nouveau bac

[jean marie 591 0]

Dom ne t'inquiètes pas car je connais personnellement Thomas et c'est un mec bien ! très bien même ! Il essai simplement de comprendre !

[gomick111 0]

pareil j'essaye de comprendre !

C'est pas en mettant 20l d'eau osmosée tous les 2 jours que ton Ph descend de 1.5 points en même pas 15 j

Tes résultats sont illogiques, d'où nos interrogations et remarques... On peut s'interroger sans te mettre en doute personnellement ni t'attaquer

Mais bon, je vois toujours pas comment tu peux descendre aussi bas en Ph sans rien faire, c'est tout

Soit les tests du début ont été foirés, soit c'est ceux que tu as fais récemment .. mais y'a un truc

Quand je passerai la semaine prochaine avant ou après oxyfish, je ramènerai mes tests, on les fera ensemble. Pas pour prouver quoique ce soit, juste pour être sur des valeurs

Ps : J'ai trouvé cette règle sur un autre forum, je ne sais pas si elle est vérifiée ou pas :

1°dGH = 38µS/cm
1dKH = 30 µS/cm

Donc dans ton cas Dom : 5*38+4*30 = 310 ms

Chez moi : 6*38+4*30 = 348 ms ... (alors que mon conductivimètre me donne entre 200 et 300 (ouais il est pas super précis lol)

pas sur que ça marche comme règle ....

[Johan591111 0]

Bjr,ou il a peut etre un souçi quand l eau et analyser.

[dominique41 0]

Johan59 a écrit:

Bjr,ou il a peut etre un souçi quand l eau et analyser.

lequel

[mike5901 0]

j'en sais rien en tout cas mais les resultats sont completement illogiques...

une si grande difference en si peu de temps avec de si peu de changements?

là je pige pas tout,tant mieux pour toi hein ^^

mais quand je vois comment j'ai galeré a bouger mes para a l'epoque ou gomick qui fait tout ce qui faut et que ça marche pas je m'interroge normal non?

on peut pas dire que c'est un coup de chance car y'a pas de chance au niveau des para totu est expliquable (normalement)

donc soit un de tes test a foiré soit...j'en sais rien...

[Rwana591 0]

Coucou Dom,

Si je ne m'abuse tu ne m'avais pas dit que tu pensé avoir foiré ton 1er teste?

Moi je dit ça je dit rien mais cela expliquerais le reste

[dominique41 0]

Je sais que je n ai pas de mémoire mais je ne crois pas avoir dit ça, le seule truc que j ai dit c est hier, je pensais que mon PH avait monté a 8 mais Julien ma dit que NON il etait a
7 voir 7.5 c est tout.

[Johan591111 0]

dominique a écrit:

Johan59 a écrit:

Bjr,ou il a peut etre un souçi quand l eau et analyser.

lequel

Peut etre que les produit d analyse sont plus bon.

[dominique41 0]

La je viens de faire un changement eau 200 litres osmosée et voila mes teste.
ph 7.5 GH 6 KH 5 voila

[Invité]

Dis donc Dominique, je réfléchirais avant de mettre des poissons dans un aquarium dont le pH change aussi fortement en si peu de temps...

Tu peux me faire un résumé de tes différents paramètres sur les 15 derniers jours stp?

[dominique41 0]

Non car comme me la fait remarqué marie j ai oublié de tout noter malheureusement,
et oui vous pouvez le dire quel:boulet:

[dominique41 0]

Et c est pour ça que j attend avant de mettre mes premiers poissons.

[Rwana591 0]

dominique a écrit:

oui vous pouvez le dire quel:boulet:

Je profite juste de l'occasion hein.

Oo le BOULETTTTTTTTTTT mdrrrrr

[jean marie 591 0]

Sage décision nain !

[Invité]

il me semble également

[dominique41 0]

Méchant Rwana JTM plus :lang2:

[Rwana591 0]

Je te croit pas, on n'est uni pour la vie mdrrrr

Pour le meilleur comme pour le pire non? lol

[dominique41 0]

En plus c est vrai ce que tu dit petit con" :bisous:

[Invité]

dominique a écrit:

En plus c est vrai ce que tu dit petit con" :bisous:

c'est ça le pire

[jean marie 591 0]

Que c'est beau l'amour ! hi hi

[mike5901 0]

euh...


hier

Citation :

Dernier teste fait aujourd hui.
ph 6.5
gh 5
kh 4
conductivité 535 micron fait chez oxyfish tout ça aprés 2 semaines, demain je change 200 litres
et on vas voir.

aujourdhui

Citation :

La je viens de faire un changement eau 200 litres osmosée et voila mes teste.
ph 7.5 GH 6 KH 5 voila

en gros tu fais un changement de 20/25% avec de l'eau osmosée (qui est censée faire baisser le ph) et tu augmentes d'un point!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


y'a vraiment un probleme....

