Quel biotope faire dans cette cuve.

[shihino1 0]

yes objectif réussi plus besoin de venir sur ce post les gars!

[dominique41 0]

[Invité]

shihino a écrit:

yes objectif réussi plus besoin de venir sur ce post les gars!

Au revoir Dominique

[dominique41 0]

:bye: vous allez me manquer

[dominique41 0]

Petite Question, "Et non c'est pas fini hihihi" peut on démarrer avec
de l'aquaroche directement

[gomick111 0]

Oui et non

L'aquaroche est considérée comme morte, il te faudra donc quand même un peu de pierre vivante pour coloniser ces pierres mortes et cela pendant plusieurs mois.

[dominique41 0]

Mais on pourrais y mettre des boutures de coraux !!!!

PS: avec ton nouvel avatars je ne te reconnais plus quand tu répond

[gomick111 0]

dominique a écrit:

Mais on pourrais y mettre des boutures de coraux !!!!

Je comprends pas ce que tu veux dire

T'as vu le prix des aquaroche ?

[dominique41 0]

Je m'explique, je fais mon décor en mettant des pierres morte, et

après je viens y fixer des boutures de coraux, et quand je dit aquaroche

je peux prendre autre chose comme par exemple sur leboncoin

une personne vendait des pierres a recoloniser, donc elle sont morte non ?????

[gomick111 0]

oui mais tu peux pas mettre de coraux tant que les pierres sont pas colonisées.

Donc oui tu peux mettre de la morte et attendre entre 5/6 mois qu'elles se recolonisent.

[dominique41 0]

Et ça sert a quoi de les recoloniser ???? et je ne sais plus si tu m'a
répondus a ce si, " pour moi Jaubert ou Berlinois "

[gomick111 0]

Je crois que tu as pas compris ce qu'était un pierre vivante

La PV c'est pas juste un élément du décor, c'est ce qui sert de filtration chimique à ton bac. Un peu comme les nouilles de céramique en eau douce.

Si tu mets des pierres mortes, tu n'as aucune filtration chimique dans ton bac, et là, bah c'est pic d'amoniaque, nitrite et tutti quanti !

Et pour la seconde question désolé je comprends pas non plus ....

[dominique41 0]

Excuse moi Gomick de ne pas comprendre le marin mais j'ai toujours
fait que de l'eau douce et de plus est du discus en priorité.

Voila pourquoi je pose toutes ces questions qui pour vous peuvent paraître
banale, mais pour moi de grand intérêts, je n'ai pas envie de faire n'importe quoi.
surtout pour un début.

Déjà que ce n'est pas facile de convaincre Marie, alors si en plus je me plante
alors la j'ai pas finis de l'avoir a mon nez pendant longtemps

Et je te demandais si il serais mieux pour moi de commencer
avec un Jaubert ou un Berlinois, parce que si j'ai bien compris
ce n'est pas la même chose

[Invité]

dominique a écrit:

Excuse moi Gomick de ne pas comprendre le marin mais j'ai toujours
fait que de l'eau douce et de plus est du discus en priorité.

Rien qu'endisant ça, j'ai tout compris

dominique a écrit:

Et je te demandais si il serais mieux pour moi de commencer
avec un Jaubert ou un Berlinois, parce que si j'ai bien compris
ce n'est pas la même chose

Gomik, il va falloir que tu recommences tout depuis le début

[shihino1 0]

En gros et rapidos :
pierre vivante :abrite des bactéries qui transforme nitrite en nitrate et nitrate en N2 ou un trus comme ça je sais plus plus trop, mais pas que! abrite également plein de minuscules bestioles qui serviront à traiter les déchets du bac très important!
jaubert:grosse couche de sable dont le rôle est un peu le même qu'une pierre vivante.
Du coup tu peux mettre moins de roche qu'en berlinois.
Berlinois:beaucoup de pierres vivantes (10 à 20%) et un écumeur qui sert à alléger la charge organique des pierres.
En gros sa transforme les saloperies en écume avant que celle ci ne deviennent des nitrites.
Donc forcément le berlinois permet de maintenir plus de vivant.

