapmap 0]

Et si c'était votre enfant hein? Voudriez-vous lui donner ce qu'il y a d'optimal, ou prendre des chances qu'il manque de quelque chose?? Bien des enfants peuvent survivre avec une alimentation vraiment pas saine sur une très longue période. Mais demandez à n'importe quel spécialiste (diététicienne, médecin, infirmière), tout le monde vous dira que ce n'est pas LE MEILLEUR ni ce qui est souhaitable.

C'est la même chose pour le verre, un point c'est tout.

[mapmap 0]

Je n'ai jamais parlé d'obligatoire!!

Proscrire : synonyme : à éviter... comme dans "pas optimal". Il ne faut pas mal interpréter...

[dodo911 0]

Mais attendant faut pas faire des comparaisons comme sa non plus !! Et puis tu sais ils vivent très bien quand même sa empêche rien du tout vu que les reproductions se font dans les conditions optimal et mon amie a eu de la reproduction, la ferme tropical magasin de paris spécialise reptile a des éleveurs de calyptratus et ils élèvent en terra verré ...

Et puis le fait de la nourriture comme dans la thèse est dit c'est pas conseillé de laissé les insectes en liberté dans le terrarium en verre ou en filé ...

[mapmap 0]

À la fin, si tu ne veux pas lui donner ce qu'il y a de meilleur, ça te regarde. Mais perso, je fais tout ce que je peux pour lui offrir le mieux. J'aime mieux prévenir un mince risque de problème que d'essayer de le guérir.

Et le pire dans tout ça, c'est que fabriquer un terrarium OPTIMAL coûte tellement moins cher qu'un terrarium vitré minuscule...

[dodo911 0]

Bin sérieusement je préfère avoir un terrarium en verre parce que avec cela c'est plus simple pour avoir un point chaud une chaleur bien constante dans tout le terra et une hygrométrie stable ... Donc bin moi je préfère mais après sa reste une question de gout je pense ... Parce que le verre est quand même mieux pour observé je trouve ..


En faite je trouve que c'est un débat inutile du fait que les 2 sont bon donc je trouve que c'est inutile c'est comme le débat sur plante naturelle ou plante artificielle ...

[manu41 0]

dodo91 a écrit:

... c'est comme le débat sur plante naturelle ou plante artificielle ...

Les naturelles c'est mieux !!!


Rhooooo, j'déconne lol

[mapmap 0]

manu a écrit:

dodo91 a écrit:

... c'est comme le débat sur plante naturelle ou plante artificielle ...

Les naturelles c'est mieux !!!


Rhooooo, j'déconne lol

Je n'osais pas, mais je crois que l'on va s'entendre!

[Miss Sophie 0]

Il en va de ce sujet, comme d'autre... chacun à sa propre opinion, et bien souvent les avis diverges...
Mais tant que cela reste dans la limite de la courtoisie, moi ça me va....

[dodo911 0]

Oui tout dépend après des avis de l'utilité des plantes et puis dépend des plantes aussi naturelle que l'on met parce que y'a pas mal de petite précaution a prendre ...

Mais bon les avis diverges c'est bien personnellement j'ai toujours fonctionné comme sa pendant 6ans donc je vois pas pourquoi je changerais ma façon d'élevé mes caméléons xD.

[atof1 0]

salut a tous


pour ma part mes caméléons sont dans un vivarium en verre et je n'ai jamais observé de problème de reflet . par contre j'ai collé un décor sur les 3 faces " coté et fond " mon vivarium est équipé d'un brumisateur qui avec le temps a laissé des traces de calcaire sur les vitres évitant "PEUT ÊTRE" au caméléons de se voir ......