Agressivité envers les autres chiens

[Valko-Aurka 0]

J'ai un problème avec Valko. Quand il a eu 7-8 mois, il c'est battu avec mes deux bichons, par jalousie envers nous ou pour de la nourriture. Maintenant, ça va mieux parce que les bichons ont appris à faire attention bien que ça lui arrive encore quelquefois. Par contre, avec tous les gros chiens, il essaie d'attaquer avant même de faire connaissance, il attaque mâle et femelle. Il est trés craintif et a un peu les mêmes reactions avec les objets, quand il a peur de quelque chose, je l'apelle prés de l'objet pour qu'il le sente, mais en fait il l'attaque...Je ne sais pas comment lui passer cette agressivité, on l'emmène dans un club canin, mais ça n'a pas l'air d'arranger les choses.

[Jérôme23 0]

Benh ça c'est assez rare chez le boxer. Valko n'a pas dût avoir beaucoup de contact avec d'autres chiens pendant ses premiers mois. A-t-il été sevré correctement ?
Donne nous plus de détails concernant ses premiers pas, et son arrivée chez vous. D'où il vient, les sorties qu'il avait à partir de 2 mois etc. Je pense en tout cas que le club canin ne peut-être qu'une bonne chose, ne serait-ce que pour l'habituer à d'autres chiens. Malheureusement ça aurait peut-être du être fait un peu plus tôt.
Mais surtout garder espoir et ne pas baisser les bras, car plus il sera agressif en société, plus vous éviterez de le sortir, et moins vous le sortirez plus son comportement sera innatendu.

[Invité patrick]

Bonjour

1 - Sans hésiter, l'emmener dans un club canin, afin qu'il côtoie d'autres chiens, et il faudra le secouer (plus ou moins fermement) au début, cela devrait le calmer peu à peu ... vu ce que vous dites, c'est un chien qui a une certaine crainte, pour ne pas dire peur ... donc sa politique/défense, j'attaque d'abord, si j'ai le dessus tant mieux, sinon, et bien direction le véto ... s'il tombe sur un plus gros, il faudra recoudre ... et oui ! triste à dire, et sans parler des problèmes s'il abime d'autres chiens, voir des personnes ...

2 - Lui mettre un collier DAP, voyez ça avec votre véto, ce collier diffuse une phéromone d'apaisement, ce qui permet de rassurer le chien seul, le chien peureux ou phobiques. Ce collier est à garder pendant pendant 1 mois. un truc très efficace. Cele existe aussi en difuseur.
Ou lui administrer du Nervosil, voyez aussi avec votre véto.

Bon courage !

[Rakan 0]

bonjour

cela fait longtemps que tu va en club canin avec lui ?
effectivement c'est pas souvent que l'on rencontre un boxer avec ce type de probleme (au moins avec cette agresivitée aussi prononcée comme tu nous l'explique) mais bon faut tenir il y a bien un moyen de le remettre dans le droit chemin ce bobox
garde courage
et comme dit jerome dit nous en + sur sa periode de chiots car celle ci est vraiment trés importante.

[Valko-Aurka 0]

