il me mord les chevilles

[jocelyne b 0]

à la maison tout va bien il sait qui est le chef
mais dès que l'on se trouve dehors (par exemple lorsque j'étend mon linge.. ) il se mets à essayer de me mordre ou le bas de pantalon ou si il n'y en a pas mes chevilles ! il le fait moins qu'au départ mais bon c'est penible ! et si je lui dis non il se mets sur ses pattes arrières le chameau... et me grogne . je ne sais pas trop ce que ca veut dire
le journal étant inefficace dehors ( c même pire !!) je rentre et le laisse dans le jardin jusqu'à ce qu'il se calme... qui pourrait me donner 1 solution ou dumoins des conseils ? car là il m'a fait mal
merci d'avance et bon week end à tout le monde...

[Pierre23 0]

Si je comprends bien ta description « de chameau », ton chien se met face toi, l’avant plaqué au sol et les fesses en l’air ? Si c’est ça, c’est une invitation au jeu qu’il te propose. Comme il ne te trouve pas assez dynamique, il te stimule comme ses ancêtres bouviers savaient le faire : il te mord les jarrets. En fonction de l’âge de ton chien, il te faut commencer la phase de séparation !

Perso, je suis contre la méthode « journal », comme d’ailleurs je suis contre toute intervention avec un objet sur le chien.
1- Si tu as ritualisé certaines actions avec un objet, le chien est capable de savoir que si à un moment donné tu as les mains vides, tu n'as plus d'emprise sur lui.
2- Si « journal brandi » égale « punition », et si un jour un gamin ou un étranger font le même geste sans en connaître la signification, le chien risque de ne pas aimer.

[Catherine67 0]

Pierre a écrit:

Perso, je suis contre la méthode « journal », comme d’ailleurs je suis contre toute intervention avec un objet sur le chien.
1- Si tu as ritualisé certaines actions avec un objet, le chien est capable de savoir que si à un moment donné tu as les mains vides, tu n'as plus d'emprise sur lui.
2- Si « journal brandi » égale « punition », et si un jour un gamin ou un étranger font le même geste sans en connaître la signification, le chien risque de ne pas aimer.

d'accord avec toi, pas d'objet ! secouer par la nuque et dire NON, tout dépend de l'âge évidemment.

[albin11 0]

le tout etant de reussir a attraper le petit monstre!

pas toujours facile surtout arriver a 4 mois, ils sont deja beaucoup plus rapide que nous! en tout cas le mien l'ai!

et la pour le choper, accroche toi beber!

[mic11 0]

Pas diffile lorsque vous devez sortir dans le jardin eh bien en laisse sur les lieux où il pratique ce genre de sport et obéisances
qq exercices ensuite vous l'attachez à côté de vous et vous vaquez à vos occupations
trouvez l'ordre le plus facile pour lui à réaliser en général c'est le assis et après lorsque vous estimerez que vous pouvez le détacher donner l'ordre ASSIS avant que cela dégénère et qu'il pète le cable du jeux car c'est vous le jouet
J'utilise la méthode de la balle vu que le mien aime la balle chaque fois que je prends le tuyau d'arrosage car Monsieur avec mon mari adore mais avec moi c'est défendu
Alors il prend sa balle et me la pose au pied et de temps en temps je shoote dedans
C'st comme ça qu'il a glissé un jour sur l'herbe mouillée en allant chercher sa balle et qu'il s'est fait une entorse au poignet

[jocelyne b 0]

quand je le tiens par la peau du cou et lui dit non d'1 voix aussi seche que possible il se retourne et essaie de ma mordre les mains... donc je n'ai que 2 possibilités le journal ou bien alors le laisser à l'intérieur de la maison ... je vais essayer de le tenir en laisse mais en même temps ca va pas etre facile d'etendre mon linge en même temps...

[Pierre23 0]

Un chien se dresse avec des rituels ! (on parle de dressage et pas d’éducation). Si tu crées un rituel où tu le saisies, te le secoues, il te mord les mains et tu le lâches, le chien va aimer forcement ce truc. En définitive, tu fais du dressage …à l’envers !

