promenade sans laisse

[christian12 0]

Bonjour ,
Pour l'appentissage de la marche sans laisse...l'idéal c'est un jouet dans la main droite , cette manoeuvre permet de capter l'attention du chien , il va sans cesse vous regarder et etre attentif.
Si on s'arrete , lui faire adopter la position assis !
A la fin de l'exercice le faire jouer avec son joujou ....le chien sera conditionné ainsi à obéir...

[boxmarck 0]

Et une fois qu'il n'y plus de jouet à l'extérieur du terrain????

[christian12 0]

Le terrain c'est l'obéisance , à l'extérieur on se sert de l"éducation donnée au chien pour le faire obéir si necessaire...
Pour le rappel par exemple je n'ai plus besoin de jouet ou de gourmandise pour le faire obéir...quand les bases sont acquises c'est que du bonheur ...

[boxmarck 0]

C'est une façon de penser, ce qui marche avec un chien ne marchera pas automatiquement avec un autre.

[Invité patrick]

Bonsoir Christian

Cet après-midi, je suis allé à mon club avec ma tchi'te fifille Bof, la marche avec ou sans laisse, par terrible, le remède que l'on me donnais pour (des spécialiste !!!!) ... mettre la main gauche sur le flanc droit de la chienne pour l'approcher le plus possible de moi .. bof .. le résultat sans "commet" ...
aussitôt lu ton truc Christian , j'ai essayé, ... du TONNERRE ... avec ou sans laisse .. merci Christian ...

Alors Mr. Boxmark ... ce qui m'interesse pour le moment c'est l'apprentissage de la marche au pied avec ou sans laisse ... maintenant dans la nature ou au cours de promenade je crois bien, c'est l'éducation que l'on a donné au chien .. mais là ... mais devez être un grand expert, alors dites nous la façon de faire. merci d'avance.

[boxmarck 0]

Quelqu'un de vous a t'il vut le dernier championnat de travail du BCF à Strasbourg. En RCI je n'ai vu que des marches en laisse et sans laisse vraiment affreuses, chien devant derrière écarté. Je penses que s'ai général a la façon de faire des utilisateurs de boxers. Ceux çi penses toutou et non chien de travail.
Dans tout dressage il faut pouvoir récompenser et pouvoir corriger ( le bien le mal ), pour moi l'apprentissage de la marche en laisse passe par la motivation sur un objet jouet ou mordant bodin ect..comme le fait Christian mais moi je mets le collier à pointes en plus " tu fait bien récompense, tu fait mal un coup de collier.
Voilà ma façon de faire avec un berger ou un boxer.
Une petite parentèse le seul boxer que j'ai vut faire correctement ces marches était monté de cette façon, c'est le chien de Christine Curt. Voilà le débat est ouvert.

[boxmarck 0]

Pour répondre à Patrick concernant mon expérience.
Je suis boxmarck éleveur de la vallée de l'acier, ancien délégué Lorraine du BCF, membre du comité du BCF, ancien responsable de la CU du BCF, Vice Présiden du Club canin de Thionville, moniteur 1er degré depuis 27 ans et moniteur mordant, j'anime des séances spécials boxer au sein de ce club, nous sommes jumelé avec un club de travail boxer en Allemagne.
Voilà je crois avoir fait le tour.

[Mauricette 0]

je vais essyer de donner mon avis
je debute assez tot avec un jouet certes mais aussi avec une petite bouffe( genre saucisse)
mais quand on a un chien tonique il ne traine pas
enfin ça depend du temperement du chien
j'ai vu Christine travailler quand j'étais a Lyon
je sais qu'elle a la bonne methode pour dynamiser le chien
et auusi un boxer n'est pas un malinois
quand un chien traine c'est parce qu'il n'a pas trop envie, Non?

[Invité]

avoir deja une excellente marche en laisse et cela n'est pas facile
faut passer par la motivation du chien (chaqu'un son truc) le renforcement (collier de force) la punition ( coup sec collier de force) ....
le sans laisse se fait a la motivation par l'intonnation de ma voix
j'encourage ubaye apres un depart avec l'ordre au pied ....je lui parle, il est rassuré, confiant si il prend trop la confiance en lui je m'arrete il revient de suite assis a sa place ...je marche aussi en pas arriere si il ne colle pas son allure a la mienne , il revient vite a mon allure
ou alors j'alterne par un changement de direction brusque un coup je lui rentre dedans ou alors je tourne sur ma droite lorsqu'il est trop en écart de moi ...
mais le principal pour lui c'est la motivation par ma voix pour le moment ...il va bientot commencer la marche sans laisse sans aucun encouragement verbale de ma part ..
voila pour bayou ..