Nous avons acheté Valko chez un particulier à l'age de 10 semaines. Il y a vécu avec sa mère et ses fréres et soeurs, dans un enclos dans le jardin, et n'en est jamais sorti avant que nous l'achetions, c'était en pleine campagne. Il est rentré dans la maison pour la première fois le jour ou nous l'avons acheté, à 10 semaines, c'est la naisseuce qui nous l'a dit. Déja, il était trés craintif et tremblé de peur, puis petit à petit, il s'est rassuré et est parti à la découverte de la maison. C'était le dernier chiot de la portée non vendu, ce qui me fait penser qu'il était peut-être le plus petit, le plus bas dans la hyérarchie des chiots, celui qui ce fait malmené par les autres. Quand nous l'avons eu, comme il était peureux, nous l'avons beaucoup sorti dans la rue, sur le marché, dans des lieux de promenade où il y a beaucoup de monde...Mais il était toujours aussi craintif de tout, des objets, des chiens... Avant, quand il avait peur, il fuyait, puis quand il a eu environs 7 mois, il s'est mis à attaquer.
Mais la plupart du temps il est trés bien, il ne souffre pas d'anxiété, il reste plusieurs heures seul à la maison avec les autres chiens, n'a pas d'hyper attachement, je croyais que le collier DAP c'était surtout pour ça?
Nous l'emmenons au club depuis deux mois. Les premières fois, il avait trés peur, tremblait. Maintenant on dirait qu'il n'a plus peur mais attaque direct dés qu'un chien s'approche, même s'en le regarder, ou si un chien même à plusieurs métres le regarde.
En fait il ne s'est jamais vraiment battu avec un gros chien. Au club on le tient en laisse et en promenade, les rares fois où nous n'avions pas vu l'autres chien et qu'il était en liberté, il a juste grogné et hérissé le poil, mais c'était il y a plusieurs mois, il était quand même moins agressif. Les seuls chiens avec qui il s'est battu, ce sont ses compagnons nos bichons, il a toujours eu le dessus(évidemment!) mais ne les a jamais bléssé, et le caniche de ma belle soeur qui s'est approché de la table où il y avait de la viande crue (cette odeur le rend fou!).
Quand il veut sauter sur un chien, mon mari le tire violemment en arrière avec le collier étrangleur en lui hurlant dessus, mais il s'arrête sur le moment mais recommence un peu plus tard. Et deux fois, il a grogné sur mon mari quand il a fait ça, ça m'inquiète encore plus. Une autre fois, Valko s'est jeté sur le grillage car un autre chien était derrière, comme il ne revenait pas mon mari l'a tiré par le collier et il a essayé de lui mordre le bras. Ca c'est environ aprés une dizaine de séances au club. On y va le samedi et le dimanche, c'est peut être trop de stess sur deux jours?

J'attend vos conseils car là je ne sais plus ce qu'il faut qu'on fasse.

[Invité patrick]

Re bonjour

Je reviens à ce problème ... des boxers agressifs il y a en a ... son gros défaut, c'est un bagareur ... c'est connu, malgré tout ce que l'on pourrra dire.
J'ai eu ce problème avec Stellio, quand je l'ai récupéré il avait presque 14 mois, il devenait agressif aussi bien avec sesc compères, qu'avec les gens et en particulier les hommes !!! et pourtant je le sortais, en ville, en expos etc ...
Je n'ai pas eu trente six solutions .. direction le club et il a été secoué, mais cela lui a fait du bien, mais il garde toujours sa dominance ... donc je fais attention, n'est-ce Rakan !!!

Une question à Valko-Aurka vous pouvez mettre votre main dans sa gamelle sans qu'il dise quelque chose ?

Mais les solutions que je vous est donné, essayez les quand même.

Ah j'oubliais, puisqu'il fréquente un club, lorsqu'il veut s'affronter avec un autre chien, c'est bien de le tirer, de lui crier après, mais un truc, forcer le à se mettre sur le dos, c'est très important, l'educateur aurait dû vous le dire.

[Valko-Aurka 0]

Oui, oui, on peut tout à fait mettre notre main dans sa gamelle, lui retirer, lui sedonner, lui enlever encore, aucun problème pour ça. A part quand il saute sur un autres chiens, il n'a jamais eu le moindre comportement agressif envers un humain. C'est pour ça que ça m'inquiète que maintenant il commence à grogner aprés mon mari quand il le retient.

[Invité patrick]

Bon il n'y a pas a hésiter, le DAP ou Nervosil mais pas les deux en même, sinon cela deviendra une momie ...
Et il lui montrer qui est le maître, donc en club, il faut absolument le secouer et le mettre sur le dos, il n'y a que comme ça qu'il comprendra, mais surtout pas de coup de laisse ou autre et ce truc sur le dos vous le faites n'importe où, même chez vous o dans la rue, dès qu'il y a une agression de sa part.
Bon courage

[mic11 0]

Une simple question :
Qui est le dominant à la maison ??
Je n'ai pas dit qui crie le plus fort ce n'est pas pareil

[Valko-Aurka 0]

heu, tu veux dire entre Valko et nous, ou Valko et les trois autres chiens?
Entre Valko et nous, incontestablement c'est mon mari, valko prend une position de soumis quand il élève la voix, ou quand il sait qu'il a tardé au rapel...
Entre Valko et les autres chiens, c'est Valko. Il les empêche de se déplacer du regard, les bichons se poussent pour le laisser passer. Avec Aurka je n'ai pas l'impression qu'il y ai encore se genre de rapport, elle se laisse faire quand il la guide, lui demande de se calmer, mais c'est différent.

