méthode cliker

[veroniqua 0]

Est que quelqu'un utilise cette méthode !On m'en a parlé et je m'interroge?

[Jezabel111 0]

Je n'utilise que cette méthode. Je travaille aussi pour une comportementaliste qui enseigne l'obé seulement au clicker. Tu t'intéroge sur quoi?

[veroniqua 0]

Jezabel a écrit:

Je n'utilise que cette méthode. Je travaille aussi pour une comportementaliste qui enseigne l'obé seulement au clicker. Tu t'intéroge sur quoi?

sur l'efficacité tout d'abord ensuite la difficulté est ce que tu dois toujours avoir ton cliker avec toi ?peux t'on apprendre seul ou faut 'il suivre un cours

[Jezabel111 0]

veroniqua a écrit:

sur l'efficacité tout d'abord ensuite la difficulté est ce que tu dois toujours avoir ton cliker avec toi ?peux t'on apprendre seul ou faut 'il suivre un cours

J'ai essayer la méthode traditionnelle sans grand résultat, cela va beaucoup mieux depuis le clicker. J'ai l'attention de mon chien contrairement au trditionelle ou il s'ennuyait royalement et ne me portais aucune attention.

Le clicker, en plus d'être un bon outil d'aprentissage, fait travailler le chien mentalement, il essais plein de truc pour savoir quesqu'y fera cliquer pendant la scéance. Très utile et motivant pour la plupart des chiens. Une fois le mouvement bien assimilé grace au clicker, on ajoute le commandement, et une fois le comandement (verbal ou gestuel) bien assimilé, le clicker n'est plus necessaire. C'est uniquement un outil d'aprentissage, comme le colier. Parfois il faut le ressortir pour des rafraichissement si necessaire mais, comme pour le collier, on doit pouvoir faire obéir son chien sans avoir à chocker sans arrêt. C'est aussi un outil très utiliser pour dresser les chien d'assistance pour handicapé. Il est d'autant plus important dans ce cas que ce chien aprécie son travail. On n'étouffe pas un chien car il ne veut pas prendre un gant par terre pour le donner à la personne handicapé, mais on le récompence pour l'avoir fait plutôt. Un fois que le chien a compris le principe qu'il doit chercher quoi faire de bien pour clicker, c'est très amusant. Un targuet (tige qu'il doit touché du bout du nez) est aussi très utilise pour diriger le chien.

Avec le principe du clicker, le chien est récompensé pour ses bonne actions et ignoré pour les mauvaise. Un comportement ignoré n'est pas renforcé et a donc tendance à diminuer, voir s'éteidre avec le temps. Il faut faire attention pour ne pas renforcer involontairement les comportement. Le truc, toujours ignoré. Le chien est un animal sociable de nature, la pire punition pour lui est être ingnoré par son maitre. J'ai déjà vu des chien avec des comportement iritant qui le fesait, sachant très bien qu'une correction les attendait mais, peut importe, il désirait seulement l'attention du maitre, qu'il soit faché ou non.

Il y a de très bon livre et site web sur le clicker pour apprendre seul. Mais c'est certain qu'avec un cour, une personne extérieur pourra coriger la facon de travailler beaucoup plus facilement et l'aprentissage se fera beaucoup plus rapidement. Le chien peut devenir confu et ne plus trop savoir ce que l'ont attend de lui si mal utilisé. Le clicker est très différent de la méthode traditionnel et punitive, il faut prendre le temps de s'.habituer nous aussi à cette nouvelle méthode.

[Invité patrick]

Bonsoir Jezabel

Vous pouvez nous donner quelques adresses de sites pour les livres, je serais assez intéresser à connaître cette méthode, cela fait quelques temps que j'entends parler de cet instrument, mais jusqu'à présent je n'ai pas encore vu.
J'ai remarqué que ma miss Aloha était très sensible aux bruits, jusqu'a la faire assoir aux claquements de doigts ...