Ton chiot (quel âge ?) souffre peut être d’hyperexcitation ! Attention, ce problème doit se corriger très tôt.

[jocelyne b 0]

il a 9 mois ! ne me dites pas que je fais du dressage à l'envers ou alors dans le club amical ou je vais ils sont bon à rien... vous me faites peur

[jocelyne b 0]

ou alors pire c'est moi qui suit 1 mauvaise maitresse pour axo ... catastrophe

[Pierre23 0]

Pas de panique : petite nuance de langage : j’aime distinguer Eduction et Dressage. L’éducation consiste à utiliser les codes sociaux du chien afin de le hiérarchiser dans la meute et de le maintenir à sa place. Le dressage est l’apprentissage d’un exercice sans rapport avec ses codes sociaux. On éduque en s’appuyant sur la psychologie du chien ; on dresse avec des exercices rituels.

Exemple : le COUCHÉ est de l’éducation. Le chien se couche devant un supérieur.
Le ASSIS est du dressage car le chien ne s’assied pas devant un congénère pour transmettre un message.
Voilà pourquoi les débutants sont contents que leur chien sache s’asseoir mais ne comprennent pas pourquoi ils ont du mal à le faire coucher.

De tout évènement, le chien retire une expérience. Su tu cours après lui dans le jardin puis que tu renonces, tu lui montre où sont tes faiblesses. C’est du dressage. Mais en plus, il apprend qu’il peut contrôler le mouvement, qui est l’apanage des chefs, donc tu fais de l’éducation à l’envers en le mettant en position de dominant.

Le truc le plus facile est de laisser la laisse au chien ou un bout de corde attachée à son collier quand tu le lâches dans le jardin. Tu peux alors, en mettant le pied dessus, l’attraper sans difficulté. Attention : la laisse peut se prendre dans quelque chose et bloquer le chien. A ne faire qu’en présence humaine !

Ton chien ayant 9 mois, on a peut être une phase de séparation mal engagée.

A rattraper d’urgence si c’est le cas !

[jocelyne b 0]

merci pierre pour ses renseignements... je vais voir ce qu'il faut que je change dans mon attitude avec axo

[Dgine 0]

bonjour moi j'aurais tendance a te dire FACHES toi plus severement sil se retourne sur ta main!!!!! parce qu'un bo jour (dans pas si longtemps) il va pincé plus fort!!!!!......et en plus s'il gronde et kil voit kil t'impressionne....a son age tu risque d'avoir dû mal a gardé ta place de "dominante" tres longtemps!!!
si j'ai bien compris quand tu dis qu'il se mets debout sur ses pattes arrieres il "fait le beau"?
et plus il est haut plus il remet en question ta place de chef!!
moi je pense qu'il ne faut pas hesiter a etre un peu "brutale" dans ta facon de reagir(sans t'acharner j'ai pas dit ca)pour le surprendre et kil comprennes que là il a vraiment depasser les bornes et que c'est srictement interdit!!!!(sinon a l'age ou il auras atteinds sa maturité sexuelle!......aïe aïe aïe!!!!!)
dis toi que si il avait touché a un fil electrique ou a de l'eau de javel tu aurais grondé tres fachée!.......parce que tu aurais eu peur pour lui!!.........en fait il fo faire pareil de sorte kil comprennes que c grave.
enfin moi je te dis ca parce qu'Axo a l'air d'avoir bcp de caractere...et que moi avec Aron quand il avait essayé je l'avais grondé sec et kil a compris direct!!!
euuuh.....je sais que je suis un peu longue!.......
mais!......je repond pas souvent mais quand je le fais!...... je mets la dose!!!
et puis si il bronche pas a la maison c'est qu'il a enregistré que c'est ton territoire......et il doit passer du temps dans le jardin...donc il estime que c'est le sien!!( de territoire!)
voilaaaaa j'ai fini!.....si quelqu'un voit quelquechose qui ne va pas( je pense a tous ceux qui ont plus d'experience que moi surtout avec les bobox) je suis ouverte a toutes suggestions!

