equipements necessaire

[Invité]

bonjour,voila depuis quelque temp je m interresse a l eau de mer ,j'ai actuellement des petits soucis avec mes discus ,heureusement c est en bonne voie de guerison (voir photos sur mon sujet ),mais il me reste encore un traitement flagellol a faire qui va me demander encore de boulot avec les changement d eau a la fin du traitement....
depuis hier j ai passé beaucoup de temp a lire vos sujet et a admirer vos bacs ,ma femme c est meme pris d admiration ,ce qui m a enormement surpris car ma passion a plus tendance a la soulé qu autre chose....et voila aujourd'hui je suis en pleine reflection.....soit je revend tout mes poissons et je passe mon 600l (200X60X50)en eau de mer recifal ou soit je rachete un autre bac (plus petit) pour l eau de mer ,personnellement je prefere le 1er choix.

donc si j ai creer ce sujet c est que je ne trouve pas les reponses a mes questions et que surtout je suis plusque novice en la matiere.Je profiterai de ce post pour demander des conseils et des renseignements au fur et a mesure de la discution.

1)est il possible de faire un bac eau de mer sans devoir percé le bac et en filtrant autrement qu avec une decante (pas de place dans mon meuble pour)?

2) qu est ce qu un ecumeur ? est il obligatoire? quel genre vous me conseillerais?

3)j ai vu qu il y avait plusieur methode (jaubert.....) laquelle est la plus conseiller pour un debutant?

merci d avance

[Invité]

si tu peux pas avoir de décante, il est préférable de passer en méthode jaubert (filtration par le sable et les pv) car pour un 600l, l'écumeur va être gros.

l'écumeur est obligatoire en méthode berlinoise, il permet d'éliminer une partie des déchets

[Invité]

merci jlbrot ,as tu des liens qui explique un peu cette methode? ou alors que me faudrait il acheter?

[Invité]

http://nord-aquario.forumactif.com/t2463-le-methode-jaubert?highlight=jaubert

je déplace le post dans la partie eau de mer 

[Invité]

merci jlbrot ,je viens de lire tout ca mais j ai encore beaucoup de mal a comprendre^^ ,je vais continuer mes recherche grace a google ,en attendant si j ai bien compris pour cette methode y a pas besoin de filtre ? et en materiel je n aurais besoin que de pompe de brassage et un bonne eclairage ? comment passe l eau dans le sable?

edit: qu est que vous appeler "le plenum"?

[Invité]

u
image tirée du blog de Gomick et une autre du net.
un plénum est une grille optique ou autre,tant qu'elle est en plaqtique entouré de moustiquaire retenue par des colsons en plastique et étanche de tout grain de sable qui pourrai y passer,le principe du Jaubert en eau de mer ne demande pas plus de 5X du volume du bac en brassage,tu n'a donc pas besoin de filtre,c'est ton sol qui fait office de filtre,la seule contrainte en Jaubert a ma connaissance est que le temps de cyclage est plus long (3 mois) et tu est limité en quantité de coraux et poissons.

[jeff511 0]

pour moi cette methode m est tres utile car pas besoin d un fort brassage
la methode que tu dois choisir est je pense en fonction de ceux que tu veux faire

[Invité]

j'ai oublié de te dire dans mon post précédent,ont (beaucoup de membres ici) m'a toujours dit qu'il ne fallait surtout pas négliger la qualité de tes pierres "vivantes" et de l'éclairage 
a partir de ces deux points essentiels,
tu peut faire soit,si tu as la possibilté de percée ton bac pour y mettre un écumeur/refuge/chauffage et pompe de remontée,dans ce cas,tu serai sur les bases d'une méthode berlinoise,
soit tu ne peut pas ou ne veut pas percé ton bac pour y mettre une décante ou une partie technique autrement dit,et tu part sur un Jaubert,a ce moment tout sera dans ton bac,chauffage et de quoi brasser 5 fois le volume de ton bac par heure,
ceci dit,il te faudra quand meme une cuve ou un bidon avec un osmolateur a capteur de niveau qui te permettra de compenser l'évaporation de ton bac par de l'eau osmosée
voili voilou

[Invité]

ok merci pour ces info ,tu dit etre limité en poisson et coraux ,tu parle des espece ou du nombre?
j ai lu aussi qu il fait laisser 75% de surface de sable a la lumiere ,mais on peut monté les pierre vivante en hauteur?

