Besoin urgent de renseignements

[cel76620 0]

Bonjour, j'ai besoin de votre aide pour l'un de mes pogo. Il aurait le même âge que l'autre mais est moitié plus petit. J'ai adopté ces petites bêtes le 28 avril et d'après le vendeur, ils seraient de juin seulement la différence de taille est impressionnante !!! Le petit a eu du mal à manger les 2 premiers jours. Je mettais les grillons entiers dans le terra et il en mangeait 2 max alors que le gros en mange une dizaine facile !!! Du coup j'ai fais l'essai d'enlever les décors, les pattes sauteuses des grillons et je retire le gros une fois qu'il a mangé. Et depuis hier, il a mangé 6 à 7 grillons par jour. Je crois qu'il a fait sa première crotte aujourd'hui. Je trouve qu'il est un peu flétri et j'ai lu qu'il pouvait être déshydraté donc j'aimerai qu'on m'explique comment lui donner un bain (dans ou hors terra, t° de l'eau, temps de trempage...) Bref, tous vos conseils pour prendre soin de mes chouchous sont les bienvenue !!! PS : pour les noms : Robert pour le plus petit et Raymond pour le plus gros. On ne sait pas encore leur sexe, je cois qu'il faut attendre encore donc ce sont des noms faciles à changer pour une femelle !!!

[taiko111 0]

bonjour

quel est leurs taille ?
la taille du terra ? ( une photo ??? )
les temperatures poind chaud et froid ?


pour moi si il y'as une si grosse difference de taille c'est surement du a de la domination , donc le stress .

surtout que si tu n'est pas sur de leur sexe tu peux tres bien avoir 2 males et la la cohabitation seras impossible .

[cel76620 0]

Alors, pour le terra, 60/40/50 (je pense que c'est trop petit, merci le vendeur, il nous a bien eu !!). On va entamer la construction d'un plus grnad dans les prochains jours.
Pour les pogo, Robert fait 21 cm et Raymond 28 cm, ils font dodo là alors je peux pas les peser mais Raymond est bien plus large que Robert !! J'essaye de mettre des photos.
Pour les températures 37 ou 38 au point chaud dans l'air, nous avons installé un cordon chauffant sous le verre. Côté frais, ça tourne autour de 28 ou 30. Pour la nuit, nous coupons carrément le chauffage, ça descend à 22 ou 24.
Ils semblent bien s'entendre, jamais vu de geste de dominance ou alors je ne l'ai pas reconnu
Je vais essayer de mettre des photos mais je pense qu'il va falloir m'expliquer ;-)

[cel76620 0]

[cel76620 0]

[cel76620 0]

[cel76620 0]

[cel76620 0]

Et pour info, le vendeur m'a filé des espèces de copeaux de bois en me disant que c'est ce qui se fait de mieux et moins cher car lavable. C'est ce qu'ils mettent d'ailleurs dans leurs terra. Après avoir lu les différents avis, j'ai préféré tout enlever et mettre de l'essuie tout pour le moment. ça ne risque rien s'ils mangent un petit morceau en gobant un grillon ?? Robert en avait pris un morceau en choppant un grillon et du coup il a tout recracher mais Raymond a fait pareil sauf qu'il a tout mangé !! (un ventre sur pattes lol)

[oriane04 0]

Déjà je pense que le terrarium est trop petit pour 2 pogos.

[cel76620 0]

oui, je sais, on va résoudre ce problème dans le mois. D'ailleurs, quelle taille serait conseillée pour 2 pogo ?

[Phenix_08 0]

120x60x60, mais retape le plus faible avant...

[sgt. amoth1 0]

Ton premier problème est évidemment un environnement inadapté, terra trop petit (très bien que tu le saches), les températures c'est pas mal, même si quelques degrés de plus (de l'ordre de 40-42) degrés au point chaud ne seraient pas mal.