[mike5901 0]

et ne me dis pas que le ph fais yoyo avec un kh de 5/6...

[Invité]

mais non Mike, il est dans sa continuité, il avait un pH de 7.5 il y a 15 jours, il a toujours un pH identique et réalisé avec le même produit test après son changement d'eau.

La différence vient des deux test utilisés soit l'un est foireux soit c'est l'autre. Mais va savoir lequel est le bon?

[dominique41 0]

je penche plus pour qu un des deux teste et foireux, ce matin je fait mes teste et aprés je vais chez oxyfish pour en faire un aussi et on verras ce que ça donne.
Rendez-vous au prochain épisode. :doigts:

[dominique41 0]

Voila les testes sont fait (Oxyfish+moi)
ph:7.5
gh:7
kh:5
No2:0,0mg
maintenant le teste de mon eau de conduit.(moi seul)
ph:8
gh:17
kh:10
No2:0,0mg

[luc14 0]

un peu haut le ph encore pour du discus

[dominique41 0]

oui tout a fait,et j attend encore une semaine pour voir, puisqu il et en eau que depuis 15 jours.

[luc14 0]

laisse faire le cycle tranquille

[dominique41 0]

avec toi.

[mike5901 0]

va falloir de l'eau osmosée si tu veux du sauvage car un ph 8 ça pique les yeux

mais au moins je vois qu'on a bien la meme eau

[dominique41 0]

Pour info Mike je n eu fait plus de sauvage , y faut suivre un peu

[mike5901 0]

oui j'ai vu que tu ne voulais plus de heckel mais il me semble que tu avais mis quelquepart une photo de brun et alenquer

[dominique41 0]

NON ce sont des vidéos

[luc14 0]

dominique a écrit:

Pour info Mike je n eu fait plus de sauvage , y faut suivre un peu

avec tous ces changement y a de quoi plus suivre

[Invité]

la dernière nouvelle, vu le pH, Dominique compte faire un bac malawi

[luc14 0]

[dominique41 0]

luc a écrit:

dominique a écrit:

Pour info Mike je n eu fait plus de sauvage , y faut suivre un peu

avec tous ces changement y a de quoi plus suivre

Sujet: Re: a la recherche de ca Jeu 13 Oct - 13:00
Bon je viens de téléphoner a "La ferme à Discus de Brilly" qui faisait du heckel croos et il me la fortement déconseiller pour des raison de prix,150 a 200 euros pour du 12 cm, donc je laisse tombé cette catégorie de couleur. Tampis mais il faut faire des choix dans la vie.

[mike5901 0]

clair que c'est vraiment cher

[luc14 0]

dominique a écrit:

luc a écrit:

dominique a écrit:

Pour info Mike je n eu fait plus de sauvage , y faut suivre un peu

avec tous ces changement y a de quoi plus suivre

Sujet: Re: a la recherche de ca Jeu 13 Oct - 13:00
Bon je viens de téléphoner a "La ferme à Discus de Brilly" qui faisait du heckel croos et il me la fortement déconseiller pour des raison de prix,150 a 200 euros pour du 12 cm, donc je laisse tombé cette catégorie de couleur. Tampis mais il faut faire des choix dans la vie.

si il fait sa avec tous les clients va pas beaucoup vendre de discus a La ferme à Discus de Brilly.

[Rwana591 0]

Juste un texte trouvais sur le net pour calmé un peut certaines choses :

Je pense qu'il n'existe pas de véritable secret d'élevage mais plutôt des règles de base à respecter. On entend beaucoup de choses sur le Discus et malheureusement bien souvent à tort.

Certaines personnes n'hésitent d'ailleurs pas à véhiculer de fausses idées sur le sujet. Je pense que c'est par jalousie pour les uns et pour que la concurrence à leur business ne soit pas trop rude pour les autres.

En tant qu'éleveur amateur et passionné de Discus, je ne puis supporter que l'on fasse souffrir des animaux au profit de son propre business. Un bon éleveur se refusera de vous vendre un Discus parce qu'il l'estime trop jeune, pas suffisamment en forme, ... ou parce qu'il sent que l'acheteur n'est pas assez bienveillant.

Parce qu'il est difficile pour certains de faire la part des choses et que l'expérience ne peut se remplacer, j'ai décidé de tout révéler sur les règles de base que j'applique à ma méthode d'élevage afin que le Discus puisse enfin être accessible à tous.