[Invité]

25% de la surface du bac en Pierre vivantes,les 75% restants doivent être libre,non pas pour l'éclairage mais pour une bonne filtration et percolation du substrat.en Jaubert,tu est plutôt limité sur la quantité,seul les accroporas ne tiennent pas ou peu par manque de brassage suffisant.tout le reste est permis,sauf de dépasser ces règles essentielles au bon fonctionnement du principe Jaubert.

[Invité]

si je peut te donner le meilleur des conseils
Lance toi,nous serons présent pour te guider au fur et a mesure des étapes du lancement de ton bac.

[Invité]

oui mais j aime savoir dans quoi j me lance,en tout cas merci pour ces reponse ,sa s achete ou les grille plastique a mettre en dessous?

[Invité]

Dans les magasins d'aquariophilie,ca se trouve sous le nom de grille otique ou alors chez les spécialistes de l'élevage de vollaille sous le nom de casier a oeufs ou grille ducatillon  

[dominique41 0]

Lance toi lance toi ok mais bon c'est quand 
même 600 litres pas 100 ou 200 litres qui 
pour même en jaubert ou berlinois n'ont
pas les même besoin en budget.


Maintenant pourquoi pas t'essayer sur un 100
voir 200 litres pour commencer et si après ça
te plais tu peux toujours passer a plus grand.


Regard moi je me suis lancé dans le marin
avec une cuve de 120 litres pour me voir au 
bout de trois mois que je n'accrochais pas du
tout, alors imagine si j'aurais fait mon 900 litres 
en marin .


Donc pour moi je démarrai avec un volume plus petit .

[ohlive1 0]

+1 avec Dom!!!

fait toi un petit nano et apres tu vois !

[Invité]

@dominique: oui mais franchement je pense accrocher ,apres j ai vu aussi qu en jaubert c etait plus stable sur de gros volume ,ca fait plus de 10 ans que je fait du discus et je pense bien maitriser mais ce qui est chiant c est qu avec les discus tout va bien et le lendemain c est la catas sans trop savoir pourquoi....
j ai deja regarder plusieur autre espece en eau douce et franchement y a rien qui me plait ,par contre je trouve que l eau de mer est vraiment passionnant et j hesite.....

@bigoudi: j ai lu il me semble qu il faut compter 1cm de poisson pour 4litre d eau ,pour 600l ca me convient  ,maintenant tu dit qu il faut aussi limité les coraux ,mais si j ai bien compris ,tu achete des pierre vivantes et les coraux ce developpe dessus (!?) donc si tu en a de trop tu en retire mais d un autre coté y a aussi un nombre de kilo a respecter pour tel ou tel litrage (!?) ,pour quel raison tu peut depasser le nombre limite de coraux? sur un pierre tu peut avoir plusieur coraux qui se developpe?

[gg591 0]

pourquoi ne pas commencer avec un nano pour se faire la main?
c'est simpa pour commencer et apres si sa plait il y a toujours possibiliter de passer a plus grand
perso je commence avec un 30 litres qui me passionne beaucoup 

(d'ailleur j'accroche tellement que je voudrait bien convertir mon 400 eau douce pour le passer en salée chut faut pas le dire a maman lol)

apres il faut bien reflechir car il y a l'investisement , le temps ,..ect a prendre en compte

[gomick111 0]

je suis un peu d'accord avec Dom. Démarrer par un 600l en récifal, c'est un sacré challenge quand même ....

maintenant, en jaubert il te faudra :