Il faut souligner qu'il est rarement conseillé d'utiliser des cordons chauffants avec la plupart des lézards, le Pogona étant un animal héliophile, il tire le plus gros de sa chaleur corporelle du soleil (dans le cas d'une détention en captivité des lampes chauffantes). Si tu as besoin d'un cable chauffant pour faire l'appoint de température avec ta lampe, une seule chose: ta lampe n'est pas adaptée et/ou suffisamment puissante. Pour ma part après avoir bataillé avec les produits connus de type Lampes IR, blanches typiques des marques de terrariophilie, je me suis mis à utiliser, sous le conseil de terrariophiles expérimentés, de simples lampes PAR38 de type Flood lights, trouvables pour 8-9€ dans tout bon magasin de bricolage. Elles existent en différentes puissances (60w, 80w, 100w, 125w), disposent d'un réflecteur interne qui dirige la chaleur et son parfaites pour la création de points chauds dans les terrariums, elles sont recouvertes d'un verre voisin du Pyrex qui ne monte pas autant en température que les lampes classiques de terrario donc les risques possibles de brûlures pour certains reptiles sont moindres et elles sont également résistantes aux projections d'eau (car ce sont à la base, des lampes d'extérieur)

Tu peux tout de même leur installer des pierres facon pierres d'aquarium (type désert du nevada) ou tout simplement des ardoises qui vont collecter de la chaleur et ils vont grandement aimer aller se coller dessus pour digérer, un grand terrarium pourra te permettre de leur offrir un gradient thermique plus affirmé et ils pourront se promener entre les différents points froids et chauds.

Une chose me frappe également, je ne vois pas de néon/lampe pouvant leur dispenser des UVB dont ils ont totalement besoin (10% d'UVB pour des Pogonas, 12h par jour environ), l'idéal serait de l'avoir en dessous du grillage de ton Terra, car le grillage pourrait diminuer fortement le rayonnement UV, étant donné la taille actuelle du terra, un néon serait peu pratique, il faut voir dans le coin des lampes de type Power Sun ou Solar Glo chez les grosses marques de matos pour Terrariums.

Ton second problème est que tu as visiblement deux mâles dans le même espace, ce qui est générateur de problèmes, le Pogona étant un animal ayant une certaine dimension "sociale" avec ses congénaires, les groupes se hiérarchisent en dominants et soumis, les dominants s'octroient la priorité sur les meilleurs points chauds et sur la nourriture, ce phénomène est quasi systématique lors de cohabitations avec plusieurs mâles, moindre voir inexistant avec les femelles. L'idéal serait de les séparer lors des repas, mettre le dominant le plus vorace dans un grand bac en plastique ou une fauna box afin de lui donner ses grillons et laisser le plus faible dans un environnement connu. Mais je pense, et je l'ai beaucoup lu, qu'il y aura certainement un problème sérieux de cohabitation entre deux mâles, il est très rarement conseillé de laisser deux mâles vivre ensemble pour les raisons de dominance évoquées avant, le phénomène empirant avec l'atteinte de la maturité sexuelle et des rivalités qui vont avec.

Tu ne précises pas si tu supplémentes tes Pogs avec du calcium et des vitamines, l'apport en calcium est essentiel à leur bonne santée et certains animaux faibles peuvent éventuellement présenter des situations d'hypocalcémie, la supplémentation en calcium est essentielle pour eux afin de maintenir un bon ratio phosphore/calcium qui est primordial dans leur diet. Les vitamines (de type reptivit etc) ne sont pas à donner de manière trop trop fréquente, une ou deux fois par semaine max je pense, un peu plus pour un Pogo qui serait un peu fatigué mais comme dans tout, il faut éviter le surdosage qui est plus mauvais que bénéfique.

Pour les bains, quand j'ai démarré, j'ai vu un peu tout et son contraire niveau températures, un Américain m'a donné une astuce très utile, lorsque tu remplis leur "bain" (tu peux utiliser un bac en plastique de type curver de bonne taille tout comme tu peux utiliser une baignoire), si tu mets le jet d"eau sur la partie interne de ton poignet, l'eau doit sembler chaude, chaude mais pas brûlante et pas tiède non plus, si tu veux qu'ils soient à l'aise il ne faut pas dépasser la hauteur des pattes afin qu'ils gardent pied et qu'ils ne paniquent pas, 10-15mn (en fonction de la baisse de température de l'eau) environ.

Voilà pour ma part sur ce que j'ai à partager de mes informations et de mes connaissances (tout étant sujet à critque et discussion évidemment).