[chine bocev 0]

Bonjours,

Moi ils me font pareil dès que je sort et quand je vais a la balançoire ils me mord les chausures le pantalon mais sans me faire mal puis quand je dis non ils s'arettent, reculent, et m'abois mais quand je joue leurs jeu ( quand je joue avec eux ) ils me font rien voila

[Anne54 0]

Sidney, depuis toujours, dès qu'on fait de grandes ballades et qu'elle s'excite , elle me saute dessus en grognant pour me mordiller les manches ou le bas de ma veste. J'ai eu beaucoup de mal pour lui faire passer cette habitude, mais maintenant, dès que je dit "NON" elle arrête (même si de temps en temps, elle recommence 5 mn plus tard -m:*: ).

je l'obligeais à se mettre assise le temps qu'elle se calme et elle a fini pas en avoir marre de rester assise sans rien faire. Cela a pris plusieurs mois, mais maintenant elle ne le fait que rarement et s'arrête dès que je dit non !!!

voilà pour mon expérience, j'espère que cela pourra vous aider.

[zaza011 0]

Utah le fait parfois qd on a bien joué et que je décide d'arrêter, elle me suit jusqu'à la maison et de tps en tps essaie d'attraper mon pied alors je dis NON fermement et elle arrête, va jouer avec Tatoo ou tte seule.

C assez rare, qd elle est bien excitée et ça s'arrête tt de suite.Elle n'est pas dominante.

Je serai d'avis d'être plus sévère et s'il le fait, le secouer et puis l'ignorer en l'attachant avec sa laisse mais en restant ds le jardin parce que apparement il doit croire que jardin = son territoire.Or si tu lui montres que c toi qui contrôle aussi ds le jardin, il va comprendre que tu es le chef partout.

Enfin ce n'est que mon avis, suis pas spécialiste non plus mais c vrai qu'il faut régler le pb tt de suite car il grandit. Bon courage.

[jocelyne b 0]

merci pour toutes vos réponses !! je vais être plus ferme ! et c'est tout et j'essaie aussi de moins me servir de mon journal.. et ca marche 1 peu mais quand il reprend le dessus je lui montre et il se calme ! si a 9 mois il teste déjà bien et que j'entend partout que c'est seulement vers 13/18 mois qu'il passe le cap il me reste du boulot

[LN03 0]

Atome aussi à tendance à vouloir attraper les chaussures lorsque nous jouons!!! mais il n'a pas le droit de sauter, ni de mordiller . Ce sont des habitudes que nous avons prises depuis qu'il est tout petit: je suis moi même un petit gabarit (1m54!!!), et je pensais que lorsqu'il serait grand, il ne devrait pas avoir le dessus physiquement...
Pour en revenir aux chevilles, le "STOP" fonctionne très bien: il s'arrête et s'assoit...
Il faut qu'il comprenne que c'est toi qui dirige le jeu: quand il commence et quand il s'arrête... commence à déterminer ces limites lorsque vous jouez ensemble...
Une des solutions en terme de punition est de l'ignorer pendant 1/4 d'heure...
Bon courage!

[jocelyne b 0]

merci

[Ginie02 0]

Sysko aussi fait ça de moins en moins mais encore de temps en temps. Si il grogne c'est simplement pour jouer ça n'est pas méchament. Il faut quand même faire attention avec le secouage par la peau du cou pour un chien ça signifie la mise a mort et non comme beaucoup dise la même correction que la mère des chiots. De plus ça peut créer certaines lésions (c'est ce que m'a dit une veto comportementaliste).
Moi je l'attrape par son collier et je l'arrete un moment ou alors je lui lance un de ses jeu en général ça fonctionne.