Sable (environ 600 €)
Eclairage (toute la surface doit être éclairée à raison d'1w équivalent HQI/T5 par litre)
60 kg de PV (700 € en neuf, moité en occaz mais je déconseille)
brassage léger (3000 l/h dans ton cas) (et pas 5% comme marqué au dessus )
chauffage (surement 2 * 200 w)
osmolateur (où mettre la réserve d'eau car tu vas consommer 6l par jour à compenser)

pour la méthode berlinoise :

remplacer le sable par un écumeur (coût ??)
Eclairage idem
brassage environ 30/40 fois le volume, soit 18000/24000 l/h
chauffage pareil
osmolateur pareil
PV environ 15/20 % (90/120 kgs)
RAC

[Invité]

euuuuuuh,la règle de 1 cm de poissons pour 4L d'eau je l'ai vu ou lu nul part 

quand je dit qu'il faut limiter les coraux en Jaubert, c'est bien en quantité
ton maerl,(sable issue de squelette de coraux mort) se décompose par percolation du sol,en se décomposant,il relargue du calcium et du magnésium dont tes coraux ont besoin pour se dévellopper,
si tu surchage ton bac en coraux surtout en coraux durs,ton sol ne se décomposera pas assez vite pour les "nourrir" en fonction de leur besoin en calcium et mégnésium.
tes coraux ne sont pas sur tes pierres quand tu les achète,sauf si tu as la chance de prendre tes pierres chez un particulier qui en laisse quelques uns dessus,mais c'est rare.
quand tu va en magasin d'aquariophilie et que tu choisi des pierres dites vivantes parce qu'elles sont bourrées de micro-faune,aucun corail n'est dessus, a toi de peupler ton bac comme bon te semble,soit en corail mous dès le début,tu laisse un certains temps,si ils se plaisent,tu commence a y mettre quelques coraux durs.mais cette étape n'est qu'au bout de 2 mois et demi voir 3 mois mais c'est rare.tu as le temps de choisir tranquillement ce sue tu souhaite y mettre

[Invité]

merci gomick pour ce detail chiffre   ,60kg de pierre...ca me parait enorme mais si tu le dit j te crois sur parole (j m'attendais a 15/20KG) et pour le sable c est quoi exactement? un lien?

[Invité]

@ bigoudi: he bin tu voit j penser que les coraux se develloper tout seul...,donc quand t achete des pierre vivante ,si tu ne rajoute rien ca reste que des pierres?
pour le ratio cm/V je vais regarder si j retrouve le lien mais j l ai lu sur 2/3 article

[Invité]

autant pour moi,j'était dans les pourcentages en rapport a l'occupation du sol par les pierres et je n'ai pas fait attention,j'ai parler de 5% du volume du bac en brassage au lieu des 5X,désolé,j'ai éditer mon post avec cette énormité debillissime de ma part  

[Invité]

rien,quedal,quenini sur tes pierres quand tu les achète,sauf des bestioles dedans parfois indésirables
les coraux ne poussent par par l'opération du st esprit
ceux que tu achète sont sur des petites minimes pierres parce que les boutures se collent dessus

[Invité]

ok merci pour toute ces reponse  mes question sont certainement debile mais franchement je connais vraiment rien du tout en eau de mer ,et merci a tous de prendre le temp de m expliquer

[gomick111 0]

bigoudiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii a écrit:

euuuuuuh,la règle de 1 cm de poissons pour 4L d'eau je l'ai vu ou lu nul part

sur la forum de la méthode Jaubert mais perso je ne suis pas d'accord avec cette règle ... faut peupler un peu moins qu'un berlinois mais dans 600l, tu vas pouvoir te faire plaisir !

pour le sable : http://www.lafermedecorail.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_new.tpl&product_id=260&category_id=58&option=com_virtuemart&Itemid=3

ajouter les frais de port, tu peux leur demander un devis.

méthode de calcul : 200*60*10*1,3*3,5

200*60 --> surface
10 --> épaisseur du sable
1,3 --> coeff conversion volume/poids
3,5 --> prix au kilos livrés.