Le plus grand conseil que je puisse donner est qu'il vous faut toujours ne pas accepter des idées reçues sans vous poser les questions de base : pourquoi ? comment ?


Les changements d'eau
Le changement d'eau régulier est fondamental pour le bien être des Discus.

Celui-ci doit être progressif et non brutal. L'eau neuve doit être à la même température que l'eau du bac. En cas d'ajout d'eau du robinet, je recommande fortement l'utilisation d'Aquasafe permettant de réduire le chlore et les métaux lourds contenus dans cette dernière.

Je change environ 10% à 15% chaque semaine, 10% étant un minimum.

Lors du changement d'eau, siphonner les restes de nourriture et excréments se trouvant au fond du bac.

Les changements d'eau permettent de réduire les nitrites, d'assainir le bac des déchets organiques, et de stimuler la reproduction de vos Discus.

Par ailleurs, c'est une brique essentielle à la bonne croissance des Discus.

A titre d'information, dans les fermes d'élevage asiatiques, l'eau est renouvellée quotidiennent à 100% ! Toutefois l'eau du robinet possède des caractéristiques proches de celle du biotope originel des Discus. C'est aussi une des raisons pour lesquelles l'Asie peut se lancer à moindre frais dans l'élevage et l'exportation des discus.

Voilà aussi pourquoi l'Asie procure davantage de Discus de très bonne qualité et lance chaque année de nouvelles créations dont le fameux Pigeon Blood il y a quelques années et le Pigeon Snake l'année dernière.


L'oxygénation de l'eau
Sur ce point, on a tout vu et tout entendu !

Beaucoup de personnes qui se lancent dans le Discus omettent de placer un diffuseur d'oxygène dans leur bac sous prétexte que leur pH va augmenter. Certains vont même pousser le vice jusqu'à installer un coûteux système à CO2 pour abaisser davantage le pH.

J'ai moi-même perdu mes premiers Discus parce qu'un soi-disant magasin spécialisé m'avait tenu un tel langage ! Il n'est pas prêt de me revoir celui-l� !

Si l'eau du biotope naturel des Discus a un pH acide, ce n'est nullement parce qu'elle est pauvre en oxygène mais parce qu'elle contient peu de minéraux (d'où une faible conductivité) et surtout parce qu'elle est r�che en acides humiques provenant de la dégradation des végétaux et racines qui s'y trouvent.

Jouer au petit chimiste en jouant sur un paramètre au détriment d'un autre peut être fatal. Les Discus, comme tout être vivant, ont besoin d'oxygène pour vivre. Ne pas confondre le Discus avec les labyrinthidés (Colisa Lalia, Betta Splendens, ...) qui n'ont pas besoin d'oxygène dans leur eau puisqu'ils ont la faculté de respirer l'oxygène de l'air atmosphérique qu'ils pipent à la surface de l'eau.

Sachez aussi que l'oxygène se fait d'autant plus rare que la température de l'eau est élevée, ce qui occasionne bien des dégâts durant l'été où l'air est chaud et pesant. Les Discus qui manquent d'O2 se tiennent d'ailleurs souvent � la surface en respirant rapidement.

L'oxygène est également réducteur de nitrites, il doit être augmenté à son maximum lors de traitements médicamenteux et permet la bonne fertilité des oeufs !

Soyez observateur, tout bon éleveur dispose d'un diffuseur d'O2 dans ses bacs.


La chimie de l'eau
Voilà un vaste domaine ! Quelle eau pour mes Discus ?

Je crois qu'une personne se posant cette question doit tenter d'y répondre en se posant les 2 questions suivantes :

Quelle est la provenance de mes Discus ?

S'il s'agit de Discus provenant d'une importation sauvage, il vous faudra une eau acide ayant les mêmes caractéristiques que celle du biotope naturel. Les placer directement dans une eau dure à pH 7.5 voire plus pourrait leur être fatal, même avec une acclimatation.

S'il s'agit d'un Discus provenant d'un magasin spécialisé, voire d'un éleveur et que ce Discus ait toujours été maintenu dans une eau acide, même chose que ci-dessus.

S'il s'agit de Discus d'élevage depuis plusieurs générations, ils acceptent en général tous de l'eau mi-dure et s'y reproduisent volontiers. Attention toutefois à certains éleveurs puristes qui élèvent leurs souches uniquement dans une eau acide et pour lesquelles l'acclimatation en eau dure peut se révéler délicate.

D'une fa�on générale, les Discus d'élevage tolèrent des plages de pH beaucoup plus étendues que les sauvages. Il est plus aisé d'acclimater un Discus d'élevage à une plage acide qu'acclimater un Discus sauvage à une plage dure. C'est aussi pourquoi la majeure partie des éleveurs acclimatent progressivement leurs jeunes à l'eau dure qui de plus contient le calcium nécessaire à la formation de leur squelette.