[mic11 0]

Si ton mari est vraiment le dominant c'est lui qui doit l'éduquer, mais un conseil d'élever la voix n'est pas toujours la meilleure solution il faut de la fermeté avant tout dans le geste et l'ordre donné doit-être sec comme un coup de fouet
Par contre
Tu as une meute le dominant incontestablement c'est lui et il doit passer avant tous les autres et enlever nourriture et jouets dans la communauté, les autres en sa présence de doivent pas s'approcher de vous sinon il y aura des problème de représailles
Le terrain de travail avec sociabilisation envers ses congénères est non seulement indispensable mais il faut un excellent conducteur dans le club
Ce qui m'inquiète c'est qu'il tremble, c'est assez significatif d'un chien qui est le dominant dans la tribu des humains, j'ai déjà rencontré ce fonctionnement sur un golden retriever qui tremblait dans les mains de sa maitresse et mordait les gosses
Il m'a suffit que je le prenne en laisse avec qq assouplissemnts à l'ordre et le chien d'un seul coup s'est arrêté de trembler et pendant 10 mn ou je l'avais en laisse le chien se trouvait bien je le rends à sa patronne et hop il sait mis à trembler
Un véto lui avait conseillé la stérilisation je lui ai dit que c'était une erreur, elle l'a fait cela n'a rien arrangé bien sûr, et j'ai appris beaucoup plus tard qu'elle l'avait fait piquer, malheureusement ce n'était pas de la faute du chien, mais bien celle de sa maîtresse car elle n'avait pas suffisemment d'autorité et pourtant je lui avais conseillé de chercher quelqu'un pour le donner
J'ai aussi rencontré ce problème sur un Bouvier Bernois, la dernière fois que je l'ai vu il était au toilettage, très cool, je le regarde et je dis ah ben dis donc tu t'est bien arraggé toi, je le caresse, contrôle le travail, le chien bien, calme et heureux
Sa patronne arrive dès qu'elle a mis la main sur la laisse le chien est parti se planquer derrière elle en tremblant et me regardait par derrière et je ne pouvais plus l'approcher mort de trouille
Le même cas sur un Kerry blue, en laisse qu'elle tient toujours très courte il aboie sur tout le monde et sur tous les chiens ne supportant personne et sa proprio le tient coincé tout contre elle
Au toilettage : transformation, avec nous aucun problème même lorque l'on tire et les autres chiens ils s'en fout mais lorsque sa patronne revient on la fait payer avant car dès qu'elle a mis la main sur la laisse il recommence à nous aboyer dessus
Je pense qu'il faut trouver un bon terrain qui sait développer beaucoup de psychologie et essayer le changement de main

[Jérôme23 0]

Surtout s'il grogne après vous il faut réagir de suite, c'est une chose qui ne doit pas arriver. Quelqu'en soit la raison c'est une epreuve de force qui s'engage, alors il faut le remettre à sa place avec force et autorité.
Si vous pouvez sans réaction de sa part mettre les mains dans sa gamelle c'est que ce n'est pas encore catastrophique.
Mais attention un travail est à faire car Valko est encore très jeune, et si vous ne travaillez pas sa sociabilité, ça ne pourra qu'empirer.
Lorsqu'il agit agressivement vis à vis d'un autre chien, mon conseil serait de le mettre immédiatement en position de soumission, c'est à dire sur le dos comme le dis Patrick, ou de l'empoigner par la peau du coup. Attention s'il grogne il pourra aussi se rebiffer, et dans ce cas là il ne faudra pas flechir, sinon ça sera la fin de votre règne.