Voilà une explication très brève et très grossis du principe

Pourquoi pas de pierres morte?
Parceque tu n'auras jamais la diversité biologique que tu as avec des pierres vivantes fraîchement importé ou d'aquaculture, que tu n'es pas sur d'avoir toutes les souches de bactéries et que ces bactéries ont colonisés l'intégrité de la pierre, que ces pierres, peuvent ne pas être poreuse ce qui réduit grandement leur pouvoir filtrant et que en plus il faudra attendre très longtemps pour de 1: démarrer réellement l'aquarium (et espérer une bonne stabilité) et de 2: avoir un aspect identique à celle d'une véritable pierre vivante (coraline et algue diverse et varié.)

J'étais parti avec des pierres mortes il y a de ça 2 ans déjà et je me retrouve à acheter petit à petit des pierres vivantes pour les changer, pour les diverses raisons que j'ai posté en haut , je regrette pas mon achat car elles ont quand même bien rempli leur rôle et que je les utilisent quand même ne serait ce que dans le refuge, mais aujourd'hui je me dis que j'aurai peut être dû partir sur directement des pierres vivantes.

[dominique41 0]

jlbrot a écrit:

dominique a écrit:

Excuse moi Gomick de ne pas comprendre le marin mais j'ai toujours
fait que de l'eau douce et de plus est du discus en priorité.

Rien qu'endisant ça, j'ai tout compris

dominique a écrit:

Et je te demandais si il serais mieux pour moi de commencer
avec un Jaubert ou un Berlinois, parce que si j'ai bien compris
ce n'est pas la même chose

Gomik, il va falloir que tu recommences tout depuis le début

Désolé de ne pas avoir le cerveau que vous avez, mais le mien
marche au ralenti depuis quelque temps, du a une putain de maladie
voila pourquoi j'ai tendance a demander sans le vouloir les même question.

[Elodie201 0]

tu n'a pas à être désolé c'est une bonne chose de se renseignée

[Invité]

dominique a écrit:

jlbrot a écrit:

dominique a écrit:

Excuse moi Gomick de ne pas comprendre le marin mais j'ai toujours
fait que de l'eau douce et de plus est du discus en priorité.

Rien qu'endisant ça, j'ai tout compris

dominique a écrit:

Et je te demandais si il serais mieux pour moi de commencer
avec un Jaubert ou un Berlinois, parce que si j'ai bien compris
ce n'est pas la même chose

Gomik, il va falloir que tu recommences tout depuis le début

Désolé de ne pas avoir le cerveau que vous avez, mais le mien
marche au ralenti depuis quelque temps, du a une putain de maladie
voila pourquoi j'ai tendance a demander sans le vouloir les même question.

C'était de l'humour Dom

Et puis même s'il faut se répéter 100x, tu auras toujours des réponses

Et puis porte toi bien

[dominique41 0]

Je sais que c'est de l'humour, mais c'est vrai ça fait chier quand de ne
pas toujours comprendre du 1er coup, alors qu'avant l'explication
n'était pas encore finis que j'avais déjà tout compris

[Invité]

c'est parce qu'il n'y a pas de vent pour rafraichir ton cerveau lent

[shihino1 0]

Je penses que tu as du mal à saisir le truc c'est que déjà pour toi c'est tout neuf et totalement différent de l'eau douce, et le problème c'est qu'on bosse en l'air là, faudrait vraiment poser les bases de ton projet, en commençant par nous dire tes envies ce que tu as déjà comme matos quelle puissance etc...
D'après ce que j'ai pu voir tu serais plus intéressé par du lps/zoanthus sa donne déjà une idée de ce que tu vas devoir faire comme décor

[gomick111 0]

Hello,

Pas de soucis dom pour les questions, tu le sais bien. Faut juste que j'arrive à les comprendre pour pouvoir essayer d'y repondre

La grosse différence entre berlinois et Jaubert, c'est la méthode de filtration chimique.