[Invité patrick]

boxmarck a écrit:

Pour répondre à Patrick concernant mon expérience.
Je suis boxmarck éleveur de la vallée de l'acier, ancien délégué Lorraine du BCF, membre du comité du BCF, ancien responsable de la CU du BCF, Vice Présiden du Club canin de Thionville, moniteur 1er degré depuis 27 ans et moniteur mordant, j'anime des séances spécials boxer au sein de ce club, nous sommes jumelé avec un club de travail boxer en Allemagne.
Voilà je crois avoir fait le tour.

Wouah !!! je n'ai plus qu'a me taire ... devant un tel palmarès.
Mais vu votre expérience, donnez nous des petites astuces, des petits trucs etc ... comme ça, nos bobox feront bien les exercices ... mais le collier à pointes Wouah !!! très macho ! bref, chacun fait comme il veut ...

Oh! les copains bobox ! c'est Stellio qui vous parle attention à la correction ...

je vous raconterais un autre jour, l'histoire de l'exercice du rappel dans ce genre tu marches ou tu crèves ... que j'ai encore et tristement observé aujoud'hui ...

[veroniqua 0]

Bon je me lance CE FAMEUX COLLIER A POINTES n'est 'il pas " UN SOLUTION DE FACILITE" ou " LA LOI DU PLUS FORT ! " on n'arrive pas à se faire obéir alors on utilise la méthode forte !
mon mari travaille dans la sécurité avec chien et bien JAMAIS il n'a été question de collier à pointes !et je peux vous que son chien a une marche avec ou sans laisse impeccable!!! certes il faut de FERMETE mais aussi de la complicité avec son compagnon ! maintenant je me tais !et que chacun fasse comme il veut !

[Invité patrick]

pardon je me suis trompé.

[Invité]

je ne suis pas de votre avis concernant la facilité du collier de force...
je l'utilise depuis le debut de l'initiation .INITIATION ET NON DRESSAGE d'ubaye en ring ....
il ne faut pas mettre tous les utilisateurs de ce collier dans le meme sac ...mal employé, il sert comme vous le precisez pour du dressage bete,stupide et incomprehensible pour le chien .....
en promenade, ubaye ne le porte jamais il est associé a lui comme un outil de travail au meme titre que son boudin de jeu, ecompense ,motivation ..rien que pour le club ...
le club est un moment de plaisir pour lui, de partage et complicité de notre part ..un moment rien qu'a nous deux ....
j'ai choisi pour lui le ring ..mais pour cela il faut avouer que sans casser son caractere car un chien cassé sera un chien dangeureux pour les excercices de mordant ..je demande beaucoup a ubaye ...mais, demande faite a son rhytme et en fonction du caractere de sa race ....
le collier de force il l'a pour ses suites en laisse, ce n'est nullement un objet prouvant ma superiorité ou lacheté face a mon gros ...mais le conducteur c'est moi , meme avec beaucoup de complicité c'st moi qui lui donne les ordres ..
un petit coup de sonnette par ce renforcement ..
j'ai du mal a croire qu'un chien monté en ring qui est une discipline demandant énormement de ringueur n'est jamais travaillé avec un collier de force ....
par contre : jamais de collier electrique et jamais je ne secouerai et secouerai mon gros par ce collier ......
j'ai un boxer, je pratique le ring avec un boxer , je fais en fonction de son caractere de sa race ..cela prendra le temps qu'il faut pour qu'il accede a un concours..on s'en fiche on est pas pressé nous c'et une adorable face plate et non un long museau fauve,noir,charbonné

..pour revenir au sujet initial de la marche sans laisse ..
la marche sans laisse je l'a pratique qu'au sein du club jamais a l'exterieur et lorsqu'il est en liberté dans les champs c'est pour courir ..
en promenade avc sa laisse je le laisse tirer et oui il est hors de question que j'exige une marche au pieds top nickel ....la promenande c'est un moment de detente, de jeu ...
le terrain du club c'est son lieu de travail ...
je tiens a lui faire cette difference ..

[Invité vasco68b]

boxmarck a écrit:

..comme le fait Christian mais moi je mets le collier à pointes en plus " tu fait bien récompense, tu fait mal un coup de collier.
Voilà ma façon de faire avec un berger ou un boxer.
Une petite parentèse le seul boxer que j'ai vut faire correctement ces marches était monté de cette façon, c'est le chien de Christine Curt. Voilà le débat est ouvert.