[Pierre23 0]

Avant que Ginie n’effraie tout le monde avec des messages de mises à mort chez le chien , voici comment j’aborde le problème :

Le chien combat pour deux raisons : soit il s’agit d’un combat intra-spécifique (entre chiens) et là, les règles sont censées être en place : le premier qui se rend à perdu et l’autre lui fout la paix. Donc, en principe, et chronologiquement, il y a d’abord morsures, puis immobilisation de l’adversaire (avec souvent prise à la gorge – identique au geste de secouer par la peau du cou). Ensuite, on a une position de soumission du perdant et un vainqueur qui se pavane.

Notez que c’est à ce moment-là que l’humain oublie souvent d’inhiber sa propre agressivité, quand le chien est en soumission.

La seconde raison qu’a un chien de mordre, c’est quand il chasse ses proies. Là, il n’y a pas de tentatives de soumission avec prise à la gorge ; il y a mise à mort du gibier par la méthode la plus rapide.

Le chien assimilant l’humain de sa meute à un autre chien d’un point de vue comportemental, en aucune façon il ne percevra le geste de l’humain comme une tentative de mise à mort mais uniquement pour ce qu’il est : une expression de l’autorité de l’autre.

D’ailleurs, s’il percevait ceci comme une tentative de mise à mort, croyez-vous qu’il se mettrait en soumission au lieu de se défendre ?

Pour ce qui est des lésions, je laisserai au vétérinaire le droit d’exprimer sa compétence dans ce domaine. Toutefois, quand on voit ce que subit les vertèbres cervicales d’un chien pendant certaines bagarres ou tout simplement pendant le travail de mordant, je doute qu’une secousse de la main puisse l’abîmer.
:/°8':

[Invité]

sequelles dues au secouses de l'ha lors de prise de mordant
vous m'inquietez la ?? leurs cervicales peuvent vraiment etre endommagées

[Pierre23 0]

Pas de séquelles dues aux secousses de l’HA car lors des prises, il travaille en rotation, mais on a des chocs importants en compression quand l’HA ne peut absorber le chien, en particulier dans les défenses du maître où les deux protagonistes avancent l’un vers l’autre.

On a aussi des risques dans les esquives quand le chien arrive, malgré l’esquive justement, à attraper du bout des dents cette manche qui s’enfuit. A ce moment-là, le chien est déjà dans le vent et les cervicales travaillent d’abord en compression vers l’avant, puis on a une rotation de l’ensemble car l’inertie du corps du chien continue à l’entraîner vers l’extérieur, pour enfin avoir un blocage du corps du chien par extension du cou.

Et pour les morsures « en bas », il faut apprendre au chien à bien placer sa tête car on a une rotation de pratiquement 90°, avec un travail de la jambe dans toutes les directions.

D’où la compétence demandée à l’HA : se protéger et protéger le chien.

Echauffement obligatoire des chiens « lourds » et travail sur des chiens au meilleur de leur forme.

[Invité]

ok je comprend aisement votre explication pour le travail de la manche et du bas ...quant a la défense du maitre l'attaque est plus virulente car le chien est tellement pres de l'HA qu'il risque plus un ecrasement des cervicales..
je n'avais jamais pensé a cela .. je ne pensais qu'au danger de la tete mal placée lors d'une rotation de la jambe
merci pour vos precisions ..

[Ginie02 0]

Merci pour toutes les précisions j'ai quand même toujours un doute tu parle justement de la mise a mort du gibier et je pense que le chien quand il attrape sa proie la prend par le cou et la secoue pourquoi le chien interpreterais d'une manière différente notre geste de le secouer.

ps: je ne doute pas du tout de vos connaissances je ne veux surtout pas que ça finisse mal je me renseigne juste un maximum et j'aime bien avoir des avis différents
Bonne journée

[mic11 0]

La prise sur le cou en secouant c'est un geste que l'on peut faire sur un chiot dans les tout premiers temps
Mais après lorsqu'ils ont leur respectable poids et que cela ne gaze pas, il vaut mieux éviter d'avoir ce recours car la main passant au-dessus de la tête, votre bobox est plus rapide que vous
On gère son chien à la voix, mais pas avec des cris, une voix sèche coupante et sèche

[Pierre23 0]

Ginie > D’abord, avec moi, sache que tu pourras toujours exprimer ton désaccord car la première règle dans un débat, c’est de laisser parler l’autre.