[cel76620 0]

Merci pour cette réponse complète !!
Alors pour le cordon chauffant, encore un conseil de l'animalerie...
Concernant les UVB, il y a une lampe 10.0 sur le dessus du terra, sur la grille. Le vendeur nous a dit qu'il n'était pas nécessaire de rajouter une ampoule pour chauffer le terra, encore un bon conseil je crois...
Et sinon je soupoudre les grillons de calcium tous les 2 jours
et pas de vitamines pour le moment mais je vais en acheter s'il en faut.
Il semble qu'une animalerie spécialisée en reptiles se trouve près de chez moi, à petit quevilly, je vais y faire un saut demain et voir quels seront leurs conseils.
Concernant le fait de les séparer, ça m'embête un peu mais je pense qu'on va diviser notre futur terra en 2 afin que chacun ait son espace et puisse s'épanouir. Si c'est ça, il faut qu'il fasse 200 cm de long je crois non ? C'est 100 minimum pour un adulte il me semble ?
Tant qu'à faire, j'aimerai autant ne pas avoir à en refaire un dans 3 mois parce qu'ils se battent...
Sinon j'enlève déjà le gros pour que l'autre mange et je vais essayer demain pour un petit bain.
Merci encore pour tous ces conseils ;-)

[sgt. amoth1 0]

J'ai beau ne pas être un "vieux de la vieille" en terrario, loin de là, il est vrai qu'avec un peu de connaissances on se rend compte que les "conseils" de certains "vendeurs" sont une vaste blague dans les animaleries très commerciales, heureusement il existe tout de même des boutiques tenues par de vrais passionnés.

Ta lampe me semble donc être une Powersun ou quelque chose du genre qui combine donc UVB et production de chaleur, lors du passage à un terra plus grand je pense qu'il serait mieux de séparer les fonctions avec lampe chauffante + source d'Uvb (les lampes de type Powersun peuvent être vendues à des prix scandaleux par certaines animalerie) et de mettre le tout directement à l'intérieur du Terra sur des douilles (ceramiques pour les lampes chauffantes) afin de ne pas perturber le rayonnement lumineux avec une grille ou quoique ce soit, dans tous les cas il faut privilégier une bonne source lumineuse, le Pogona étant héliophile, il associe lumière et chaleur.

Pour la taille du Terra, 100 de large est le minimum pour un seul Pogo, généralement 60 de hauteur et 60 de profondeur, ce sont les tailles habituelles, l'idéal est d'optimiser l'espace, comme des branches, plateformes en hauteur, le tout relativement large (pas de branches trop lisses et trop fines) et bien fixé, ils aiment grimper quand leur environnement le leur permet. Concernant la taille du Terra, comme le dit le proverbe: "le mieux est l'ennemi du bien"

[Miss Sophie 0]

Rien a rajouter, les réponses sont trés complètes.

Par contre au niveau taille et poids, toujours pas de rengeignements...

[cel76620 0]

si, j'ai mis la taille plus haut, 21 cm pour robert et 28 cm pour raymond. Ils dormaient hier donc j'ai pas pu les peser, j'y vais de ce pas ;-)

[doc_patch 0]

concernent leurs poids?

[cel76620 0]

alors 85 grammes pour raymond et 28 pour robert :-(
Il faut vraiment qu'on les sépare, j'ai peur pour notre petit robert...
Mon chéri est parti acheté ce qu'il faut pour faire un terra, il nous restera les lampes et chauffage à acheter demain je pense.

[sgt. amoth1 0]

C'est étonnant comme poids pour des animaux qui seraient de juin et qui auraient presque 1ans, j'ai deux femelles qui sont de juillet/août 2009, une est morte suite à une chirurgie de l'oviducte samedi dernier pour cause de rétention d'oeuf non fertile, elle était à des poids de l'ordre de 260-270 grammes et j'ai pesé l'autre à 269 aujourd'hui. 28 grammes c'est pour moi le poids d'un pog d'un mois ou deux pas plus.

Comment se comporte le plus petit niveau activité? Est-ce qu'il a les yeux bien ouverts et n'est pas léthargique? Est-ce qu'il est un minimum actif?
Tu peux nous en dire plus sur comment tu va fabriquer ton prochain terra? matériaux etc?

[cel76620 0]

ah oui quand même !! le vendeur nous a bien eu alors !!!! je ne manquerais pas d'aller le voir pour lui dire ce que je pense !!!! sinon le rapport taille/poids de robert te parait normal ? j'aimerai mieux qu'ils n'aient pas le même âge plutôt qu'un problème de croissance...