P'tite question: Les pointes du collier sont elles affutées?

[lalo 0]

J'ai des box en concours ob , le mien avec. Pas de collier à pointe mais
des récompenses ds la main droite (en haut) ou ds la bouche.le chien doit être attiré par le visage de son maître. Cela marche trés bien Avec mon 1 box , je lui mettais le collier à pique, superbe marche au pied, et plus de collier (en concours) l'horreur! Pas folle la guêpe! Pour moi , la priorité , c'est rendre attentif son chien sur soi ( le visage) Le chien doit tjrs être ds l'attente .
Je suis allée à Strasbourg ( atibox) le samedi. Je suis vraiment désolée de voir des box tellement triste au travail ( en ob mais aussi le plat en ring..)Quel dommage!

[Invité]

le tout est de trouver le bon club qui sait utiliser le boxer .
plat y compris et l'on a des boxers heureux de pratiquer le plat du ring ...

[Invité]

ce genre de discourt a tendance a me mettre en rage ..
parce qu'une certaine categorie de conducteurs travaillent avec violence leurs chiens pour les monter en ring ..
cela engendre automatiquement un amalgame de violence et maltraitance et incapacité du conducteur ..
mais tous les chiens ne sont pas travaillé de cette façon ..faut cesser de faire une generalité et de jouer a la chasse aux sorcieres
il est bien évident qu'un collier de force serait completement inutile et ridicule en obé... on n'a pas les memes exigences ..le plat de ring est trop different de l'obé ..
le chien pratiquant une activité incluant du mordant sportif a beaucoup plus de caractere au travail qu'un ne faisant que de l'obé ..on ne peut pas comparer les façons de les amener a faire les excercices demandés .....
on est pas stupide au point de ne faire travailler son chien avec un collier a pointes jusqu'au jour du concours ..le chien travaille également dans les conditions d'un coucours pendant les entrainements....
que faites vous le jour du concours ?? vous passez avec une saucisse dans la bouche ?? pour que le chien soit capté par votre visage??
un boxer monté en ring y compris pendant son plat peut etre un boxer heureux sur le terrain ....
cessez de tirer a boulets inutiles ....il y a des conducteurs et chiens heureux en ring sans avoir recours a la violence meme avec un collier de force bien utilisé .......

non les collier de force n'ont pas de pointes affutées

par contre j'ai vu en exterieur un malous qui avait la pile de decharge electrique placé ou plutot scotché a la base de la queue juste au dessus de l'anus ...
la peut etre le vrai debat

[serge20 0]

les colliers a pointes sont tres dangereux pour les toutous mon véto ma die le mal que sa pouvais faire et vue des photos c est horible avez vous demandé si vos toutous aime .c est barbar perso

[titounette14 0]

ça tombe bien que l'on parle de la marche au pied, albane a été initié dés toute petite par moi et hier par des éducateurs d'obé.

EN utilisant la méthode naturelle, la laisse dans une main, un peu de bouffe dans l'autre et un "Albane au pied", vous êtes sur que votre chien va vous suivre aux pied, trop attiré par la bouffe. S'il a tendance à sauter pour attraper la récompense, il suffit de baisser la main.
Avec l'âge, Albane a commencé à avoir plus de force. Je faisais tjr la même méthode et lorsqu'elle s'éparpillait trop, op un coup de collier étrangleur et un aux pieds ferme.

Au fur et à mesure, je me suis passé de la bouffe de plus en plus. Maintenant elle marche bien aux pieds, reste à travailler la bonne position.

Hier au club, je l'ai entrainé avec un boudin, ça marche bien en effet, et surtout la voie, qui porte et un ordre ferme, ça marche à tous les coups.

A savoir, le boxer est un chien qui doit être canalisé, la méthode naturelle, à 7mois, ça marche déja plus, faut être ferme et tout sur le jeu, le renforcement positif.

Je suis absolument contre le collier à pointes.
Il faut être patient, tout ne vient pas du jour au lendemain.

[Invité]

j'aimerai bien voir ces photos serge ..

[serge20 0]

pour les photos demandé a certaine clinique il vons vous en trouvée et deja vue un reportage sur sa
pas beau a voirs

[boxmarck 0]

Je vous que nous avons pas la même conception du travail sur le chien ( non pas du toutou).