Merci
@+

[veroniqua 0]

MERCI beaucoup pour avoir pris le temps de m'expliquer c'est super sympa !tu m'as donné l'envie d'essayer cette méthode le problème c'est que dans le club ou je vais personnes n'utilise cette méthode ,a ton avis est ce que je peux travailler avec le cliker a la maison et au club avec méthode traditionnelle? est ce que ca ne va pas embrouiller ma chienne ?

[Jezabel111 0]

patrick a écrit:

Bonsoir Jezabel

Vous pouvez nous donner quelques adresses de sites pour les livres, je serais assez intéresser à connaître cette méthode, cela fait quelques temps que j'entends parler de cet instrument, mais jusqu'à présent je n'ai pas encore vu.
J'ai remarqué que ma miss Aloha était très sensible aux bruits, jusqu'a la faire assoir aux claquements de doigts ...

Merci
@+

Je vient de trouver ce site, je ne l'ai pas lu au complet mais il me semble faire le tour du sujet, dans la section "en pratique". Il parle aussi d'un club en france et d'un autre en europe qui uilise le clicker. http://pages.infinit.net/clicker/

La majorité des bon livre (selon moi) sont malheureusement en anglais, et ceux que j'ai en français vienne du québec. Celui ci est mon seul en francais que j'ai trouvé sur amazon.fr. Une bonne base. Mais il y a surement beaucoup d'autre site web qui en parlent.

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/289044743X/qid=1145298168/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/403-7059756-7442061

veroniqua a écrit:

MERCI beaucoup pour avoir pris le temps de m'expliquer c'est super sympa !tu m'as donné l'envie d'essayer cette méthode le problème c'est que dans le club ou je vais personnes n'utilise cette méthode ,a ton avis est ce que je peux travailler avec le cliker a la maison et au club avec méthode traditionnelle? est ce que ca ne va pas embrouiller ma chienne ?

Pas de problème Veronica, j'adore cette méthode alors j'aime bien la partager.

Même si personne n'utilise cette méthode dans ton club, tu peux l'utiliser quand même. C'est de plus en plus populaire au québec mais les club qui l'utilise sont encore une minorité. Comme l'école ou je travaille n'a pas d'agilité, je commence l'agilité cette été dans un club qui utilise le colier étrangleur, mais même à cet endroit, je travaillerai au clicker comme j'ai de meilleur résultat.

Sinon, je ne crois pas que cela embrouillera ta chienne de travailler de deux façon.

Au pire, j'essairai de vous faire un petit video qui montrent la technique si ça vous dit (et si je suis capable, comme j'ai personne pour tenir la cam et que je remprend l'enseignement des cours qu'à l'automne!)

Oh, un petit détail que j'oubliais, un peu d'histoire... Cette méthode a été devellopé au début pour les dauphins, comme ils sont dans l'eau, impossible d'utilisé une méthode punitive. Karen Pryor est une pionière dans ce domaine, elle a adapté la méthode aux animaux domestique. C'est maintenant l'outil principale utilisé dans les zoo pour avoir la coopération des animaux, qu'ils soient socialisé ou non aux humain.

[Invité patrick]

Merci Jezabel, je chercherais aussi de mon coté, et ferais profiter tout le monde de mes trouvailles.

Je n'aurais pas du vendre mon Boing 747, je serais venu au Québec prendre des leçons




@+

[veroniqua 0]

Je te remercie Jezabel , pour la vidéo OUI et merci d'avance ! je tiens aussi a te dire que je trouve fantastique ce que tu as fait pour tes chiens en particulier pour Flasch ! Pauvre p'tit père mais bon à présent il n'y pense même plus! Ta vidéo est extra ! BRAVO

[mic11 0]

Patrick a écrit

Citation :

cela fait quelques temps que j'entends parler de cet instrument, mais jusqu'à présent je n'ai pas encore vu

Si tu m'en avais parlé j'en ai un de click bidule je te l'aurai montré

[veroniqua 0]

voici un lien il a l'air interessant! http://pages.infinit.net/clicker/

[albin11 0]

ça a l'air genial comme methode, mais effectivement comment faire si aucun club dans les alentour n'utilise cette technique ?

je ne suis pas sur que le chien comprendra que une fois au club on fais de telle façon et une fois a la maison avec le clicker!

faut que je demande comment le club que j'ai deja contacté travail!