Edit : Ne sont débiles que ceux qui ne posent pas de questions

[gg591 0]

il n'y a aucune question debile , il vaut mieux les poser que de faire m'inporte quoi
et ici les gens sont formidable et ce forum tres simpa surtout quand on debute

[Invité]

Je ne me suis pas inscrit ni même avoir été lire sur la méthode Jaubert,je l'ai apprise ici et nul part ailleurs.
Vous êtes tellement bon,que je n'en ai pas trouvé l'utilité 

[Invité]

ok merci a tous ,deja avec toutes ces infi je commence a y voir plus claire

[Invité]

Surtout grâce a gomick,c'est lui qui nous a transmis cette méthode sur ce forum.

[Invité]

salut

surtout penses au budget

car meme en jaubert il te faudra une sacrée epaisseur de sable et un bon eclairage et ça coute pas mal

vaut mieux calculer avant pour ne pas etre surpris et avoir des ennuis

[gomick111 0]

+1 avec mike

[Invité]

oui je suis daccord avec toi mike ,c est pour ca que je me renseigne un max avant de faire quoique ce soit, pour l eclairage j ai deja 4X80w en t5 donc peut etre en rajouter 2......
pour le sable effectivement je m attendais pas a un tel prix ,mais j suis carrement pas pressé donc j peut acheter doucement....
pis j ai un groupe de 8 sauvages qui seront en vente ainsi que d autre poisson et eventuellement mes filtre externe ,si j me lance donc ca fera un apport financier

[dominique41 0]

[gomick111 0]

vince a écrit:

j ai deja 4X80w en t5 donc peut etre en rajouter 2......

faut compter 1w/l, donc tu devras ajouter en ajouter 4

600l ça revient cher. L'idée de démarrer par un 200/250 l te plait pas ?

[Invité]

le truc c est que madame ne veut pas 2 bac dans le salon et sincerement ca m embete un peu de revendre le 600l pour un 250.....
pour le moment je vais reflechir a tout ca ,et faire quelque calcul de prix ,j ai une jardinerie a coté de chez moi qui fait de l eau de mer et une autre boutique specialisé en eau de mer a quelque kilometre ,donc j irais faire un tour....

[gomick111 0]

ça roule

Si tu veux on peut essayer de chiffrer avec toi

[Invité]

Juste un avis personnel...
financierement et esthétiquement parlant,J'aime autant avoir un joli petit bac et pouvoir assumer ou/et le peupler correctement.
qu' un énorme bac qui paraisse vide.
Ne le prend pas comme une critique,c'est juste un avis personnel que je me suis fait que je souhaitait te partager.

les plus jolis bac en eau de mer que j'ai vu ont des petites façades ou cubique

[Invité]

merci gomick j ai demander un devis a une boutique specialisé a 40km de la maison (pour eviter les frais de port car avec le poid.....) j vous tiens au courant....

@bigoudi: j y ai bien pensé de remettre un petit bac (j en ai meme vu un interressant sur le coincoin) mais j en ai touché 2 mots a madame hier soir et c est niette!!!!que dalle!!! et non negociable grrrr...
et pis je compte aussi sur la vente de mes poissons et matos d eau douce pour un apport financier ,tu as raison si c est pour avoir un truc ridicule ,ca vaut pas le coup ,mais si j ai bien compris avec la methode jaubert je suis obliger de respect un certain nombre de pierre , coraux et poisson donc pour que sa fonctionne ca ne sera pas vide.....
perso je ne suis pas pressé et puis plus mes discus auront grandi et plus j les vendrais plus chers, mais cela ne m empeche pas de commencer a acheter du matos tout doucement (meme d occaz pour les pompes) histoire que la facture ne pique pas trop au demarrage ,seul les pierre devra etre acheter au dernier moment....
en tout cas merci encore pour vos participations (au sujet hein, pas financier^^),cela m a beaucoup aider a comprendre comment demarrer