[boxmarck 0]

Moi je travaille le boxer mais pas un toutou.

[Invité]

un boxer se travaille comme un BA ou malinois??

[vasco68 0]

[titounette14 0]

boxmarck a écrit:

Je vous que nous avons pas la même conception du travail sur le chien ( non pas du toutou).

Avant de travailler avec son chien, on a avant tout LE chien. On se doit de lui donner une éducation, qu'il soit bien dans sa tête, qu'il écoute: je pense que pour cela, une bonne complicité est importante, or, je doute que la méthode forte renforce la complicité avecv son chien, au contraire, on observe un rapport de face qui débouche sur un face à face entre le maitre et le chien.
Vous êtes un ringueur, inutile de me le dire, vous avez vos méthodes, en aucun cas, je trouve qu'elles sont bénéfiques pour le chien.
Une fois sortie du terrain, votre toutou ne fait plus la différence; quels contacts avez vous avec lui chez vous? Dans le contexte familial.

Travailler avec son chien est une chose mais qu'en est-il arrivé à la maison?
EN effet, moi je bosse un peu l'obé avec ma fifille mais pas au collier à pointes: renforcement positif, bouffe, boudin de motivation et collier étrangleur pour les GROS débordements, et ça fonctionne, la preuve, à 7mois, elle sait marcher aux pieds, sans tirer, reste à travailler la position.

[serge20 0]

un boxer est un boxer pas un toutou lol mdr

[titounette14 0]

boxmarck a écrit:

Moi je travaille le boxer mais pas un toutou.

Cela prouve bien que vous n'appréciez pas les boxers pour leurs caracteres mais uniquement que le travail.
Vous n'avez que ce mot la à la bouche, ça me fait vomir ça, avoir un chien pour la gagne, la gagne.
Bref!

Armelle, je doute que l'on entraine un boxer comme un malinois, et même, que l'on entraine tous les boxers de la même façon.

Nous parlons d'un animal ici, qui a des "sentiments", pas d'un vulagaire objet que l'on fasconne à sa guise.

[boxmarck 0]

Je ne suis pas Rigueur mais RCIste et pisteur, et moniteur d'éduc aussi.

[titounette14 0]

boxmarck a écrit:

Je ne suis pas Rigueur mais RCIste et pisteur, et moniteur d'éduc aussi.

Oui pardon, je n'avais pas vu, en tout cas mordant...c'est cela que je voulais dire.
Chacun sa méthode de toute façon, mais vous êtes moniteur d'éduc, vous avez donc votre monitorat 2é degré.....Et en monitorat, je doute que l'on parle de collier à pointes.
La preuve en est, en concours et aux abords du concours, ce genre de collier est interdit, c'est marqué dans tous les réglements officiels alors.......

[Lessa1 0]

Je n'aime pas trop la façon d'appeler le chien éduaqué à la méthode naturelle le "toutou". Je ramène peut être tout à l'agility que je pratique, mais j'ai l'impression d'entendre ceux qui ricannent en regardant nos chien bosser (vais pas dire travailler, sinon vais me faire tuer) et qui pensent que nous faisons du cirque avec nos chiens.
Je ne suis pas une maniaque de la méthode naturelle, je suis aussi pour la récompense pour une bonne action, et pour la punition pour une mauvaise action. Cependant j'ai des a priori sur ce fameux collier de force (que j'avoue n'avoir jamais utilisé, ni vu utiliser). Je pense qu'un simple collier chaine donne des résultats très satisfaisants.

[Invité]

titounette mon bayou a une vie de chien de famille, il fait partie de toutes nos promenades, de nos vacances, il squatte le canapé avec moi, mon mari ou les enfants .il partage ses jeux avec sa compagne,soeur saian la staff
je n'ai ni cage ni vary kannel
mon mari sait ou je suis rien qu'a voir ou se trouve le gros ....
il fait du ring a sa vitesse, avec un collier de force et il est tres heureux ,sans une once d'agressivité ...
la , il est a sa place preferée, c.a.d lol !! sa grosse tete posée sur mon genoux et il m'ecoute en remuant le popotin car je lui demande si il est malheureux et si je lui fais misere ..

[Invité vasco68b]

titounette14 a écrit:

...Une fois sortie du terrain, votre toutou ne fait plus la différence; quels contacts avez vous avec lui chez vous? Dans le contexte familial.
.