[Invité letrche]

Je suis allée voir sur le site, et c'est vrai que ça a l'air intéressant.
Mais en lisant plus, je me rends compte que le clicker REMPLACE la parole, l'encouragement et l'attitude corporelle du maître.

Le clicker serait-il une méthode éducative de l'humain ??

[albin11 0]

ce que tu dis est vrai, lordre vocal vient en deuxiemen apres le clicker! sinon ça ressemble beaucoup (je crois ) a la methode naturelle de M ortega!

mais peut etre y'a t'il du bon a prendre dans les deux!

en tout cas, l'educateur canin que j'ai contacté utilise la methode naturelle, donc je verrais bien! c'est un ancien maitre chien de la gendarmerie mobile je crois! tres gentil et plein de bon conseils!

[Jezabel111 0]

Leetche a écrit:

Je suis allée voir sur le site, et c'est vrai que ça a l'air intéressant.
Mais en lisant plus, je me rends compte que le clicker REMPLACE la parole, l'encouragement et l'attitude corporelle du maître.

Le clicker serait-il une méthode éducative de l'humain ??

Oui, le clicker est une méthode éducatif inventé par l'humain.

Par contre, elle ne remplacement tout à fait la parole. Étant des humains, nous somme émotif, cela parait dans notre gestuelle, notre voix, qu'on le veuille ou non. Le click est court et neutre, qu'on soit heureux ou impatient.

Le click est pour que le chien associe le moment vraiment exacte ou le comportement est bien. Le temps de juste donner un bonbon, ou le temps de dire bon chien ou d'aller le caresser et il est trop tard, ou le chien s'étire pour prendre la récompense alors il est récompensé non pas pour le comportement voullu qu'il a exécuté avant, mais lors qu'il arrete le comportement voullu. L,important c'est qu'il associe click = bien. On pourrait dire "bon chien" pour remplacer le click mais encore là, pas assez précie. En plus, notre voix, veut veu pas, trahis nos émotion, et le chien comprend tout cela. C'est bien d'avoir un signal court, neutre et toujours identique.

[albin11 0]

cette methode pourrait aussi marcher avec un sifflet ultra son?

mais maintenant expliqué comme ça, je comprend mieux le but du clicker!

merci!

[Jezabel111 0]

Je ne connais pas le siflet ultra son mais, de mémoire je crois avoir lu que c'est un son qu'on entend pas mais le chien oui? Si c'est cela, ce sera difficile de savoir si notre siflement est ok, toujours de la même longueur. Si vous n'avez pas de clicker, prennez un couvercle de pot (comme les pot de manger pour bébé) qui fait un court bruit qu'en on pèse au milieu. Ou un gros stillo qui fait un click lorsqu'on en sort la pointe. Le siflet ce n'est pas une mauvaise idée mais l'idéal est de trouver un son qui est toujours à la même intesité, de la même longueur, beaucoup plus difficile avec un siflet.

[albin11 0]

elle pense a tout jezabel!!

mais je pense que ce doit etre faisable! en plus ça libere les mains et je pense que ça doit s'entendre de plus loin, comme par exemple, le jour ou le chien part faire un tour dans un champs un peu trop loin, le rappel doit en etre faciliter!

je pense...... donc je suis ! (rien a voir avec le sujet!)

[thierry421 0]

un grand merci a jezabel pour ces precicions sur la metode du clicker,a savoir que le clicker ne remplace en aucun cas la voix,mais est un complément dans ((l'imediat...bonne action, click=le tres bien,mais sans aucune emotion,ce qui est tres bien,sourtout lorque l'on voit des personnes perdant vite leurs sangt froids,moi,je ne travail pas encore avec cet methode,mais je suis plusieurs club qui eux l'utilise,est qui on de tres bon resultats,je m'aprete d'ici quelques moi a metre en pratique cet facon de travaillé,pour le siflet a ultra son,vous n'avez aucun control sur l'intensité est la durée ce qui n'est pas positif....