Dans le berlinois, l'écumeur joue le rôle de filtre, tandis qu'en jaubert, c'est l'épaisseur de sable qui fait le boulot.

L'autre grosse différence entre les méthodes, c'est le brassage. Obligatoirement faible en jaubert (5 fois le volume du bac) pour ne pas perturber les échanges du sable, obligatoirement fort en Berlinois(entre 20 et 30 fois)

Je pense que la confusion vient du fait que Shihino et moi prêchons amicalement pour notre paroisse et cela peut porter à confusion.

Voilà donc un tableau qui te présente tous les élements d'un bac marin avec la comparaison entre Berlinois (écumeur) et Jaubert (sable) :


(en vert les éléments communs)

[Invité]

beau tableau

[shihino1 0]

Une chose à dire c'est que de temps en temps il faut remplacer le sable, pas une fois tous les mois non plus mais une fois tous les 3 ans je dirais , gomick si tu peut me confirmer.

Pourquoi car ton eau est essentiellement composé d'eau (logique hé hé hé) de nacl(sel de cuisine)
de magnésium et de calcium sous forme liquide et les coraux que tu mettras dans ton bac vont se "nourrir" de ton magnésium et de ton calcium pour combler ce manque le sable étant lui composé (en gros) de magnésium/calcium solide va se dissoudre petit à petit afin de combler ce qui a était absorbé par les coraux.

[Invité]

ça parait logique de devoir remplacer soit une partie soit la totalité du sable

[shihino1 0]

Ah et je suis pas d'accord en berlinois on peu parfaitement mettre des anémones suffit d'avoir une pompe de brassage protégé ou une pompe comme une wavebox!!!

[gomick111 0]

shihino a écrit:

Une chose à dire c'est que de temps en temps il faut remplacer le sable, pas une fois tous les mois non plus mais une fois tous les 3 ans je dirais , gomick si tu peut me confirmer.

Non je ne confirme pas. Jean Jaubert a tenu son aquarium durant 17 années sans changer de sable. Au pire, il faisait quelques ajouts pour garder une épaisseur conséquent.
Shihino, ce serait bien de se cantonner aux informations vérifiées car c'est de cette manière qu'on embrouille les débats.

Pour l'anémone, tu as raison, je corrige le tableau (même si j'ai un copain qui a détruit son bac avec un anémone, même avec des pompes protégées ...)

[shihino1 0]

Sa me parait bizarre car je tiens ça d'un aquariophile assez sérieux qui maintiens ces bacs depuis très longtemps, et je pense pas qu'il me donnerait de fausses information comme ça, après chacun sa manière de faire sans doute!
Il faut aussi dire que je n'ai pas était très claire dans mon explication , le fait est que le sable se dissous bien au fur et à mesure et que parler de changer le sable est peut être radicale.
Je m'explique le phosphore dans l'eau vas se faire emprisonner sous une forme insoluble en formant des sédiments (donc du sable)et je le tiens du dr jaubert donc là je pense que tu contrediras pas.
D'un autre côté le sale composé de magnésium/calcium se dissous peu à peu il me semble donc logique (je me trompe peut être) que à un moment donné il va falloir rajouté du sable, le problème est alors à force de rajouter du sable vu qu'il y en à toujours une partie qui reste.

[Invité]

Gomik, l'ajout me semble le minimum sinon cela pourrait tenir dans le temps une fois le sable décomposé, non?

[shihino1 0]

Pour moi de toute façon à l'origine il n'y as pas de problème vu que avec des changements d'eau fréquents que ce soit du berlinois ou du jaubert le niveau de magnésium/calcium ne varie pas énormément!Après de légers ajouts s'imposent mais rien de très contraignant, donc même si le sable perds ses effets bénéfiques c'est assez facile de maintenir le cap.
Après tout les nanos se maintiennent sans aucun ajout.