Titounette, je ne pense pas que Boxmarck ait un boboxe à la maison, tous ses chiens doivent se trouver dans un enclos grillagé de x par x centimetres et ne sortir que pour le travail.
Le travail c'est la santé. LOL

[titounette14 0]

Oui Lessa je confirme, collier étrangleur chaine, trés bien.
Pour moi, l'agility, c'est aussi du travail et non du cirque. J'ai eu l'occase de faire un parcours, d'avoir été "homme" de terrain toute la journée lors d'un concours et je trouve cela trés technique pour le maitre comme pour le chien.

ça me fait rire d'entendre dire que l'agility ressemble a une bonne partie de cirque....que nos amis en face, les ringuers, les dures à cuire, viennent faire un parcours, aprés on en parlera.

Je trouve cela dommage que chacun se moque de chacun, c'est avant tout la passion du chien qui doit nous rapprocher et non le travail du chien qui doit nous mettre en conflit ou nous éloigner.

La méthode naturelle Lessa c'est bien, mais franchement avec un boxer, ça dure qu'un temps, on est obligé à un moment ou à un autre d'être un peu plus ferme et d'utiliser un collier étrangleur ou de se montrer plus dur, tout en opérant par renforcement positif et bouffe et jeu et cie.....

[titounette14 0]

Oh la non Armelle, je sais trés bien qu'Ubaye chez vous, c'est le festival, il est bien, non non je ne parlait pas pour vous, mais pour monsieur boxmarck.

Je sais trés bien qu'il y a des gens qui font du ring et ont un chien chez eux le plus heureux du monde, heureusement dit donc....

Vous croyez Vasco68bis?
Dans ces cas la, bah, je n'ai rien é répondre....c'est trop nul de voir de telles choses: être éducateur et ne pas aimer les chiens.

[vasco68 0]

Moi j ai fait une heure d'obé avec Vasco, c est déjà une heure de trop. Vu la méthode qu'on voulait nous faire employer j ai renoncé immédiatement a ma prochaine leçon.
La méthode du collier électrique a été nommé. C'est beau votre travail.
Mon BOXER s'est payé une paire de claques sur le terrain par ce MONSIEUR parce qu'il ne voulait pas lui obéir. Ci c'est ça l'éducation eh bé chapeau.
Je pense que vous êtes de la même trempe et école que le MONSIEUR que j'ai malheureusement rencontré et que je n'apprécie plus.
-m:*:

[titounette14 0]

C'est vrai Vasco? Sans dec?????

Oh la la, je suis estomaquée la, estomaquée d'entendre cela...mais ou vas t'on?????
C'est quoi ces clubs canins la?
Et bah, chez nous, c'est autre chose, bien que ceux qui utilisent méthode naturelle ne soient pas tjr d'accord avec ceux qui utilisent méthode obé....mais la, collier electrique et paire de claque, jamais de la vie.
Albane a été infect hier en obé, elle a pas reçue de claques, ça va pas la tête la.....renforcement positif et collier dap pour son stress, point barre....si vous saviez comment les maitres parlent à leurs chiens: un assis tout doux, tout mignon.

La ce que je lis pour moi, c'est la 4é dimension.
Pauvre Vasco, il a du être sonné et vous alors, vous avez du être enervé....vous auriez du, à ce MONSIEUR, lui mettre la paire de claque que Vasco a reçu.

Ou vas t'on?

[vasco68 0]

titounette14 a écrit:

...Pauvre Vasco, il a du être sonné et vous alors, vous avez du être enervé....vous auriez du, à ce MONSIEUR, lui mettre la paire de claque que Vasco a reçu.

Ou vas t'on?

C'était une soit disant démo et le MONSIEUR n'était pas du club, la paire de baffe je l'ai pas vue des temoins me l'on rapporté par la suite. Tu penses bien que j'aurais réagi.

Comme discours d'entrée on a eu droit à ca: Les boxers ne sont pas faits pour le travail... ce qui veut dire qu'ils sont c..s.
C'est l'opinion que ces messieurs ont du boxer.
Laissons les a leur jugement.
Pour moi le débat est clos sinon je vais m'enerver.

[Invité]

-m:*: de l'anti boxer que cela
lorsque nous nous pointons avec nos boxers en concours faut les entendre les esprits etriqués se moquer de nous ..
a nous de les sortir le plus possible et de leur démontrer ce que peuvent valoir nos boxers ..

[titounette14 0]

armelle a écrit:

-m:*: de l'anti boxer que cela
lorsque nous nous pointons avec nos boxers en concours faut les entendre les esprits etriqués se moquer de nous ..
a nous de les sortir le plus possible et de leur démontrer ce que peuvent valoir nos boxers ..