[Jezabel111 0]

Ça me fait très plaisir de vous éclaircir le sujet!

albin a écrit:

par exemple, le jour ou le chien part faire un tour dans un champs un peu trop loin, le rappel doit en etre faciliter!

Le son du clicker = "très bien" pour le chien et ne peut signifier autre chose. Si tu utilise ton siflet ultra son pour le rappel (ce qui est très utile en effet), il ne pourra plus être utiliser pour remplacer le son du clicker. Ton chien sera tout mélanger Sigflement = parfois la comande "viens" et parfois "très bien". Il ne cessera donc de revenir au son du siflet au lieu de comprendre que l'action qu'il vient de poser est bien.

[albin11 0]

et oui, mais j'avais pas bien compris la signification du clicker quand j'ai ecrit ça!

par contre je serais curieux de savoir comment on peut faire assimiler siflet = rappel !

si quelqu'un peut m'eclairer!

merci jezabel! tu serais pas educatrice canin???

[Jezabel111 0]

albin a écrit:

et oui, mais j'avais pas bien compris la signification du clicker quand j'ai ecrit ça!

par contre je serais curieux de savoir comment on peut faire assimiler siflet = rappel !

si quelqu'un peut m'eclairer!

merci jezabel! tu serais pas educatrice canin???

Pour le rappel, c'est simple. S'il connais la comande "vient", tu sifle et tu lui dit vient. Récompense lorsqu'il arrive (à débuter sur de courte distance au début, il doit entendre ton "vient" comme il le faut). Répéter avec de courte séance de 5 à 10 minute plusieurs fois dans la journée, à différent endroit. Puis, lorsqu'il a compris, enlever le commandement "vient", juste sifler et il devrait revenir. Pratiquer sur des distance plus grande. Aussi, lorsqu'il revient, la récompense doit être génial pour lui pour que la rappel soit très solide. Regarde ce qui le motive le plus, la bouffe, un jouet, lui faire la grosse fête au retour, etc.

S'il ne connais pas la commande "vient", commencer sur le même principe du clicker, débuter avec lui a coté et sifler, récompense, sifler, récompense, sifler, récompense...pendant quelques minutes plusieurs fois par jours. Puis prennez de la distance, il devrait revenir au coup de siflet.

Je ne suis pas éducateur canin mais je travaille et donne des cours avec une éducatrice canin comportementaliste. Je suis aussi plusieur séminaire, mais pour le plaisir, je travaille dans un tout autre domaine. Mais les chien, c'est ma passion!.

[albin11 0]

et ben merci beaucoup!!

j'ai hate de commencer l'education de mon chien!

++

[Jezabel111 0]

Lien d'une boutique en france donné par Rakan dans un autre message. Il y a tout sur le clicker, livre, outil...

http://www.animalinboutique.fr/

[valaly 0]

ça m'a l'air d'être un bon système ce clicker (avec 1 couvercle de petit pot de bébé) !
Je vais tester sur Sixtine qui a 5 mois ....
J'ai peur de la lacher quand on est en promenade même dans les champs pas loin ! elle est tellement fofolle.
Je l'ai déja lachée quand on arrive à proximité de la maison , elle revient bien mais bon ....je connais les boxers , sont foufous à cet age là.

[valaly 0]

ça m'a l'air d'être un bon système ce clicker (avec 1 couvercle de petit pot de bébé) !
Je vais tester sur Sixtine qui a 5 mois ....
J'ai peur de la lacher quand on est en promenade même dans les champs pas loin ! elle est tellement fofolle.
Je l'ai déja lachée quand on arrive à proximité de la maison , elle revient bien mais bon ....je connais les boxers , sont foufous à cet age là.

[valaly 0]

pardon j'ai cliqué 2 fois

[mandy01 0]

Je dois être un peu bébéte mais je ne comprend pas car deja d'une je ne sais pas ce qu'est un "cliquer" d'après mon copain c'est une grosse pince qui fait du bruit (en gros lol) mais où peut on se procurer ca ?

quelqun pourrait m'expliquer un peu mieux

[pearles1 0]

rappel de quelques liens précédemment postés

et bonne lecture

http://chienplus.com *plan du site *a gauche sous cynosport
clicker /octopus

http://pages.infinit.net/clicker/

http://www.animalinboutique.fr

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/289044743X/qid=1145298168/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/403-7059756-7442061


:/°8': C.