[gomick111 0]

shihino a écrit:

Sa me parait bizarre car je tiens ça d'un aquariophile assez sérieux qui maintiens ces bacs depuis très longtemps, et je pense pas qu'il me donnerait de fausses information comme ça, après chacun sa manière de faire sans doute!
Il faut aussi dire que je n'ai pas était très claire dans mon explication , le fait est que le sable se dissous bien au fur et à mesure et que (...) je le tiens du dr jaubert donc là je pense que tu contrediras pas.

Et bien puisque tu sembles spécialistes de toutes les méthodes de maintenance et que tu parles directement au professeur jaubert (lol ^^) et que tu contre-dit tout ce que les autres peuvent dire et que tu sais tout sur tout, je te laisse donc aider Dominique.

Mais avant de vous laisser discuter entre-vous, tu devrais ouvrir les oreilles et les yeux plus souvent Shihino, être moins sur de tes croyances et connaissances, arrêter de dire : "enfin je peux me tromper ou un truc comme ça je sais plus trop ... soit tu es sur de ce que tu avances et tu peux faire partager ton expérience, soit c'est encore des on-dit d'internet et ça, n'importe quel glandu sait faire une recherche google et en déduire une règle.

A bon entendeur ...

[shihino1 0]

Attend j'ai jamais dit que je tenais ça directement du professeur jaubert je tiens ça d'ici
http://www.lamethodejaubert.com/t103-maerl-et-po4
Bonjour à tous,

afin de rassurer certains aquariophiles utilisant du sable de maërl dans leurs bacs, voici la réponse de Jean Jaubert à propos des phosphates dans un bac utilisant le procédé Jaubert:

A mon avis, le maërl ne pose aucun problème particulier.

Tous les sédiments marins naturels, et en particulier les sédiments calcaires, contiennent du phosphore.

Le phosphore réactif (inorganique dissous et particulaire en suspension dans l'eau) pénètre dans le sédiment par percolation et (ou) bioturbation. Il est alors rapidement séquestré par des microorganismes qui le combinent au calcium (Goldhammer, 2010). Cette séquestration est due au fait que les composés ainsi formés (des formes d'apatite : phosphates de calcium) sont insolubles et qu'ils restent insolubles même lorsque les grains de sable se dissolvent. Certes, certains microorganismes peuvent dissoudre et libérer le phosphore séquestré de cette manière. Mais, cette dissolution n'est que partielle et le sédiment reste un puits de phosphore.

Il en est de même du sol d'un « Jaubert ». Il n'y a donc rien à craindre. Dans un bac « Jaubert » bien équilibré et correctement brassé, le phosphore est séquestré aussi longtemps que l'aquarium fonctionne.

Après 17 années de fonctionnement (dont les 5 dernières sans changement d'eau), l'aquarium de mon bureau le la Faculté des Sciences ne contenait pas de phosphate. Le sable était du sable grossier sous influence des courants de fond (biocénose SGCF), que j'avais moi-même récolté, en plongée, dans un chenal d'inter matte d'herbier de posidonies. L'épaisseur de la couche était de 8cm.

Il n'y a pas non plus de phosphate dans mes pico et nanos actuels.

Jean Jaubert.

[Invité]

Gomik pas content

KEEP COAL et prépare tes mollets pour demain ça te fera du bien de te dépenser

[Invité]

shihino a écrit:

Attend j'ai jamais dit que je tenais ça directement du professeur jaubert je tiens ça d'ici
http://www.lamethodejaubert.com/t103-maerl-et-po4
Bonjour à tous,

afin de rassurer certains aquariophiles utilisant du sable de maërl dans leurs bacs, voici la réponse de Jean Jaubert à propos des phosphates dans un bac utilisant le procédé Jaubert:

A mon avis, le maërl ne pose aucun problème particulier.