Des Discus pour quel usage ?

S'il s'agit d'un aquarium ornemental pour lequel la reproduction n'est pas la motivation, il est préférable d'acquérir des sujets d'élevage qui accepteront une eau du robinet classique. Vous économiserez ainsi des frais de traitements d'eau inutiles.

S'il s'agit d'un aquarium destiné à la reproduction, il faut adopter un mélange approprié d'eau osmosée/robinet additionné de tourbe pour obtenir des paramètres plus convenables � l'éclosion du frai.

Mes Discus d'élevage sont maintenus dans une eau du robinet. J'ai fréquemment des pontes à des pH situés entre 7.5 et 8.0 pour une conductivité de 550 micro-Siemens. Toutefois, il est nécessaire d'acidifier l'eau pour l'éclosion des oeufs avec l'aide d'un mélange eau osmosée/eau du robinet additionné de tourbe pour obtenir un pH de 7.0 et une conductivité d'environ 380 micro-Siemens.

Pour des Discus sauvages, se baser sur un pH de 6.0 et une conductivité de 80-100 micro-Siemens.

La part du mélange eau osmosée/eau du robinet est à déterminer en fonction des caractéristiques de l'eau de votre région. En ce qui me concerne : 30% eau osmosée.

En plus de ses propriétés pour faire baisser le pH, la tourbe est bénéfique dans la mesure où l'acide humique a des propriétés anti-mycosiques et stimule les reproducteurs. C'est pourquoi j'en utilise fréquemment, surtout dans mes aquariums de reproduction. Le seul inconvénient est qu'elle colore l'eau en jaune, question de goût !

Une dernière chose, avant d'utiliser votre eau du robinet, il est bien évident qu'elle doit être dénuée de toute trace de nitrite et que le seuil de nitrates soit règlementaire ! Sinon, il faut se rabattre sur de l'eau osmosée ou autre.


L'emploi de charbon actif
Il est fortement déconseillé d'employer du charbon actif de façon permanente dans son filtre. Le charbon provoque des trous dans la tête des Discus !

En effet, les fines particules de charbon actif en suspension dans l'eau du bac irritent la peau des discus, ce qui les fragilise vis � vis de la maladie des trous dans la t�te.

Ne pas employer de charbon actif avec de la tourbe car leurs effets sont antagonistes, les propriétés de la tourbe seront donc annihilées.

Le charbon actif doit être employé uniquement après un traitement médicamenteux pour y détruire toute trace résiduelle.


Le nombre de Discus
Combien de Discus peut-on mettre dans un bac ? Il s'agit d'une question qui revient très souvent !

Bien prétentieux est celui qui peut affirmer en connaître la réponse, je me contenterai de vous guider au travers de cette réflexion.

Tout d'abord il faut savoir que le Discus est un poisson très timide et qui vit en groupe. Acheter un seul Discus pour le mettre dans un bac d'ensemble est la catastrophe assurée : il se réfugiera dans un coin, ne s'alimentera pas, s'assombrira progressivement pour finalement se laisser mourrir.

Il est préférable, pour leur équilibre psychologique, de former un groupe de 4-5 individus au minimum.

Tout d'abord, chaque Discus est un être à part entière et doit être considéré de fa�on individuelle. Un Discus peut se sentir mal dans un bac de 250L en compagnie de 2 autres Discus et se sentir tout à fait à l'aise dans ce même bac mais avec 5 autres Discus, soit un total de 8 Discus. Pourquoi ?

Tout simplement parce qu'il ne faut pas oublier que le Discus, même s'il apprécie vivre en bande, n'en reste pas moins un Cichlidae. C'est donc un poisson territorial, avec un chef de bande au sommet (le dominant) et le vilain petit canard (le dominé) au bas de l'échelle hiérarchique.

Telles sont les lois de la nature et vous n'y pourrez rien changer ! Du moins pas tout à fait, car cette agressivité est proportionnelle avec l'espace disponible dans l'aquarium. Pour l'enrayer, il faut qu'il y ait un rapport de force le minimal possible entre chacun des individus. Ainsi il existe plusieurs dominants et plusieurs dominés.

A partir du moment où les plus dominés ne sont plus seuls, les dominants vont leur laisser des périodes de repos suffisantes car ils ne pourront libérer leur agressivité que sur un seul dominé mais devront exercer leur autorité sur tous les autres : tâche bien fastidieuse !