[Ginie02 0]

ça a l'air d'etre une super méthode le clicker ça fait déjà un moment que je m'y interesse. Il n'y a pas de club qui eduque au clicker dans mon coin. Pour les belges qui cherche un clicker il y en a chez tom and co.

ce que je ne comprend pas c'est qu'en premier on click (par exemple le assis) on recommence plusieur fois et après seulement on dit assis et on commence a cliquer un autre comportement.mais est ce que le chien assimile directement clicker= bon comportement ou ne va t'il pas d'abord assimiler clicker= quand je suis assis?
Merci d'avance

[Lessa1 0]

Le principe du clicker est d'amener un chien a te proposer un bon comportement. Tu commences a chaque fois qu'il s'assoit (click-récompense), puis seulement quand il s'assoit alors que tu lui dis assis. Le click n'est pas un ordre, et ne doit être fait qu'à la fin du comportement souhaité.
Je travaille un peu Baïkhal au clicker, surtout en agility. Pour l'instant ça porte ses fruits.

[Jezabel111 0]

Ginie a écrit:

mais est ce que le chien assimile directement clicker= bon comportement ou ne va t'il pas d'abord assimiler clicker= quand je suis assis?
Merci d'avance

C'est pour cela qu,au tout début, tu click et récompense tout de suite, sans que le chien ne fasse quoi que ce soit. 2-3 séance click - bonbon click- bonbon click-bonbon.... Prend une bonne réserve de gaetrie Dans le but que le chien associe click = bien. Par la suite seulement on peut commencer l'entrainement, les assi etc. Mais il faut vraiement qu' click = bonbon pour le chien avant sinon il sera tout meler..

[Ginie02 0]

merci beaucoup!
J'avais sauté une étape lol donc au début je click et bonbon pour"rien" juste pour qu'il associe click = bien.

et comment faire pour que le chien propose le comportement? le assis le couché c'est courant le chien le fait de lui même. mais par exemple donner la patte ou le rappel le au pied? il faut faire par étapes non?cliquer petit à petit

J'aimerais bien faire de l'agility aussi mais il n'y a pas de bon club dans mon coin je vais continuer à chercher

[Jezabel111 0]

Ginie a écrit:

et comment faire pour que le chien propose le comportement? le assis le couché c'est courant le chien le fait de lui même. mais par exemple donner la patte ou le rappel le au pied? il faut faire par étapes non?cliquer petit à petit

J'aimerais bien faire de l'agility aussi mais il n'y a pas de bon club dans mon coin je vais continuer à chercher

Pour les déplacement tel le retour au pied, tu peus le leurer avec la récompense. Tu peux aussi utiliser un target (cible qu'il doit toucher avec son nez). Pour le donne la patte, click lorsqu'il lève la patte au début, lorsqu'il a compris, attend qu'il la garde levé plus longtemps avant de clicker.

Et pour l'agilité, si jamais tu ne trouve pas, tu peu te fabriquer facilement des sau et slallom avec des tuyau en pvc pour la plomberie, un tunel jouet pour enfant pour le tunel, etc... Ça prend juste un peu d'imaginetion!

C'est mon slallom

[Ginie02 0]

Merci pour les explication c'est dommage que cette méthode n'est pas plus courante.
J'avais vu un livre sur le sujet c'etait "j'eduque mon chien au clicker" est ce que c'est valable?

bonne soirée

[Jezabel111 0]

Ginie a écrit:

J'avais vu un livre sur le sujet c'etait "j'eduque mon chien au clicker" est ce que c'est valable?

bonne soirée

C'est un très bon outils. Ce lire est ecrit par Karen Pryor, celle qui est à l'origine de cette méthode, inspiré de l'édude de Pavlov entre autre.