Tous les sédiments marins naturels, et en particulier les sédiments calcaires, contiennent du phosphore.

Le phosphore réactif (inorganique dissous et particulaire en suspension dans l'eau) pénètre dans le sédiment par percolation et (ou) bioturbation. Il est alors rapidement séquestré par des microorganismes qui le combinent au calcium (Goldhammer, 2010). Cette séquestration est due au fait que les composés ainsi formés (des formes d'apatite : phosphates de calcium) sont insolubles et qu'ils restent insolubles même lorsque les grains de sable se dissolvent. Certes, certains microorganismes peuvent dissoudre et libérer le phosphore séquestré de cette manière. Mais, cette dissolution n'est que partielle et le sédiment reste un puits de phosphore.

Il en est de même du sol d'un « Jaubert ». Il n'y a donc rien à craindre. Dans un bac « Jaubert » bien équilibré et correctement brassé, le phosphore est séquestré aussi longtemps que l'aquarium fonctionne.

Après 17 années de fonctionnement (dont les 5 dernières sans changement d'eau), l'aquarium de mon bureau le la Faculté des Sciences ne contenait pas de phosphate. Le sable était du sable grossier sous influence des courants de fond (biocénose SGCF), que j'avais moi-même récolté, en plongée, dans un chenal d'inter matte d'herbier de posidonies. L'épaisseur de la couche était de 8cm.

Il n'y a pas non plus de phosphate dans mes pico et nanos actuels.

Jean Jaubert.

il ne dit nulle part qu'il rajoute du sable il me semble

[dominique41 0]

Et bin ça y vas la dedans, j'arrive même plus a me concentrer, alors ce que je vais faire
suite au conseil de Tanguelo, je vais ouvrir un nouveau topic dans la partie Marine
ce qui je pense seras le mieux, au moins plusieurs personnes pourront y prendre
part et éviter les prise de tête

Je vous aime bien tout les deux, Gomick je sais comment tu est puisque l'on a
a peut prés le même caractére, " tu as vu je mis a peut prés "

et Shhinio sans vouloir de vexer prend le temps de lire mes posts, parce que j'ai déjà
a 2 ou 3 reprises dit se que je disposais comme matos.

Et pour répondre a cette phrase "Je penses que tu as du mal à saisir le truc c'est que déjà pour toi c'est tout neuf et totalement différent de l'eau douce "

le problème n'ai pas que je ne comprenne pas parce que c'est neuf, c'est que j'ai un putain
de traitement du a mes problème de dos et de maladie, qui me ronge les neurones
donc la mémoire ne suis plus et tout ce mélange voila pourquoi j'ai demandé de faire
simple mais bien et non pas des romans comme tu le fait, parce que le temps de lire
tout ce que tu écris, a même pas le 1/4 j'ai déjà oublier le début.

Merci de votre compréhension.

La suite dans le prochain épisode :bisous:

[Invité]

dominique a écrit:

La suite dans le prochain épisode :bisous:

Wep mais c'était quoi le début déjà?

[dominique41 0]

Avec tout ça je ne m'en souvient plus moi même

[Elodie201 0]

on as toujours pas eu la réponse, tu vas en faire quoi après? tu va reprendre un bac eau douce pour les poissons rouge?

désole je me suis trompée de post

[dominique41 0]

Comme je l'ai dit je vais surement partir sur un bac marin.

[Elodie201 0]

tu va le commencer quand Dominique?

[dominique41 0]

Je laisse passer les vacances et après je m'y mets sérieusement.

Et surtout le plus gros c'est de convaincre Marie, mais ça devrais aller
je sais comment faire pour essayer de la convaincre

[Invité]

dominique a écrit:

je sais comment faire pour essayer de la convaincre

Faut la travailler au corps

[dominique41 0]

J'ai mieux que ça.

[Invité]

ha, perso, j'ai pas mieux