[Valko-Aurka 0]

En fait, il n'a tremblé que les deux premier cours, il était entouré d'une quinzaine de chiens plus gros que lui, dont plusieurs agressifs, il était paniqué. Par contre, je ne sais pas si ça veut dire quelque chose mais au club, il n'aboie jamais aprés les autres chiens.
Quels sont les autres signes d'un chien dominant par rapport à son maître?
Est ce que tu pourrais m'en dire un peu plus sur la psychologie à développer au club, s'il te plait.

[Jérôme23 0]

Des petites choses qui paraissent anodines mais qui sont importantes :
Ne pas le laisser monter sur les canapés, fauteuil et autres, mais ça vous le savez sans doute.
Le chien doit avoir sa place à lui, au sol, et pas en hauteur.
C'est à vous de décider le moment pour jouer ou pour les calins donc le repousser lorsqu'il vient à vous sans que vous ne l'ayez décidé.
Ne pas le laisser passer les portes en premier lorsque vous ouvrez une porte, pour sortir par exemple.
Ne pas le laisser monter les deux pates sur les épaules, et encore moins de "se frotter" contre vous.
Continuez réguliérement a lui retirer sa gamelle et à mettre les mains dedans.
Que le chiens soit dominant, ce n'est pas très grave, mais il ne faut pas qu'il le soit avec vous.
Il ne doit pas dormir dans la même chambre que vous, il faut qu'il reste réguliérement seul... (Gare aux bétises, et prendre ses précautions) Seul, ça veut dire, séparément des deux autres toutous.
Le fait de grogner après vous est déjà un signe de dominance. Il est à un age où il ne faut rien laisser passer.

[Rakan 0]

j'avait un peu ce style de probleme avec mon kanou (vers ces 1 ans ) a grogner une seul fois sur mon mari !!! il la remis a sa place correctement mais sans le frapper )
quand urkann a grogner il la de suite mis sur le dos c'est assis dessus et lui a serré le coup jusqu'a ce qu'il ressente qu'urkann accepte la dominance (de mon mari) (attention faut pas l'etrangler quand même et quand je dit s'assoir dessus c'est de le maintenir fermement entre les cuisses ) voilà avait conseillée a une copine de le faire avec son boxer (un jeune qui tantait de la dominer)et cela a marché également
autre conseil lui parler d'une voix sec mais pas dure en même temps (urkann si on lui parle d'une voit trop dure ce braque et ce tient sur ces gardes !!!)
depuis que mon mari parle plus doucement avec urkann leurs compliciter a nettement augmentée mais en restant ferme tout de même. et a ce jours il vit avec rahan un notre boxer male et aucun probleme entre eux .

[Valko-Aurka 0]

Citation :

Ne pas le laisser monter sur les canapés, fauteuil et autres, mais ça vous le savez sans doute.
Le chien doit avoir sa place à lui, au sol, et pas en hauteur.
C'est à vous de décider le moment pour jouer ou pour les calins donc le repousser lorsqu'il vient à vous sans que vous ne l'ayez décidé.
Ne pas le laisser passer les portes en premier lorsque vous ouvrez une porte, pour sortir par exemple.
Ne pas le laisser monter les deux pates sur les épaules, et encore moins de "se frotter" contre vous.
Continuez réguliérement a lui retirer sa gamelle et à mettre les mains dedans.
Que le chiens soit dominant, ce n'est pas très grave, mais il ne faut pas qu'il le soit avec vous.
Il ne doit pas dormir dans la même chambre que vous, il faut qu'il reste réguliérement seul... (Gare aux bétises, et prendre ses précautions) Seul, ça veut dire, séparément des deux autres toutous.

Tout ça on le fait, sauf qu'il se frotte contre nous, c'est à dire, s'il est pres de nous, il nous colle, il s'appuie sur nous, il recherche un contact physique. Il faut donc l'en empêcher?

Bon, je pense que mon mari va essayer le plaquage sur le dos, puisque tout le monde nous le conseil. Et en effet il faut trouver le ton juste: ferme mais pas dur.

Merci de tout vos conseils.