[cel76620 0]

et désolée pour ta femelle :-(

[sgt. amoth1 0]

Je viens de mesurer ma femelle: 42cm, quelque chose me dit que leur date de naissance est bien plus récente ou alors, plus grave, que pendant tout ce temps ils n'ont pas eu droit à des soins appropriés.

Je précise que mon Pogona est un vitticeps Classic issu d'un élevage Allemand, mais n'est pas du type "German giant"

Pour ton plus gros Pog, il faudrait faire des photos plus précises de lui.
Les signes de maigreur chez les pogonas: flancs longilignes et plissés (les pogonas ont souvent une forme un peu comme cela vu du dessus au niveau de l'abdomen: ( ) , plus ils sont gras plus cette forme est accentuée, l'idéal étant un juste milieu, l'obésité est un problème grave pouvant causer de grosses complications), os du bassin qui dépassent entre la queue et les pattes arrrière. Un Pogona déshydraté à une peau plissée et peu souple/élastique.

[cel76620 0]

j'avais pas lu ton message jusqu'au bout
je le trouve peu actif sauf quand je met des grillons mais l'autre aussi est peu actif
ils dorment pas mal sinon, entre 2 siestes, les yeux sont bien ouverts.
concernant le terra, il sera fait en OSB 18
nous allons en faire 2 de 120 sur 60 sur 60, l'un sur l'autre. Nous équiperons le premier d'abord pour mettre raymond et robert va rester dans celui actuel le temps de se requinquer un peu. Aérations en haut et bas pour celui du haut et sur les côtés pour celui du bas. Nous rajouterons un petit caisson par la suite pour mettre le matériel sur le côté, juste au-dessus de l'aération du bas.
Lino pour le sol
Pour la lampe chauffante, nous allons mettre celle que tu nous a conseillé, à 8 ou 9 euros dans les magasins bricolage.
Nous avons déjà une lampe mega sun 10.0 pour le petit terra et nous allons mettre des néons dans les 2 en constructions.

Je pense avoir tout dis ?

[cel76620 0]

Quand je vois le sérieux du vendeur, je me dis qu'effectivement, ça n'est peut-être pas la bonne date de naissance.
De toute façon, maintenant qu'ils sont là et qu'on les aime déjà, on va tout faire pour leur bonheur, peu importe leur âge...

[Miss Sophie 0]

Il y a plusieurs courbes de poids de pogonas dans la rubrique appropriée. Tu devrais regarder et comparer avec les tiens...

[cel76620 0]

e vais voir de ce pas, merci
concernant le bois pour les terra, ce sera de l'aglo de 18, leroy merlin ne fait plus d'osb ici

[sgt. amoth1 0]

D'accord, alors pour l'utilisation des PAR38 (ps: ne pas prendre de PAR38 à leds ou économie d'énergie en passant), étant donné que tes Terras seront de la même taille que moi c'est parfait. Mon Terra est en verre et de ce fait, garde largement moins bien la chaleur, sachant que j'ai deux PAR38 de 80w, une de chaque côté, ce que toi tu pourrais faire étant donné que la déperdition thermique des Terra en OSB est moindre ce serait quelque chose du style: une lampe principale de 80 qui fonctionnerait de manière constante (non branchée sur un thermostat et qui fonctionnerait en même temps que ton éclairage/source d'uvb) et une seconde lampe d'appoint à l'opposé mais de puissance plus faible (40 ou 60watts) mais qui fonctionnerait de manière chronique, sur un thermostat par exemple. Enfin tout cela est en fonction de la température de ta pièce, une seule PAR38 de 80 thermostatée pourra créer un point chaud suffisant pour tes pogs si la température est bonne. J'ai pour ma part fait de nombreux tests avec différentes puissances pour arriver à un résultat satisfaisant.

Est-ce que tu dispose d'un thermostat ou est-ce que tu prévois d'en avoir un?

[cel76620 0]

nous en avons un déjà une m..de d'après ce que j'ai pu lire, hydor hydroset, couleur bleue et noire

[cel76620 0]

Chéri est toujours au magasin, il alterne entre leroy merlin et danimo, je crois qu'il va devenir fou !!! alors les PAR38, ça n'existe plus qu'en éco donc il a pris autre chose