Il s'agit d'ailleurs de la méthode employée pour la maintenance des Cichlidae Africains, qui sont extrèmement territoriaux.

Si j'avais un conseil à donner, il faut procéder à tatons. Mettre 4-5 individus dans son bac et observer leurs comportements. Si l'entente entre les individus est relativement bonne, c'est que le point d'équilibre est atteint !

Si un Discus est isolé dans un coin, qu'il se fait battre sans cesse au point que ses congénères l'empêchent de manger, rajouter un ou deux individus supplémentaires. Sitôt l'introduction dans le bac, on constatera dans la majeure partie des cas que notre Discus chétif va tenter de leur imposer sa loi et qu'une nouvelle hiérarchie va se constituer avec parfois bien des surprises.

Toutefois, je recommande pour la maintenance de Discus adultes de ne pas descendre en dessous de 200L excepté s'il s'agit du bac de reproduction pour lequel 80L sont suffisants.

A partir du moment où l'on franchit le point d'équilibre, on avance progressivement dans le seuil de surpopulation. Je conseillerais aux débutants de ne pas franchir ce seuil et de commencer à faire leurs preuves pendant une période de temps nécessaire à la formation de leur propre expérience.

Ce n'est qu'ensuite, lorsqu'on saura interpréter le bien-être de ses Discus et que l'on maîtrisera la chimie de l'eau que l'on pourra progressivement rajouter quelques Discus supplémentaires. Bien sûr, il ne faut pas non plus exagérer car la tendance pourrait alors s'inverser bien vite et être fatale.

Garder à l'esprit que plus il y aura d'individus, plus rigoureuse devra être l'attention de l'éleveur. La pollution du bac sera plus difficile à enrayer, les Discus étant de gros mangeurs et par conséquent de gros pollueurs. Il sera d'ailleurs préférable pour un tel bac de le laisser nu afin de limiter la pollution et faciliter le nettoyage.

Le débit d'O2 devra �tre redoublé et les changements d'eau bien plus fréquents !

C'est donc à vous seul qu'il appartient de déterminer le point d'équilibre de population de votre bac.

[gomick111 0]

No comment sur le texte, mais juste 1 remarque Rwana :

il est interdit de prélever un texte sur un autre site et de le copier/coller dans un endroit (forum, blog, etc) sans au minimum citer la source (et certains auteurs désirent même qu'on le leur demande au préalable !).

Je me permets donc de la faire à ta place
http://membres.multimania.fr/sacanville/secrets.html

[Rwana591 0]

gomick a écrit:

No comment sur le texte, mais juste 1 remarque Rwana :

il est interdit de prélever un texte sur un autre site et de le copier/coller dans un endroit (forum, blog, etc) sans au minimum citer la source (et certains auteurs désirent même qu'on le leur demande au préalable !).

Je me permets donc de la faire à ta place
http://membres.multimania.fr/sacanville/secrets.html

Lol, j'ai pas peur d’être trainé en justice pour un copier/coller -_-
J'ai juste prit le temps de bien lire le texte et d’apprécié ces dires car il a pas tout a fait tord donc voila après le reste je m'en fou royalement ^^

[gomick111 0]

c'est pas pour toi, c'est pour le forum

[Rwana591 0]

Tu vois j'ai pas mi le texte pour faire mal juste car ces dires me plaise et je voulais le partager pour évité tout autre problème est encore une fois tu parle juste pour dire que ça ce fait pas et en ce qui concerne le sujet tu t'en fou car tu marque no comment alors no comment jusqu'au bout merci

[luc14 0]

tres bon sujet ce sont les base pour la maintenance du discus apres chacun sa méthode pour gardé ces discus au mieux et le plus lomgtemps possible (pas pour quelques mois )

[gomick111 0]

Rwana, je te trouve un peu "bizarre" en ce moment, un peu sur la défensive. Il n'y avait rien de négatif dans mes propos ....

Quand je dis no comment, je l'ai déjà dis, c'est parce que j'y connais rien à la maintenance spécifique des discus. Donc je ne vais pas commenter ou donner mon avis sur un contenu que je maîtrise pas

Et je sais très bien que tu n'as pas mis ce texte pour faire mal, au contraire. Si tu as mal pris ma remarque, je m'en excuse car c'était pas du tout un reproche Mais si tu respecte le texte et le contenu, respecte aussi son auteur en le citant et en donnant tes sources

[Invité]

oui Luc, tu as raison, quand on a une méthode qui fonctionne, on la garde et on ne change pas juste parce que le voisin te dit comment il fait.

[dominique41 0]

[mike5901 0]

joli

[gomick111 0]

la première photo me plait terriblement !! Bravo, bel agencement !