Pour revenir aux schémas comportementaux des chiens, la première chose à prendre en compte est que le chien est un animal grégaire (en opposition à un animal solitaire). Il a un besoin viscéralement de vivre en groupe et ce groupe est régit par les codes canins. Ces codes ne sont pas dictés par une quelconque loi mais innés chez le chien, comme pour toutes les espèces vivant en meutes ou en troupeaux.

La règle de base chez le chien est la mise en place d’une hiérarchie pyramidale variable. Ce qui veut dire, au contraire par exemple du chacal, que chaque individu peut prétendre déloger le chef de meute pour peu qu’il le mérite. Durant ces combats de chiens, il s’applique une règle qui consiste pour le perdant à se soumettre au vainqueur, ce qui a pour effet de stopper la bagarre. On est bien dans le cadre d’une hiérarchie musclée et non dans un contexte de prédation. Quand tu « agresses » ton chien, c’est ce schéma qu’il applique à l’évènement. Il n’a pas peur que tu le tues alors il se met en soumission et attend que l’orage passe !

[Ginie02 0]

désolée de répondre assez tard. je suis contente de voir qu'on peut discuter simplement ça n'est pas le cas dans certains forum.

Je n'aime pas trop le terme de dominant dominé je pense plutot qu'il faut instaurer des règles mais pas tomber dans la paranoia et voir de la dominance partout (car de nos jour je trouve qu'on abuse un peu trop tout est lié a la dominance) Ne pouvons nous pas vivre simplement avec nos chiens (avec bien sur certaine régle propre a chaque famille) sans toujours essayer d'interpreter le comportement de nos compagnons en pensant toujours a la dominance.
Quand on secoue le chien par la peau du cou pour moi il a peur de nous et emet un signal d'apaisement en se couchant sur le dos et ce n'est pas de la soumission.
La première fois qu'on m'a parler des signaux d'apaisements je n'ai pas trop cru je raisonnais aussi en terme de dominant et soumis
mais en y réfléchissant bien et en observant mon labrador et maintenant Sysko je trouve cette théorie fondée.
je vous joins un texte avec l'explication sur les signaux d'apaisement.

Les "calming signals" ou attitudes d’apaisement

Les chiens adoptent des attitudes d’apaisement qui leurs permettent de se comprendre mutuellement lors d’interactions. Ils leur permettent de gérer des conflits, les résoudre, les éviter. Ces signaux calmants ont été décrits par Turid Rugaas, dans le livre "On Talking Terms with Dogs: Calming Signals". Turid Rugaas tiens un centre d’éducation canine en norvège. Elle parcours également de plus en plus l’étranger pour des conférences, des séminaires, et elle écrit, pour faire partager ses études sur le comportement canin, et le langage corporel des chien.



Un langage hérité des loups :

Les chiens utilisent des signaux d’apaisement hérités de leurs ancêtres les loups et s’en servent tous les jours dans des situations variées. Ils comptent environ 30 signaux d’apaisement dans leur « vocabulaire », et peut être plus. Certains de ces signaux sont utilisés par la plupart des chiens, d’autres sont utilisés plus rarement, par des chiens ayant un « vocabulaire » plus riche, cela varie d’un chien à l’autre. Ils utilisent également se système de communication avec les humains, puisque c’est leur langage et qu’ils pensent que nous le comprendrons. L’observation de ces signaux d’apaisement nous permet de comprendre le chien, et de pouvoir adopter le bon comportement pour une compréhension mutuelle. Comprendre ces signaux est très utile pour mieux éduquer son chien.
En ne repérant pas un signal d’apaisement émis par le chien, et peut être même en le punissant alors qu’il a utilisé un de ces signaux, vous pouvez provoquer chez lui une frustration, le rendre nerveux ou stressé puisqu’il ne comprendra pas votre attitude. Et certains chiens vont simplement ainsi cesser l’utilisation de certains signaux d’apaisement. Apprendre son langage pour comprendre ce qu’il nous dit est le secret pour une relation harmonieuse avec notre chien.