ça, on sait tous que les boxers en ring, ils sont mal vus....ya même des clubs qui refusent un maitre vevant avec son boxer et désireux de faire du ring, on lui dit d'aller voir ailleurs.
Pfff ça me dégoute ce monde, décidemment, nous n'avons pas les mêmes motivations en ce qui concerne le choix d'un toutou.

Moi je veux simplement que ma chienne soit épanouie, si ça doit être en agility tant mieux, si en obé, c'est bien aussi....et puis, si elle aime rien, bah elle restera à la maison avec moi sur le canapé et puis c'est tout.....

[boxmarck 0]

C'est certain maintenant nous n'avons pas la même conception du boxer de travail. Continuez a montrer des photos de toutou sur un canapé. Après on s'etonne de voir nos dirigeants du club de race vouloir suprimmer nos test de caractère. Celui serat mon dernier mot concernant ce sujet continuer a toutouner tranquille.

[serge20 0]

arretter un peux avec votre mot toutous .les votres ils dorment ou dehors vous aimez pas les boxers vous .pensez + a vous que de leur bien

[boxmarck 0]

Voilà ma réponse au boxs de x centimètres.
Merci
Marc

[boxmarck 0]

Jai des boxbox depuis 30 ans merci la dernière c'est ADN du DOlon en préparation de brevet de pistage utilitaire.

[Invité]

oui je toutoune sur un canapé mon boxer et j'en suis fiere de le clamer ......et je le clamerais haut et fort a l'assemblé si il le faut .
justement un test de caractere ne comprend pas de la sociabilité ..
cela se prepare enfermé dans un chenil ?? Sans autre joie que du matracage sur un terrain pour que le conducteur se pavane avec un carnet riche de beaux pointage...
c'est cela l'avenir du boxer?? Les eleveurs ne font travailler que comme pour les races dites de travail?? plus de beauté mais du mordant, les femelles euthanasiées pour la plupart des la naissance??
ou est le boxer dans tout cela?? que faites vous des années de selections des éleveurs pour en faire un chien de caractere intelligent, stable et sociable.....
les mentalités des propriotaires de boxers changent ..ils désirent allier amour et travaille pour la plupart ..et ils,nous arrivons ...
nous avons un BOXER et non UN MALINOIS ou BA..
vous avez l'experience du boxer .bien a vous mais ne changez pas cette noble race pour une autre qui est sans interet pour nous..
les conducteurs de boxer auraient préferé le pointage et la facilité ils auraient pris l'autre race dite de travail .....
nous avons opté pour l'excotisme ..en sommes fier et montons nos excotiques a plus que des honorables pointages ...

[titounette14 0]

ARMELLE: un seul et unique mot:

SUPER SUPER SUPER SUPER

Enfin une ringueuse qui pense comme ça, franchement bravo.
On peut trés bien toutouner comme vous dites son chien sur le canapé et faire du ring et exceller dans cette discipline sans avoir la méthode forte du collier à pointes.

[Invité]

j'ai le collier titoune ...je n'en ai aucune honte ..c'est un outil de travail mais je l'utilise a bon escient (j'ai po l'ecrire ) ...
rarement , seulement un tit rappel lorsque mon gros deborde de trop ...

[serge20 0]

bravo armelle

[titounette14 0]

armelle a écrit:

j'ai le collier titoune ...je n'en ai aucune honte ..c'est un outil de travail mais je l'utilise a bon escient (j'ai po l'ecrire ) ...
rarement , seulement un tit rappel lorsque mon gros deborde de trop ...

Oui bien sur Armelle, je l'entends bien de cette façon...je sais trés bien que vous ne l'utilisez pas sans arrêt en tirant comme une folle.

Mais la j'ai été choquée vraiment par la méthode de monsieur boxmarck qui préconise un collier à pointes pour une marche aux pieds. Je pense qu'avant d'en venir à cela, ya d'autres méthodes quand même.....
Et puis Ubaye, c'est quand même un beau et gros pépére.....

[Invité]

non pas de bravo
je galere souvent , mais ubaye et moi travaillons a notre rhytme ...
j'ai la mentalité des conducteurs de mon équipe ..nous avons tous le meme amour et passion pour nos boxers et travaille
un des membres du club a également 30 ans de boxer dont plus de 20 ans de travail avec ..il a la meme phylosophie ..HEUREUSEMENT !!