[Rakan 0]

bonjour
ou en est Valko est il toujours aussi dure ou cela c'est il amélioré

[Invité]

ce post m'interpelle un peu car il me revoie un peu sur le comportement d'ubaye...
ce n'est pas un chien qui me semble agressif ..tres sociable avec les humains , aucun problemes de se coté la .. les sorties en foule ne lui cause aucune crainte , il se promene sans etre sur ses gardes ...
il travaille tres bien au club ( enfin c'est un bobox avec son caractere de c'est quand je veux, mais bon !!! pour te faire plaisir je m'execute ) ..
le canapé , oui !! maiis sur notre initiative seulement .....
des trois chiens vivant à la maison ..la femelle staff est le chef, suivi d'ubaye puis le vieux pepere BA est le tres tres soumis..
MAIS .. son probleme (ou cela provient de nous ) est qu'il ne peut pas etre en contact avec d'autres males de sa taille ou plus grand .. il ne cartonne pas , ne cherche pas, mais si l'autre le regarde , le fixe ou lui sent l'anus .. il ne le supporte pas et la il va droit au carton ...
probleme dans l'education , ubaye est un chien agressif ??
Qu'en pensez vous ?? ..
La derniere en date ..a l'expo de maubeuge , un cane corso male adulte est passé trop pres de lui .. ils se sont chopé vite fait bien fait ..

[Toffee1 0]

j'ai parcouru ce sujet très très intéressant sur la socialisation du chiot ...et la suite si le chiot n'a pas reçu ce qu'il aurait dû ...
je me suis permis de poser la question que vous abordiez aux membres de mon forum .. je vous donne les réponses :
(je tiens à préciser que je n'ai cité personne et fait aucun copié-collé de votre forum vers le mien)
voilà donc les copiés collés de mon forum ..
de marco polo ... (dresseur-dog whisperer(chuchoteur))


Ca ne marchera pas car c'est une soumission par l'agression ce qui ne fait que renforcer le chien dans son agressivité. De plus en le plaquant on ne lui laisse comme solution que l'autodéfense.

-------------------------------------------------------------------------------------

arizona (particulier)

ca me fait penser au syndrome du chenil donc douceur douceur et douceur et patience .....

-------------------------------------------------------------------------------------

Rinty (éleveur, elle parle d'un chien des montagnes d'europe de l'est)

je rejoins marco et arizona, j'ai eu le pb de Vlad chien "agressif" et "peureux" suite à un mauvais demarrage !
L'eleveur a reussi à le sortir de sa voiture mais le pepere groulait, je n'allais pas le prendre mais j'ai vue une lueur d'espoir dans son regard (8 mois).
Monter en voiture aucun souci mais il m'a fallu 3 jours pour reussir à ce qu'il accepte de descendre, si j'intervenais il était tout croc dehors, j'ai eu un doute à ce moment puis après çà a été douceur .
Je lui demandais rien à par d'essayer d'avoir déjà une relation normale avec moi donc j'ai du beaucoup prendre sur moi car meme les gestes les plus doux engendré une reaction.
Puis une fois que j'ai vu qu'il était bien ici on a commencé des promenades avec ou sans personne, je l'ai meme emmené à des expo/vente d'animaux pour l'habituer.
çà va de mieux en mieux ... par contre il a été agressif quand qu'à d'impossibilité de fuir et heureusement il s'est adapté aux autres chiens, rinty l'a juste remis au depart à sa place.
pour moi il faut travailler le chien mais sans jamais qu'il se retrouve à ne pas pouvoir reculer , fuir .... le rescue pourrait aussi l'aider pour que maitre et chien reparte sur de bonne base.
çà prend plus de temps mais le chien en confiance fait de gros progres.
Ah oui quand la famille est venu pour Salsa il n'a pas hesiter à venir me faire un calin dans les bras et approcher le museau de la dame, d'habitude il restait dans un coin comme un chien battu de peur de s'approcher
Donc là on va commencé une education plus classique mais je pense avec le clicker pour ne pas intervenir par contact physique car par moment il a encore le reflexe quand je veux le caresser de se coucher ou le rappel de venir coucher.