Comment le chien utilise t’il ces attitudes d’apaisement ?

Le bâillement : Le chien peut bailler quand vous avez l’air fâché, quand il y a une dispute dans la famille, quand il est chez le vétérinaire, quand il est excité par l’anticipation d’un moment joyeux (ballade par ex).
A chaque signal menaçant (se diriger subitement vers le chien, se pencher sur lui, le fixer dans les yeux, etc.), le chien répondra par un signal d’apaisement

Se lécher le nez est un signal d’apaisement très utilisé, plus particulièrement chez les chiens qui ont des mimiques plus difficiles à déchiffrer : les chiens noirs par exemple, ceux avec beaucoup de poils et tous ceux qui de par leur physique ont des expressions faciales plus difficiles à observer. Souvent ce léchage de nez ne se résume qu’à un tout petit coup de langue hyper rapide, mais les autres chiens savent le détecter, et y répondent.

Se détourner/ tourner la tête : Le chien peut tourner légèrement la tête d’un côté, tourner la tête complètement à l’opposé, ou bien se tourner entièrement dos au destinataire du signal. Il utilise cette attitude quand quelqu’un l’approche de face, quand vous avez l’air en colère… Quand vous lui demander une séance d’éducation trop longue ou trop difficile, il détournera sa tête de votre regard. Quand le chien est pris par surprise, ou prend quelqu’un par surprise, il se tourne d’un seul coup. Et de même chaque fois qu’il se sent menacé.

La position d’appel au jeu : fesses en l’air, jette ses pattes avant par terre, faisant des bonds d’un air enjoué… Le plus souvent, le chien utilise cette position lorsqu’il joue, ou qu’il veut jouer. Mais les signaux employés par les chiens peuvent avoir plusieurs significations. Ainsi, l’appel au jeu peut être utilisé par le chien dans une situation potentiellement dangereuse, pour détendre l’atmosphère, et détourner l’attention de l’autre vers une situation plus sécurisante. Il utilise souvent cette attitude face à un individu qui l’intrigue, mais qu’il n’ose pas aller voir franchement, avec qui il ne sait pas vraiment quelle attitude avoir : la position d’appel au jeu lui permet de montrer que ses intentions sont amicales. Pour illustrer cela, Turid Rugaas raconte l’observation d’un groupe de chiots. L’un d’entre eux avait peur des autres au départ. Les autres l’ont laissé, l’ont ignoré, respectant sa peur… Il a fini par oser s’approcher d’eux, et chaque fois qu’un des chiots le regardait, il adoptait cette position d’appel au jeu. Cette attitude démontre bien le mélange d’une légère peur, avec l’envie de prendre part au jeu avec les autres.
On observe souvent ce signal lorsqu’un chien tombe nez à nez avec un animal d’une autre espèce par exemple, qu’il n’a pas l’habitude de voir (un cheval, un mouton, un insecte ou une souris qui l’intrigue).

Renifler le sol : C’est un signal très utilisé. On l’observe beaucoup dans les groupes de chiots, et également quand vous vous promenez avec votre chien et que quelqu’un arrive vers vous, dans les endroits ou il y a beaucoup d’allées et venues, dans les endroits bruyants, ou lorsque le chien voit quelque chose qu’il n’arrive pas a identifier et se sent intimidé par l’objet.

Bien sûr, les chiens reniflent très souvent pour se repérer, faire connaissance avec un individu, un endroit, etc.… Ce n’est pas toujours un signal d’apaisement, mais cela arrive, à nous d’être de bons observateurs.


Ce texte n'est pas très complet mais il y a un début d'explication je vais chercher celui que j'avais lu.

Je voudrais rajouter aussi que il n'y a pas de pire punition pour un chien que de l'ignorer.

Bonne journée à tous (désolée si ça sort un peu du sujet )