[Franzi 0]

sincérement tu devrais nous écouter ! te lancer dans un aussi grand bac sans une petite expérience personnel tu risque de le regretter sans compter le budget énorme que cela va te couter !!
réfléchis bien on te dit ça car on connait tous la chanson  et si tu ne peux pas y mettre les moyens tu vas merder et finir par abandonner  !
un petit bac peut servir par la suite à un bac spécifique

[Invité]

il faut que j y reflechisse ,mais si je prends plus petit ,faut que je vende mon 600l  ,toute facon c est encore en etude et puis avant faut que je vende tous ce que j ai en eau douce , ce qui m embete c est de passer au plus petit ,quel volume maximum je pourrais prendre? 300L ,400L ? (j veut pas de 200L j ai tellement eu de mal a convaincre madame pour un 2M^^) et puis un bac est plus equilibrer si il est de gros volume ,en tout cas en eau douce c est pas pareil pour l eau de mer?

[Franzi 0]

et pourtant un 200 l pour se faire la main est déjà pas mal !
et ta cuve n'est pas prête pour l'eau de mer je pense tu peux toujours en acheter une plus tard !
tu ne peux pas stocker ta cuve quelque part ?
vouloir à tout prix prendre grand on est tous dans ce cas mais il faut savoir être sage tu perdras moins d'argent si ça ne fonctionne pas et tu pourras plus facilement rattraper avec un petit bac

[Invité]

bon , j vais voir ca... non j ai pas de place pour la stocker ,trop imposant....

[Invité]

j'avoue avoir lu un peu de tout sur ce post. 

je vais revenir au début car il y a des choses à mettre au clair...

1° ton 600l actuel est-il adapté au marin?

méthode Berlinoise: il te faut un gros écumeur -> décante nécessaire (as-tu la possibilité?)

méthode Jaubert: il te faut 10cm de sable -> hauteur du bac assez importante (quelle est la hauteur du bac 50 ou 60?)

[Invité]

non mon 600l n est pas adapté au marin,la cuve n est pas percé et impossible de casé une decante dans le meuble (les filtre externe ne rentre meme pas) ,mon bac fait 60cm de haut et 50 de large

[Invité]

Donc 2 solutions:

1° garder le bac et seul la méthode Jaubert est réalisable (60cm c'est bon)

2° changer le bac

qu'en penses-tu?

[Invité]

sincerement malgres tout les conseil de prendre un bac plus petit je prefererais garder mon bac (ca me ferais mal au coeur de redescendre de volume) puis je pense qu en eau de mer ca doit etre pareil qu en eau douce pour l equilibre du bac(?) (plus c est gros et plus c est stable),la methode jaubert me sembler bien car pas de decante ni ecumeur.

[Franzi 0]

de toute façon tu as déjà prit ta décision
on feras tout notre possible pour t'aider , mais crois moi tu fais une belle erreur
mais ici il y a des pros et tu devras suivre leurs conseils à la lettre

[Invité]

oui, l'équilibre est plus facile à respecter avec un plus grand bac.

vient la chose qui fache: le budget 

en eau de mer on dit généralement qu'il faut compter 10€/l de budget.

Vu que tu as déjà une partie du matos, je pense que tu peux t'attendre à une dépense d'environ 4000€ pour avoir un bac sympa. Le plus cher étant le vivant (poissons et coraux).

Te voila prévenu 

[Invité]

onon59 a écrit:

de toute façon tu as déjà prit ta décision
on feras tout notre possible pour t'aider , mais crois moi tu fais une belle erreur
mais ici il y a des pros et tu devras suivre leurs conseils à la lettre

peut-être Bruno mais à nous de faire en sorte de l'aider après c'est à lui que revient la décision 

[Franzi 0]

oui c'est ce que je viens de dire