-------------------------------------------------------------------------------------

Bayle (dresseur aussies (chiens truffiers)

Je sortirai le chien du club canin et ferait le travail sans personne autour afin que le chien créé un relationnel avec le maitre qui devra pour sa part se calmer arrêter de gueuler et d'essayer de le coucher.
Tout d'abord promenadessssssssssssss signifier d'une voix douce, tranquille et poser le nom du chien, s'arrêter lors des promenades s'asseoir et le caresser ce chien a besoin d'un point d'ancrage d'un chef de meute compte tenu de son comportement cela ne peut passer que par la mise en confiance qui aidera déjà le chien a se fixer sur une personne
ce chien ne peut pas évoluer dans un club canin tout l'environnement est pour lui signes d' agressions donc keep cool

------------------------------------------------------------------------------------

voilà qqs réponses ... comme vous le voyez aucun ne préconise la méthode musclée, qui a mon avis ne va donner aucun résultat avec un "agressif par peur" ...

[Valko-Aurka 0]

Désolée de ne pas avoir répondu plus tôt mais je manque de temps pour venir sur le forum actuellement. Je vous remercie pour votre aide et de l'interet que vous portez au problème de Valko.

Depuis mon dernier message, Valko a fait beaucoup de progrés à la maison, avec les trois autres chiens. Il n'est plus jaloux, ne les pousse presque plus quand on les caressse, il est beaucoup plus détendu. On peut jouer avec lui et Aurka en même temps sans aucune jalousie (les bichons, eux ne jouent plus à la balle). Je pense que le diffuseur DAP lui a fait beaucoup de bien.
Il n'a plus jamais grogné après mon mari.
Mais par contre, nous avons toujours le même problème avec les autres chiens.

Toffee : qu'est que le rescue ?

Bonne année 2006 à vous, vos proches et vos quatres pattes.

[Toffee1 0]

ce sont des fleurs de bachs ...elles m'ont servi à régler un problème avec une de mes femelles ...et sont certainement bien moins nocives que les neuroleptiques ...

[Valko-Aurka 0]

Cela fait plusieurs fois que j'entends parler de ces fleurs de bachs, mais je n'ai aucune idées de ce que c'est, leur mode d'utilisation, ou on peut s'en procurer. Pourriez vous nous renseigner?
Nous sommes également contre les neuroleptiques, c'est pour cette raison que nous avons opté pour le diffuseur DAP et nous testons depuis 3 semaine la phytotérapie mais sans résutat pour l'instant.

[Toffee1 0]

j'ai demandé l'aide de catherine collignon je te mets un lien vers son site :
http://cat.collignon.free.fr/

[aron1 0]

J'ai remarqué qu'Aron ne supporte pas certaine race de chien dont les rott mais surtout le labrador (au club, et avec ma voisine du 6eme) il y avait deja eu des accrochages enaron et les labradors.

Lundi 31 décembre, ma soeur vient passer le réveillon avec nous, elle n'a nul part ou placer son chien un labrador. Je lui dis donc de le prendre (c'est un male).
On mettra Aron et lui dans le jardin en laisse pour qu'ils fassent connaissance... Mauvaise idée.
Je sors avec Aron puis ma soeur me rejoins avec son labrador. Il se sentent et direct Aron saute sur le labrador. Je le tire donc en arrière et je crie NON fermement sur les 2 chiens.
Apparement il ne seront pas copains donc inimaginable de les laisser tout les 2 dans le jardin.
Ma soeur rentre avec son chien dans la maison, je lache aron pour qu'il se calme dans le jardin... mais en 10 secondes, il se dirige vers la porte, l'ouvre et se jette sur le labrador en l'attrapant au cou direct et en le secouant. j'arrive tant bien que mal a le faire lacher et heureusement que le lab est grassouillet, pas de morsure profonde a déplorer mais une grosse, très grosse frayeur.pour nous mais aussi pour le lab qui n'osait plus bouger.

Il n'accepte aucun autre chien chez lui, meme la chienne de ma mere ne peut pas aller ou elle veut.
Y a t il une solution pour le rendre tolérant avec les autres males? ou bien suis je condamné a éviter la présence de male autour de lui?